Кто такой психолог [ в первую очередь ]

SiberianTiger

Аналогия и применяется для разноуровневых явлений, но подчиняющихся одной закономерности. В любом случае, "метод от противного" подскажет тебе как не поступать. Но как поступать, он тебе сказать не в состоянии. В этом и есть прикол данной манипуляции(учиться у неудачника(неуча)), подмена одного понятия, другим. Согласен?

Есть ошибки несовместимые с жизнью, есть просто калечащие жизнь, мы ведь про такие говорим, а не про карточные игры на шалбаны. Хронический больной, хронический правонарушитель, хронический брако-бракодел не боятся совершать критические ошибки систематически. Остальные люди учатся их не совершать. Может потому, что одни ЗАДУМЫВАЮТСЯ ПОСЛЕ, а другие ДО!!!

Знаешь, я раньше прекрасно ремонтировал телевизоры. Теперь я забыл как это делается, теперь я их смотрю... Хочешь обучиться - купи жигули!

А каково женщинам?
Хроник и бандит тоже не задумываются о последствиях своего образа жизни и поступков для окружающих.
злобный фрэйд

Как раз очень даже подчеркивает, спасибо за подсказку! Ты ведь помнишь к чему привело общение с больными? Полному разрушению личности. Не принимай мой совет легкомысленно, я не шутил.

Сообщение отредактировал(а) Fil - 28.04.2005 - 21:38

2 Fil

Не правомерное сравнение. Ты исходишь из позиции, что это наш психолог такая сволочь. А как насчёт того, что ответственность всегда поровну на всех сторонах конфликта?

да ну? А может указанному разрушению способствовала его работа? Или стресс, вызванный появлением Марлы?
Не притягивай факты за уши.
Кроме того, мой опыт и образование подсказывают мне, что достаточно сложно получит шизофрению, общаясь с людьми, которые больны физически.

я его не отрицаю. Я говорю о том, что есть и другой путь, не менее качественный и действенный. Люди, посещающие группы встреч для толстяков – худеют, алкоголики – бросают пить, пироманы – поджигать, клептоманы - воровать. Мне продолжить?

Fil

Разноуровневые разноуровневым рознь - это раз. Ведь нередко при слишком большой разнице в уровнях "одна закономерность" - это явление лишь кажущееся. Как, к примеру, в данном случае.

А два - почему тот, кто женат не в первый раз, обязательно неудачник?

Да, прямо таки все, как один, дружно осудим растлителя-психолога!
И пожалеем несчастных жертв .
А как тебе вариант клетки, в которую превращаются отношения, из которых вырос? Это в некотором роде похоже на работу, которая больше ничего не дает ни уму, ни сердцу - ты тоже не будешь ее менять, поскольку когда-то она тебе нравилась?

И разводы нередко происходят не в слезах и соплях, а по взаимному согласию - так что не надо тут загонять все в один шаблон наихудшего варианта, хорошо?

А вот тут как раз я могу поделиться собственным опытом.
Все три моих близких родственника ездят на новых машинах, обошедшихся им от 12 до 19 тысяч.

Я же езжу на машиня 1988 года выпуска, купленной за 5.5 тысяч. И это та машина, какую я хочу; новая того же класса стоила бы тысяч 30-35.
А все потому, что я в свое время не то чтобы научился чинить старые машины, на которых ездил - механиком работать я бы не смог - но я прежде всего научился не тратить деньги на мелкие ремонты (которые могу делать сам), и при этом я знаю границы своих умений. И, что тоже немаловажно, могу видеть, не пытаются ли меня надуть (что случается здесь весьма и весьма нередко).

А телевизоры - они постепенно становятся слишком интегрированными, и в странах Запада стоимость труда слишком высока, чтобы их ремонтировать.

>> Как, например, пригодится психологу навык разруливания ситуаций, опробованный не на одной, а на пяти женщинах

> А каково женщинам?

Они тоже чему-то научились, да и счастливы были не с одним, а с несколькими мужиками .

Fil

Как раз очень даже подчеркивает, спасибо за подсказку! Ты ведь помнишь к чему привело общение с больными? Полному разрушению личности.

Как ты категоричен! А помнишь чем закончился фильм? Не слиянием ли с вытесненной частью самого себя?

