Стервы и стервозность

А за что вообще можно любить? (раз уж так поставлен вопрос?)

Вот такие варианты в голову приходят:

1. за что, что есть в тебе, но нет во мне -- ты компенсируешь мой недостаток
2. за то, что мы так похожи, мы с тобой одной крови
3. за то, что ты даешь мне то, чего мне хочется

и во всех вариантах стервы прекрасно смотрятся. Как и все другие женские типажи. Думаю, в жизни мы все видели такие пары.

Вопрос для другой темы, но все о том же: спрос рождает предложение? или предложение приспосабливается под выраженный спрос?

Посмотрите на аватар Дивы!
Сколько мужчин скажут что не хотели бы обладать такой женщиной?
А если подразумевать под "СТЕРВОЙ" не с---у,
а красивую ( не от природы смазливую, а сделавшую себя красивой), ухоженую, мягкую, разную, когда надо яркую (она умеет быть такой естественной), чувственную, домашнюю, очень тихую и незаметную, игривую, страстную, ДАЮЩУЮ много, любящую не всех подряд, а избранного. Умеющую чувствовать ситуацию, мужчину, себя, свои желания. Умеющую сделать праздник, умеющую поддержать, позаботиться, незаметно уйти и внезапно появиться. Женщина которая не вешает все свою жизнь на мужчину, а с удовольствием занимается ею сама. Она не требует, не скандалит. Она делает все красиво. Она знает кто она такая! И ей не надо самоутверждаться, как делают это нестервы!
При этом с некоторыми она холодна как лед, высокомерна с назойливыми, жесткая, быстро реагирующая когда ситуация того требует, Равнодушная к лести и суетливым мужчинам. Она плачет как ребенок, любит как женщина, идет к намеченной цели стремительно!
Задумывается ли она о том стерва она или нет? Думаю вряд ли...

Спасибо Иеро.
Можно по-вредничать? За это тоже спасибо!

1. Действительно есть женщины яркие и при этом не стервы, но их значительно меньше, чем ярких но стерв! Думаю потому, что как ты сам определил происхождение яркости женщины корнями уходит в стервозность. Позволь напомнить:«В давние времена удел нормальных женщин был в отношении семьи, рода, общины И только проститутки - "падшие женщины", были вынуждены вести независимый образ жизни. Им приходилось быть яркими, броскими, что бы привлечь клиентов. От туда и пошел этот образ... яркой "стервы".
2. Яркая женщина знает себе цену, просто в отличие от стервы она ее не называет. А завышает стерва себе цену или нет – это как посмотреть. Заявляет что она – это дорого, да. Ну ценит она себя высоко - это ведь здорово и не так уж стервозно, поскольку покупать или нет – все равно решает мужчина сам. Стерва же она (в плане плохая девочка ) скорее потому, что часто «за дорого» продает то, чего не имеет. Например честь, благородство, достоинство, умение и желание любить доверять и уважать. Т.е. нечестная торговка. И яркость она в своих целях не использует – она искренне яркая (это достоинство) потому что ей такой быть нравится для себя. А то, что мужчины на это ведутся – ну не виноват мед в том, что он сладкий!

Хорошо. Я согласна мужчины стерв не любят… мужчины любят яркость стерв… и поэтому из женщины обычной не яркой, ( но, к примеру, любящей доброй и отзывчивой, с которой такие серьезные отношения можно построить) и стервы которая возможно более интересна, вся такая необузданная, страстная (но вот осечка -глубоко имеет в виду всех в т.чл. и мужчин что рядом), часто выбирают стерву.
То есть выбирает любить (=дарить себя, тепло, поддержку и прочие вкусности ) чаще стерву.
… от безысходности наверное…


Сообщение отредактировал(а) Diva - 20.04.2005 - 17:07

Недавно озадачившись вопросом «За что мужчины любят стерв?» я провела опрос окружающего мужского населения. И получила результаты, которые меня порядком озадачили... Потому, как население в один голос утверждало, кричало и шептало, что стерв оно не любит.

