Тотальный пофигизм [ И причем здесь старушки ]

Микаи, спасибо тебе прогромное за терпение в мою сторону! Уже выключив вчера комп, я жалела, что в открытую тут так выражалась. Ведь это моя личная неприязнь. В конце концов- каждый САМ выбирает КАК ему прожить жизнь... Спасибо Также прошу прощения у присутствующих за явное выплескивание негатива в сторону Пушера. Оно имело место быть и впредь втягивать других не стану.


В продолжение темы: хотелось бы в случае сравнений прав предложить сравнить условия. Ведь сравнение можно производить только при наличии общих параметров. Мы не может сравнивать воду с красным или металл с местоимением в только таком виде, мы должны добавить контекст , чтобы провести сравнение. Положим, старушки и молодое поколение- обе двуногие категории, с кучей одинаковых признаков. Тогда стоит найти разницу, да еще такую, которая соотносится с "сидением в трамвае".

Предлагаю сверить по следующим параметрам:
1. Физическая выносливость тела с учетом возрастных изменений.
2. Возможность передвигаться другим способом в пространстве.
3.Способность устойчиво держаться в вертикальном положении без особенного напряжения внутри движущегося транспорта.
4.Местонахождение на шкале возраста каждого из участников сравнения и его опыт в "нахождении в том возрасте" другого.
5. Удельная "масса" событий, способная повлиять на психологическую выживаемость.
6. Удельная масса "бодрых к стоянию старушек" в общей массе старушек, а также , соответственно, "способных к стоянию" без тяжелых последствий молодых среди всей молодежи.

Вот например. Может это поможет прийти к общему знаменателю?
Впрочем, он уже кажется есть - это осознанный выбор, однако результат от этого понятнее не стал. Бабульки как стояли так и стоят- от нежелания ли поступиться или от желания защитить собственное право. Факт налицо- они стоят.

Поэтому я хочу найти выход: КАК так принять самому решение уступить место, чтобы это было необременительно для своих прав

ты прав, я неточно выразилась. Скорее "оправдание" -это момент истины , секундный, который не позволяет мне грубостью ответить на грубость. Милосердие может? Ты знаешь откуда берется злоба? Накопленный стресс вызывает чувство вины, чувство вины вызывает обиду, а обида вызывает злость. Я думаю, что злой человек- это человек прошедший "семь кругов ада". Также как и молодой, кстати. Если он зол уже в таком возрасте- значит ему многое пришлось испытать. Однако у него больше возможности понять и изменить свою жизнь, хотя бы в силу подвижности и гибкости ума. Старый человек- он и есть СТАРЫЙ. Нормально, если старый человек вызывает желание заботиться о нем, плохо, если вызывает желание выбросить его с глаз долой Конечно, и он сам виноват в этом! Только мы-то кто? Бог? Судить их? Они УЖЕ прожили тот этап на которым мы еще только- глупо отсюда туда им права качать. Мол, я умнее...Когда будем в их возрасте-тогда и будем судить кто умнее...Если вообще это стоит делать. А сейчас нужно быть просто милосерднее, человечнее.

Кстати, насчет ДАО.Там еще сказано, что старших НАДО почитать.

Не скажи...Зачастую бубашкам прошлого поколения НИЧЕГО кроме уважения и не надо. У них ценность материального, комфортного, кажется, вообще не воспитана...Время такое было.Все для других. А сейчас время- все до сЭбе. В этом разница. И заметь КАК УДОБНО!!! И тогда они для нас и сейчас мы для себя. Все в шоколаде

Да ну...Мне когда беременной уступали- я неловко себя чувствовала- я молодая сижу, есть и постарше. Но сидела! Памятуя о том, что венам большая нагрузка.
Но старушкам все равно уступала. Правда на позних месяцах я не ездила никогда.

Уважать В озлобленном человеке можно стремление изменить ситуацию.Его желание не сдаваться.Его волю.Пусть и выраженную таким неконструктивным способом. НЕзлые-то мудрее

Я не хочу суд, не придумывай Я хочу высокоразвитого общества, где все держится на морально-этическом наказании, а не на дисциплинарно-судебном.

и?..в чем подвох? Что плохого?

Очень недурно Я за!