А насчет того хаоса, который он принес в общество... Я, конечно, не спец , но у меня такое ощущение, что лучше уж такое, хоть и разрушительное, но "гуманное" (никто, кажется, не погиб от их действий) проявление протеста, чем трагедия 11 сентября,... а может даже и полезное (вот такая вот у меня есть крамольная и провокационная мысль )

Кстати, хаос в разумных пределах, на мой взгляд просто необходим обществу. И попытки подчинить правилам все человеческие проявления ни к чему хорошему не приведут. Это как колба с газом. Правила, на мой взгляд, должны задавать форму с той или иной степенью детализации, необходимой и ДОСТАТОЧНОЙ (не более того) для исполнения этой формой своих задач. А иначе получаются образования типа армии, где каждый твой шаг предписан тебе уставом, а это уже путь к деградации.

Fil
Касаемо психолога....
В большинстве коррекционная работа идёт по чётким отработанным технологиям. И проверять на собственном опыте - дело совершенно лишнее.
Лично я знал одного очень хорошего психолога, который занимался активно проблемой психосоматики, в том числе онкологией, в буквальном смысле вытащил с того света немало людей, и который сам умер от рака.
Ну не всегда мастер-ремонтник может ремонтировать самого себя, а пойти на ремонт к кому-либо ещё нередко профессиональная гордость не позволяет.

И напоследок анекдот:
Приходит к психологу клиент, и говорит:
- Помогите пожалуйста, у меня всё в жизни не так, работа надоела, в семье проблемы, да и вообще как-то даже уже и жить-то не хочется...
- А кто вы по професии?
- Да я психолог.
- Ну а почему тогда вы сами не можете с собой поработать и решить все проблемы?
- Да вы знаете, я слишком догого беру, так что не могу себе позволить обратиться к специалисту столь высокой квалификации.

Иеро

Хочется задать тебе, злобному фрейду и всем желающим вопросы:
1) Влияет ли жизненный опыт на качество психолога как специалиста?
2) Каким образом происходит совершенствование психолога - помимо собственно психологической практики?

(тему про психологов по жизни читал)

SiberianTiger

Естественно жизненный опыт накладывает свой отпечаток на профессиональную деятельность.

Как говорила одна молодая психологиня:
- Как у меня какие проблемы, так вдруг и у моих клиентов, по странному стечению обстоятельств, такие же...

О чём это говорит?
О неумении растождествляться с собой-человеком и становиться собой-инстументом.
Но некоторые практики вырабатывают хорошую методику ролевого смещения, где личное и профессиональное и не смешиваются одно с другим. То есть, когда надел костюм, сел в кабинет - он психолог по всем каноном и правилам, а сняв костюм у себя дома - он обычный человек со своими слабостями и заморочками.
Это технический подход.

В противовес ему идут профессионалы другого стиля - "целители". Которые не растождествляются на роли и воздействуют на клиента силой своей души. Вот для них "правильное" построенние собственной жизни - основа их профессиональной деятельности.
Естественно вторых куда как меньше чем первых, и быть этим "целителем" гораздо сложнее, чем просто мастером ролевого смещения, "актёром".

Ну и ещё есть большинство остальных, как и везде, котороые где-то посередине между "актёром" и "целителем", и судя по всему именно к которым обращены наезды, прозвучавшие в это теме: врач - исцели себя сам... Увы, не все могут быть хорошими актёрами и сильными целителями, а специалисты по психологии нужны в куда как больших колличествах.

Ровно точно так же, как и любой профессионализм в других профессиях, и духовный рост личности, как и у обычных* людей.

* А вы бы поменяли одну пачку обычного порошка на один грамм необычного???

Иеро

Можешь рассказать об этой категории побольше? Особенно интересуют выделенные фразы - что за сила, какое построение является правильным.

И еще - к какому типу, на твой взгляд, относились выдающиеся психологи типа Эриксона и т.д.?