С другой стороны, опыт общения с этими мужчинами, с большинством из них знакомы мы давно, показывает, что стервочки в их жизни встречались. И встречались вполне успешно с обеих сторон.

И тогда мне пришла в голову мысль, что, наверное, мужчины и женщины понимают под «стервой» несколько разный смысл.

А чуть позже пришло осознание, что получить звание «стерва», можно просто из-за чужой завистливости. Я могу нежно, ласково, с уважением и пониманием относится к мужчинам. Могу быть хорошим специалистом. Но в глазах других, часто менее успешных, мои достоинства становятся недостатком. «И парень у нее хороший, и работа интересная, денежная, и вышагивает она, высоко подняв голову – вот стерва!»

Тема «стервозность» мне интересна («Заинтересовать - это подчинить, выраженное в более мягких словах» цитата Иеро).
Подчиняюсь и прошу уточнения у глубокоуважаемого мной за ум, юмор и мудрость Иеро его позиции по этой теме форума, на котором я занят поисками новых, более продуктивных для меня смыслов.
Я осознанно ограничил свой анализ высказываний уважаемого Иеро по теме, поэтому он неполон, и скорее всего неточен, хотя и основан на цитировании. Поэтому и прошу уточнений, дабы не исказить позицию, а уточнить, учитывая уважение к позиции Иеро и понимание его высокого статуса «Мастера общения».
Правильно ли я понял, что поскольку «Слово "стерва" неправильно используется <В.Раковским?>, ибо речь идёт скорее о властности и о человеке властном, причём без половой привязки», то определение слова «стерва» у Иеро следующее:
Стерва - это не женщина, это нечто имеющее женские половые признаки.
Стерва - это "увечная женщина" с единственной выбранной стратегией действий «подчинять/подчиняться, причём в жесткой форме».
Увечье «стервы» состоит в том, что она живёт исключительно от мозгов, и каких-либо искренних и сильных чувств испытывать не способна.
Стерва - это не столько женский индивидуализм, сколько женский индивидуализм, который подчёркивается путём унижения других людей (не только мужчин). Все остальные проявление женской внутренней силы можно назвать другими, более подходящими словами.

Тогда как быть с правилами форума «избегать категоричности», «я уважаю собеседников и их позиции», «быть в обсуждении позитивным и конструктивным», «формулировать свою позицию позитивным образом», «…обосновывать, аргументировать свои главные высказывания. …серьезными обоснованиями не являются: моя личная, даже самая горячая убежденность»?
Я новичок на форуме, поэтому прошу объяснить.

Правильно ли я понял, что в трактовке «стервы от Иеро» предполагаются следующие цели и чувства:
Стерва любит, когда показываешь ей свою силу, унижаешь её, вытираешь об неё ноги, и после этого держишь её в "в чёрном теле", не давая возможности поднять головы, на гране истерики.
…<Стабильные и продолжительные отношения> - такая цель у стервы присутствует всегда. Просто по определению. Но вот вопрос условий да, часто не соответствует целевым.

Поскольку смысл высказывания — в реакции, которую оно вызывает, почему эти выводы от третьего лица, а не от первого?
Сложно очень понимать! Могу ли я просить Иеро высказываться от первого лица, «Я думаю», или «Я считаю»? Иначе непонятно, чьё мнение излагается! Чьи мысли сообщает Мастер общения?

Тогда я смогу разрешить логическое противоречие и найду новый смысл в сочетании следующих цитат из текстов Иеро:
Будучи в прошлом пикапером, что по сути, где то равноценно женщине-стерве , мне довелось поиграть с такими яркими и сильными стервами.
И для тех, чья основа сущности - стервозная борьба, это приводит к переодическим войнам, победам и поражениям, но никак не к мирной жизни по разумному договору. Для таких людей выход к мудрости, с позиций которой, уже понятно как можно гармонично строить жизнь, приходит слишком поздно, когда что-либо менять уже стоит очень дорого. В этом великая трагедия всех стерв и им подобных мужчин.
И любовь для такого человека - это нередко лишь временный переход из стадии подчинения к стадии подчинённости. Но это только на время действия влюблённости, затем включается обратный механизм... партнёры по жизни не могут быть равными в принципе.