Вот здесь что-то не догоняю..Что за бонусы и почему старушка меня должна благодарить? Она благодарит того, КТО место уступает! Ну это же факт! Ну если и мне кивнет, не обижусь И почему у МЧ должно чувство вины остаться? Я же нормально с ним говорю, не виню его не вербально не невербально...Хм...

С активными..Это проблема Пока ее запинаешь на кресло Шутка!
Да ничего! Твердо предложить ей, а если она отказалась- так она сама знает, что она в СИЛАХ простоять. Пожалуйста.Предоставим ей такую возможность. Вот моя бабушка рвется вечно " в бой" самой прийти к нам в гости.20 мин. пешего хода. Я ей все время предлагаю заехать за ней, а она: " Мне ходить надо, а то совсем заржавею!" Вот такая! И она права. Но даже она после такой прогулки не может не иметь право на отдых.

Sana

Самый лучший и самый эффективный способ добиться уважения от окружающих - это сочетания у себя самого уважения к себе самому же и собственного уважения окружающих. Если условие нарушается, то извиняй..., получается лажа.

Второй вариант идёт от старого: "боится - значит уважает."

Выбор невелик, особенно у бабок.

Сообщение отредактировал(а) Иеро - 30.03.2005 - 14:02

Самый лучший и самый эффективный способ добиться уважения от окружающих - это сочетания у себя самого уважения к себе самому же и собственного уважения окружающих. Если условие нарушается, то извиняй..., получается лажа.

А ей НЕ нужен Самый лучший и самый эффективный способ...ей уже хоть что-нибудь

Sana

И в результате этого она получает либо снисходительную жалость, в лучшем случае, а в худьшем - презрение и открытую агрессию.

Правда НЕУСПЕШНАЯ старушка? Таким не место в Синтоне?

Sana

Это ИМХО не относится к СУТИ Дао; это так, "Общественный кодекс строителей даоизма" .

П.С. Я вижу, что тема для тебя куда как более принципиальна, нежели для меня, и потому спорить с тобой особо не буду.

И я спорить не буду, потому как не являюсь трердой приверженецей даосизма, хоть и интересуюсь иногда

Sana

А я не о даосизме, я о старушках .
Видимо, у тебя где-то имеется сильная зацепка за верование, и любое давление на тебя в этом вопросе является сжатием пружины: по мере чтения темы я видел, как ты все сильнее и сильнее воплощала в жизнь третий закон Ньютона .

Я же к вопросу о старушках подхожу гибко, хотя место обычно уступаю.

Может, попробуешь классифицировать свой подход к данному вопросу согласно приведенной мною классификации? Возможно, это позволит тебе понять, откуда у твоей позиции ноги растут.

Ой сколько написали
Всё таки отвечу всем кто что то спрашивал и поддержу начатые в начале беседы. В конце выскажу общую свою точку зрения. Если кому не интересна первая часть смело пролитывайте

Meg, знаю. Но явно не от хорошей жизни и не для собственного удовольствия, а?

Я говорю про выносливость. Вместо сидения дома всё же стоят и это их выбор. Точно так же как езда в транспорте.

Давай попробуем посмотреть на ситуацию с точки зрения ребенка. Что такое обещание он не знает, а вот что такое "здоровый сильный дядька лишил меня комфорта" - он узнал. Оно того стоило?

Для начала я не защищаю мужика. Я просто хочу показать что возмужатся его поведение по крайней мере странно. Т.е. да он сгоняя ребёнка поступил неправильно на мой взгляд но виновата в этом мать ребёнка которая должна была сама следить за ребёнком или встать когда подошел мужик.

Согласен. Но требование соблюсти договорённости законное и если человек не решил их пересматривать старые договорённости остались в силе и винить его за это нельзя. Обещал выполни.

А мама могла если обещала последить за своим ребёнком? И если он начинал засыпать посадить его к себе на колени? Или по приходу мужика встать самой?

Для тебя неприемлемо что? То что человек настоял на том чтобы обещанное выполнили? Т.е. мама которая хитростью отняла у мужика место у тебя не вызывает никаких чувств а мужик который потребовал своё обратно нехороший? Примерно как давай я подержу твою денежку. Ой знаешь а я её потратил и есть мне теперь нечего давай я тебе её не отдам? Тебе это понравилось бы?