RealMan

Нет, не слиянием, свою вторую часть он убил (победил). Свою целостность он восстановил уже с Марлой, вот кто его спас, помог снова стать человеком. Погиб (и это трагедия), его друг, уткнувшысь в сиськи которого, он когда-то плакал. А когда начинают падать небоскрёбы, один за другим, как трагедия уже не воспринимается, просто с любопытством, а зря. Одна пара из них вполне напоминает «Близнецы». Тысячи жертв - это уже статистика. Вот где не мешало бы задуматься над своим восприятием, фильм предсказал 11 сентября, но не услышали, и не увидели! Фильм показал к чему приводит общение с больными, - зараза бывает не только бактериологическая. Не всем хватит сил освободиться от психологической инфекции, поставив свою жизнь на грань смерти. Ценить свою жизнь нужно научиться ДО, а не ПОСЛЕ необратимых ошибок. Не соблюдение этого принципа – причина, по которой главный герой пошел туда, куда нормальные люди не ходят. Я не категоричен, просто склонен доверять тем, кто доказал свою правоту делом, И не доверять тем, - кто делом доказал свою неправоту. Режиссер (или сценарист), тоже может быть прекрасным психологом, и предупреждать нас наиболее безопасным способом. Смотрите, и увидите!

Самому не смешно?
Конечно Fil, ни в коем разе не общайся с больными, странными, ненормальными и т.п. Это заразно! Тока мне интересно, как ты их будешь отличать одних от других. Даже наука уже давно бьётся над вопросом различения нормы от патологии. Извини, я конечно слышала про психологофобов, но ты меня поражаешь.

Темка получилась страшная для меня. Это вот ЭТОГО ВСЕГО от меня ждут люди?!!?
В нас не надо верить. Верьте в себя. Как сказал одит очень неплохой специалист "Ну какая Вам разница работает ли моя жизнь, неужели моя Вам дороже своей, занимайтесь собой и своей жизнью".
Психолог для меня - это человек готовый мне помочь, имеющий опыт помощи другим и специальное образование (на полное описание не претендую, найдётся ещё что-нибудь)
Оценивать качество психологической помощи жизненным опытом психолога на 100% я бы не стала. У мудрого специалиста опыт не такой как у людей другой специальности. Как могла бы 20летняя девушка оказывать помощь старикам, например? Что бы помочь в трудностях их не обязательно пережить в реале. Хорошие специалисты (ИМХО) учатся всю жизнь и проживают большинство трудностей с каждым клиентом (не так как клиент конечно).
Мыслей много, получается каша. Извините.
И вообще мне видится, что некоторые хотят переложить ответственность за те изменения которые могут произойти на специалиста. А никто вас никуда насильно не тащит. Психолог (не ясновидящий, не гадалка, не сектант и т.п.) никого, никуда за уши тянуть не будет. Работать над собой всё равно вам! Ваш путь - это Ваш путь. А людям не готовым работать над собой, а желающим что бы их проблемы решили за них нужны гадалки и знахари разнообразные. ИМХО
Вот и есть на белом свете разные психологи и разные люди находят своё.

Извините, пишу сумбурно. Поддерживаю посты злобный фрэйда, они вдумчивые и детальные. Спасибо за них.

Психолог это специалист по психологии. А если что-то еще, то это не обязательно.

SiberianTiger

Необязательно, но человек желающий построить крепкую семью, и находящийся в пятом разводе, удачей это не назовёт. Каждый человек имеет право на ошибку, даже в важных вопросах. Человек с психическими отклонениями замечает закономерность с двух раз, нормальный – с трех. Если явление повторяется ПЯТЬ раз, то извините, я имею полное основание заявить, - это не случайность, не ошибка, а систематическое, повторяющееся, прогнозируемое действие.
Как у Governorа; «Когда не достигают желаемого, делают вид, что желали достигнутого», просто песня. Если психолог, используя психологию, учит максимально эффективно и безболезненно разваливать семью, как высшее жизненное достижение, то он конечно – удачник. И его развод надо понимать не как запрет на профессию, а как саму профессию. Ты это мне хотел сказать?

Значит всё-таки не счастливая семейная идиллия. Не за семью ты меня агитируешь. И за нашим (или нашей, а вдруг она женщина?) «разводным психологом» такой агитации не подразумеваешь.
злобный фрэйд

Так значит всё-таки избегание своей ответственности, и перевод стрелок… «Толи он украл, толи у него украли...» Классика! Как оказывается, не так уж я был не прав. Может и остальное вовсе не пессимизм, домыслы и допущения…
Ребята, я не вижу принципиальных расхождений между нами, вы всё верно описали. Я тоже считаю, что человек гробящий уже пятую свою семью, будет считать себя «думающим», а тех, кто свои семьи сохранил, не думающими, и только в силу этого живущими вместе. И конечно каждый новый супруг у него будет тоже виноват. Правда и он свою вину признает, например – в долготерпении…
И посоветовать, и поделиться опытом в «разруливании» ситуации он конечно может, и делится, чему неоднократно был свидетелем. Но повторить рекомендации такого человека не могу, ядовитые они.
злобный фрэйд