Еще раз подчеркну, что я уважаю собеседников и их позиции, а поскольку запутался в понимании противоречивых высказываний, прошу уточнений позиции.

Нашел в Толковых словарях Даля, Ушакова и Ожегова термин "стерва".
В Современной энциклопедии, Большом Энциклопедическои словаре и Энциклопедии Брокгауза и Эфрона определение "стерва" отсутствует.
Считаю, что всё в мире взаимосвязано. Посмотрел связь однокоренных слов "стерва" и "стервятник".
Любопытно, возможно "оффтоп", хотя...:
Стервятник или стервяник, медведь самой крупной породы, охотнее прочих питающийся падалью; различают: овсяника, муравейника и стервятника, но ученые утверждают, что они разнятся только летами.
Стервятник, большой черный орел, могильник, следящий стаями за гуртами и войсками.
(с) Даль
Любые намёки и совпадения прошу считать случайными - я всего лишь привожу определение Даля.
Вит Ценев и В.Раковский трактуют слово "стерва" добрее и с большей любовью, что мне симпатично и понятно. Абу (18.12.2004, тема "Стерва, участь амазонки") даёт ссылку на БСЭ - стерва - женщина сильная, целеустремленная, независимая, боевая подруга и рулевой. (Ссылка на текст Абу, поскольку БСЭ не нашёл). Так - согласен полностью!
Соглашусь, "всё течет, всё меняется". Рад, что изменяются восприятия слов и термины.
Отмечу, что термины теряют эмоциональную окраску. Разве термин может быть эмоциональным?
Надеюсь, что так и "добра в мире станет больше". Я согласен со "сменой значений слов и в словарях и в нашей жизни", когда направление изменений прогрессивно.

Предлагаю полюбить "стерв". Если вопрос поставлен "за что"... мой ответ "а просто так!.."

Спасибо всем за вашу мудрость и внимание, за моё обучение.
Особая благодарность - Абу.

Станиславыч

Фашист - по-моему очень эмоциональный термин. Как ты думаешь можно ли убрать его эмоциональную окраску? И можно ли, убрав ее, "полюбить" фашиста (контекст вопроса не буду описывать)?

Фашист - по-моему очень эмоциональный термин. Как ты думаешь можно ли убрать его эмоциональную окраску? И можно ли, убрав ее, "полюбить" фашиста (контекст вопроса не буду описывать)?

Сорри за оффтоп, но давайте определимся с понятиями и терминами -

фашист - термин фашист - происхождение слова

стерва - стерва - это особый социально-психологический феномен

ИМХО, важен именно контекст

Владимир Раковский
На мой взгляд, не имеет значения происхождение слова. Важно, что ассоциируется с ним в психике. А отсюда и эмоциональное отношение к понятию, а не к термину.

Кстати, слово фашист перед написанием поста встретилось в другом топике, поэтому и привел его с целью акцентировать внимание на спорном призыве. Думаю, что не стоит ассоциировать понятия стервы и фашиста . С другой стороны, может все-таки лучше использовать более однозначный термин? Не знаю какие жизненные принципы исповедуют стервы, прошедшие ваш курс, но образ стервы, складывающийся из жизненных ситуаций больше похож на образ, нарисованный Иеро.

... или может дело в рекламе? ... провокационный термин...

мне встречаются совершенно другие женщины, которые называют себя стервами, ничего общего не имеющих с поведением описанных в данной теме несчастных женщин.
Может, дело не в них, а в мужчинах?
может в консерватории что-нибудь подправить?
ИМХО.
Ничего личного.

Владимир Раковский

А вот сложность этой задачи на мой взгляд и можно сравнить с гипотетической попыткой изменения эмоциональной окраски слова "фашист" в масштабах общества. Стоит ли овчинка выделки?