Да у вас с детства это вдалюбивается и выполняется незадумываясь. Хорошо это или плохо не знаю. В теме же поднят вопрос про то когда всё же задуматся приходится и выполнение правила не такое жесткое и обязательное.

Эмоции вижу. А что хотела сказать непонял Вряд ли ты хотела сказать что все мужики сволочи потому что не бросаются вставать перед тобой. А если ты в другое племя уедешь где вообще так не принято? Тоже сволчи? Или всё же как где принято? Ведь те же старушки как раз и воспитывали это поколение которое им же и не уступает место.

Давай разовьём эту идею. Красивый поступок это хорошо. Значит будем всё время делать мелкие красивые поступки которые как бы труда не составят. Можно вообще всё свободное время заниматся только этим. Считаешь ли ты такое времепрепровождение нужным и согласен ли ты этим заниматся всю жизнь? Если нет тогда почему ты предлогаешь это делать изредка?

Знаешь как раз НИК бы ИМХО очень задумался бы. Он просто так даже на вопросы не отвечает. Т.е. если от ответа есть польза отвечу. Нету уж извини. Так что вопрос того какова польза от поступка очень важен!!!

Ага в идеале должна благодарить его но в реале помогла же ей ты. Помогла немощной согнать нахала. Тебе и благодарность. А ему за что он же ДОЛЖЕН? Т.е. обязан поднятся и никакой ему благодарности.

====================================

Ну а теперь мои мысли.
Вопрос про старушек очень интересен и я достаточно долго над ним думал и похоже всё же нашел почему я не желаю подниматся в одних случаях и желаю подниматся в других. Весь вопрос именно в оценке человека. Возможно даже субъективной. Т.е. если считаю что достоин не вопрос встану и спокойно постою. Если же вижу агресивную тётку в жизни не встану. И как правильно заметил Иеро есть всё же перекликание с ПЛ. Есть ресурс на одного и есть двое претендующих. У меня этот ресурс и мне решать кому он достанется. Если я считаю что этой бабке он будет лучше чем мне не вопрос. Если же нет значит ресурс останется у меня. И отбор строится на основе того каких людей я хочу видеть возле себя.
Например на рынке я принципиально не покупаю у хамских продавцов. Даже если у них и дешевле. Ведь вроде бы чтего мне стоит минутку потерпеть. Однако если я хочу чтобы рынок был культурный я буду это поддерживать.
Если буду брать на работу я буду брать не сех подряд а выбирать людей которые знают дело и приятны в общении.
...

А ещё есть несколько другое соображение. Если человек решил что он займётся каким то делом то странно ожидать что ему кто то будет обязан делать поблажки. Любым делом. Хоть то бизнес, хоть выращивание картошки. Решил что сил хватит действуй. Считаешь что сил не хватит (например вскопать поле кортошки в одиночку) прими меры (например найми коня или трактор). Но если человек дело начал но потом говорит что силёнок у него не хватит чтобы доделать и милые люди доделайте за меня это уже странно. Так же и в транспорте. Решил ехать значит считаешь что можешь доехать если не уверен что доедешь нечего и ехать.

Да кстати если бы все благодарили за то что им уступили я думаю уступали бы на порядок чаще

Если что непонятно и сумбурно спрашивайте с удовольствием поясню

А я почитала тему и в очередно раз нашла подтверждение своим мыслям об устройстве общества.
Когда собственность общая начинаются выяснения отношений между претендентами на эту собсвенность. Все хотят прибрать к рукам побольше прав на эту собственность, и спихнуть на других(т.е.освободится) побольше обязаностей по ее обслуживанию. Общая собственность приводит к такому размытию прав и обязанностей- что выяснить кто кому чего обязан- очень трудно. И побеждает как всегда сильный(или в физичском или в умственном или эмоциональном плане).
И виноватых здесь я найти не могу, а вижу опять проявление социальной пирамиды- когда низы дерутся за место под солнцем( или в общественном транспорте), а верхи в это время присваивают вырабатываемые ими ресурсы- мало заботясь об их благополучии.

Сообщение отредактировал(а) надя п. - 30.03.2005 - 23:50

Sana
Привет.

Очень недурно Я за!

Отлично, хоть в чем-то мы за! Давай попробуем от этого отталкиваться. Не от разногласий, а от взаимопонимания. Я был бы только рад этому. Давай по порядку разберемся, где у нас есть разногласия, а где нет?