Спасибо, достаточно, ты уже подсказал, где нестыковка, - Люди не посещают как групп встреч для толстяков, так и остальные группы. Группы для алкоголиков или наркоманов посещают алкоголики и наркоманы. Людям там делать нечего.
Слышал я исповеди алкоголиков; очень проникновенно и самокритично, даже верить начинаешь! А потом скабрезно улыбнувшись и подмигнув: Давай по маленькой, я тут заначил…

Зачем несинтонные выражения, достаточно сказать, что он «разрулил» уже пять женщин, я пойму.
Дело не только в одном человеке. Ведь «разруленная», и кое-чему научившаяся женщина, на достаточных основаниях может решить, - все мужики «разруливают», так почему мне не сделать это первой? И понеслась цепочка по принципу «домино», порождая армию циников, М и Ж. Когда ещё остановится эта цепная реакция разрушения, ведь для этого достаточное число людей должно поступить ВОПРЕКИ полученному негативному опыту, и продолжить доверять. Как похоже на нашу жизнь.
Легче устранить источник инфекции, чем потом приводить в чувство (относительное) толпу зараженных.

Fil

Первое предложение похоже на ограничивающее верование. Что заставило тебя сделать такой вывод? Не говоря уж и о том, что далеко не каждый статичен настолько, чтобы иметь потребность в одном и том же в течение всей жизни (подробнее - см. мою тему в "Стульях и свечках", где я говорю о том, почему не женат).

Нет, не это. Опять же, откуда взялась идея о том, что его цель - развалить семью?

Да, я агитирую тебя не за "семью" как таковую.
Я агитирую за гармонию. а гармония подразумевает минимизацию конфликтов - и, прежде всего, внутренних (и только потом - внешних).

А для этого может потребоваться и развод - если в имеющихся отношениюх "сходимость", о которой я говорю в соседней теме, недостижима.

2 SiberianTiger

влияет. больше опыта - выше профессионализм.

за счёт личностного роста. в частности - личной терапии.


2 Fil

это не избегание ответственности. это честность. в любом конфликте виноваты двое. не надо валить с больной головы на вторую больную.

ты можешь считать как угодно, но реальность будет такой, какой она есть. ты тут оценок понавешал, а в них ничего, кроме твоих убеждений нет. ты можешь сколько угодно считать, что солнце - это маленький оранжевый шарик. звездой оно от этого быть не перестанет. ага?

это не работа психолога, я уже устал повторять. если психолог даёт тебе совет - в данный момент он не на работе. я говорю это в последний раз в больше к этой теме возвращаться не намерен. если ты вернёшься к ней, я буду считать, что ты не читаешь моих постов.

а они значит, не люди? откуда такой снобизм?

перестань говорить о том, в чём не разбираешься. группы поддержки это не просто исповеди. и эффективность их очень высока.

это твоя оценка ситуации. на практике всё может быть совсем по-другому.

а может и не решить. не проецируй на неё своё поведение. это несерьёзно.

SiberianTiger

Можешь рассказать об этой категории побольше? Особенно интересуют выделенные фразы - что за сила, какое построение является правильным.

Для начала могу лишь отметить, что данную категорию лучше один раз увидеть, чем прочитать несколько книг о ней.
Но всё же...
Представь следующую картину: Ты приходишь к человеку, и когда оказываешься рядом с ним, то просто физически чувствуешь, что мир вокруг другой, и в этом мире возможно то, о чём ты сам раньше считал, что это невозможно. Ты видишь источник этой возможности, это силы, которая пронизывает всё окружающее пространство, и этот источник заключён в том самом человеке.

За счёт чего это работает?
За счёт глубинной, часто автоматической подстройки. В результате образуется бессознательный информационный гиперконтакт между целителем и клиентом, и клиент, пользуясь эмоциональной силой, пробуждённой в нём целителем, решает сложные задачи, изменяет себя и свою реальность. Но для того, что бы такое стало возможным, целитель сам должен иметь запас внутренних сил и внутреннего понимания. Ибо для клиентов он будет являться тем самым эталоном, посредством которого те будут делать изменения себя. И теперь представь, что будет, если этот эталон кривой?

Эриксон стал тем самым целителем но далеко не сразу. Но он им стал.