Да. Если подразумевалась "фашиствующая стерва" - тоже люблю.
Предлагаю точно сформулировать вопрос, тогда я не буду додумывать за RealMan "контекст". "Думаю, что не стоит ассоциировать понятия стервы и фашиста" Тоже да!
"что ассоциируется с ним <словом> в психике" у RealMan - не знаю, поэтому прошу уточнения.
Думаю, что образы стервы, складываются из личных жизненных ситуаций, и у Иеро они свои, у RealMan - свои , и т.д.
Я предлагаю стерву и подтверждаю это.
Каковы ваши предложения, уважаемый RealMan?

Станиславыч, если речь идет обо мне, то я легко могу использовать слово "стерва" с любым эмоциональным оттенком для того, чтобы мы могли понять друг друга. Но ты же предлагаешь заменить внутреннее отношение к понятию стерва. А это совсем другая задача, решаемая через практический опыт. Скажем, если на форуме появится пользователь с ником "Стерва" и продемонстрирует себя как стерва в самых лучших ее стервозных качествах, то это будет тем самым действием, которое будет намного более результатнее, чем любое количество слов, потраченных на переубеждение оппонента.

В "Ночном дозоре" был хороший диалог Антона Городецкого с вампиршей:
- Я хочу жить!
- Ну так живи, кто тебе мешает?
- Я хочу опять стать человеком...
- Хочешь стать человеком... Ну и веди себя по человечески!
- А разве вы ведёте себя по людски? Он меня любил! А вы отдали меня ему, как пищу. А потом еще убили его. Ты убил!
- У меня не было выбора... он нарушил договор.

Всегда считал, что оппоненты оппонируют честно предложенные позиции друг друга для поиска логических ошибок. Также - с целью показать своё видение ситуации или события. Да умные и честные оппоненты умеют признавать ошибочность своей позиции и это называется, с моей точки зрения, "поиском новых смыслов".
Мне уже предложили в качестве новых смыслов:
1."сесть на ежа". Спасибо. Мазохизм - не моё призвание
2. словом "стерва" с удовольствием называют себя многие женщины. Уважаю женщин, забочусь об их удовольствии...
3. Трактовку моих "предложений" от RealMan. Предлагаю в ответ цитату из Городецкого. и пожелание внимательней читать текст "предложения". Спасибо, я говорил о другом.
4. стерва - это не женщина, это нечто имеющее женские половые признаки. Спасибо, откажусь. Не по нраву мне привкус баварской пивной... и деление людей на сорта. Извините, точное определение забыл, когда "делят", а сепаратизм - это о другом
5. стерва - несчастная женщина. Соглашусь и буду женщин. Стерв - в том числе. Поскольку они - женщины. Еще я люблю детей и мужчин, больных и стариков.
6. "Раб не хочет стать свободным, он хочет стать рабовладельцем". Тоже соглашусь, правда новый смысл для меня в уточнении: некоторые рабы хотят стать рабовладельцами, большинство - свободными. На стерв уточнение подобное же.
7. Если нужно "за что любить", сообщаю за что. Повторюсь: мне "ближе" любить просто так, ни за что. Цели и чувства у меня в разных местах хранятся, уж извините меня за такую личную душевную конструкцию.
Сухой остаток:
Яркого, энергичного, хлёсткого слова для замены определения "стерва" не нашел. Буду участвовать в изменение понимания текущего смысла "стерва", тем более женщинам оно по вкусу.
Заметил, если ведешь себя "не по людски" со сволочью, если в ответ на ненависть отвечаешь ненавистью - и сам начинаешь сволочеть, и сволочь лишний раз убеждается в правильности своего сволочизма. Поэтому повторюсь...
Я люблю стерв

Сообщение отредактировал(а) Станиславыч - 28.04.2005 - 09:37

Да Есть на свете женьщины, которые не стервы

Прямо совсем на днях была возможность попробывать себя в роли стервы - задание на тренинге было такое. Не поверите что внутри происходило ...... Душа внутри съежилась и сказала, если тебе попробовать, пробуй, а если потом пользоваться будешь - НИ НИ!

И по опыту скажу - что когда не стервозничаю, и мир не стервозничает по отношению ко мне.