1. Я утверждаю, что и тебе и мне хотелось бы, чтобы взаимодействие происходило по взаимному желанию, а не по обязанности.

2. Я утверждаю, что именно чувство собственного достоинства помогает появиться желанию попросить об одолжении, а также желанию сделать одолжение!

3. Я утверждаю, что как только чувство собственного достоинства изчезает или кто-то посягает на него, начиная сомневаться в нем (.... "а достоин ли ты моей просьбы, может ты мне просто должен" ...), то ЖЕЛАНИЕ попросить об одолжении или сделать одолжение пропадает!

4. Я утверждаю, что если хотя бы один из людей (либо старушка, либо молодой человек) либо НЕ ИМЕЕТ чувства собственного достоинства (я ей/ему должен), либо НЕ ПРИЗНАЕТ чувство собственного достоинства другого человека (он/она мне должен/должна), то тот результат, который мы с тобой хотели бы получить недостижим!

5. Я утверждаю, что с использованием слов "должен"/"должна" нельзя сформулировать такой конечный результат для данной ситуации, который бы устроил всех.

Согласна ли ты с моими мыслями и выводами?

Сообщение отредактировал(а) RealMan - 30.03.2005 - 22:38

Megavolt

Возмущаться его поведением необходимо. Если уж не в реальности, то хотя бы в душе. Просто потому, что он нарушает гармонию. Помимо уступок и обещаний, есть еще и ожидания. Ребенок ожидает, что взрослый станет его защищать. Да, и, раз уж ты взялся разделять на правых и виноватых, то скажи пожалуйста какого наказания заслуживает мать ребенка? А насчет "должна" я уже сказал.

В данном случае, виноват мужик, просто потому, что сгонял с места ребенка. Без каких либо вариантов. Все остальные договоренности аннулируются его поступком. Это мое мнение.

Если это все, что ты делаешь, то своим поступком ты повышаешь злобность окружающих. Ты думаешь так будет лучше?

Sana

Ты знаешь, у меня складывается впечатление, что ты сталкивалась только с идеальной ситуацией, когда старушка скромно стоит, ты просишь МЧ уступить, старушка благодарит его, ну и тебя заодно.
А есть еще (кстати, давай под старушкой подразумевать пожлую женщину лет 50) такое:

..."старушка" молча с каменным лицом стоит возле читающего или дремлющего меня, когда я наконец замечаю ее и уступаю место, она с таким же каменным лицом садится и бывает скажет "спасибо", бывает буркнет что-то, бывает ничего не скажет. Нет искренней благодарности. Да она ничего не требует, но я ей должен. ИМХО - уступать таким неприятно.

Как ты считаешь я должен испытывать чувство вины от того, что не заметил ее или я имею право испытывать неприязнь к ней? Да, после этого я могу попытаться оправдать или ее или себя, но изначально-то я испытываю чувства и только затем подключаются интеллектуальные процессы.

Кстати, когда ты говоришь об оправдании озлобленных старушках, у тебя, думаю, тоже есть сначала какие-то чувства или к ним или к тем кого они сгоняют, но ты просто боишься назвать их. Я прав?

Сообщение отредактировал(а) RealMan - 31.03.2005 - 00:57

А смысл? Зачем портить себе настроение и здоровье?

Наказанием матери будет или то что она встанет когда ребёнок будет сидеть или то что ребёнок устроит скандал. Если все не будут соблюдать обещания ссылаясь на ожидания то наш мир рухнет Когда ты будешь давать деньги продавцу а он тебе товар не даст. А просто так несдержит договорённость и ладушки И так везде. Так что пока я не совсем понимаю почему в одном случае ты за обманщиков а в другом против.

А это от куда берётся? Где записано? Даже в правилах хорошего тона вроде такого нету А какие ещё ситуации автоматом отменяют любые договорённости? Например если я отдолжил деньги ребёнок мамаши их спустил, потерял, порвал, сжёг... то она тоже мне ничего не должна? Назови ещё ситуации где обязательства взрослого добровольно взятые на себя отменяются без согласия второй стороны?

Если я встану то эта самая злобность врядли уменьшится. Так к чему усилия? Ты считаешь что она перестанет дуамать что вот гад целую остановку не замечал меня и не вскочил уступая мне место?