Тотальный пофигизм [ И причем здесь старушки ]

Иеро
Я думала о том, что ситуации несколько схожие, но все же не могу избавиться от ощущения, что Подводная лодка сюда притянута за уши. Но твое поведение очень понимаю - потому как оно полностью согласуется с описанной ситуацией. Но вот лично я не считаю, что уступаю свое место жить. Цена слишком низка.

Если ты "беременный" или очень устал, а может просто уже стар и считаешь, что почтеннее, чем твой, возраста уже не может быть, тогда да уступить место старушкам и беременным значит уступить ему ваше право жить.

В нашем современном обществе, а особенно среди молодёжи, стыдно и старомодно уступать что-либо. Модно отстоять, неважно аморально это или нет.
Если бы в автобусе ехал один сидящий МЧ, больше вероятности, что он уступил место. Представте ситуацию: десяток подростков, без прикола, помогают старушке перейти улицу... Если среди десяти найдётся один воспитанный и серьёзно поможет такой старушке, то он рискует стать предметом для насмешек со стороны сверстников.
А вот если тупой прикол или подножку старушке - это круто...и общее восхищение. По крайней мере, я такое наблюдал.

Vesna
Подводная лодка - это показательный тренинг для формирования отношения к ситуациям с куда как меньшей ценой вопроса, которые возникают ежедневно.

Лично я совсем не против уступить своё место. Я просто выступаю против неосознанного поведения следующего из норм общественной морали.
Почему люди притворяются спящими, упорно не видящими??? Ведь по сути это внутренняя борьба с самим собой. С одной стороны, есть желание следующее из норм воспитания, а с другой стороны это желание сохранить комфорт. Хотя внутри всё равно остаётся червоточина психологического дискомфорта, которая выплёскивается в виде агрессии явной или скрытой на того человека, который её вызвал. То же самое, когда вы уступаете следуя из-за норм воспитания, но оставляя внутри раздраженность типа: "дома этой рухляди не сидится..."
Естественно, со стороны выглядит это очень некрасиво.

И я призываю всего лишь к осознанности своих действий в любой ситуации. Если уступаете, то знаете почему и зачем, если нет, то то же принимайте свою ответственность.

Напоследок анекдот:
Верх наглости - это сидя в транспорте знакомиться с девушкой, стоящей напритив...

Добавлю пару строк к вопросу о том, кто кому и чего должен.
"Должен" (оно же - "надо") складывается из трех компонентов:

1 - Сделать это НЕОБХОДИМО.
2 - Я это сделать МОГУ.
3 - Никто ДРУГОЙ этого сделать НЕ МОЖЕТ.

Когда эти три фактора сходятся воедино, я делаю без лишних вопросов, сомнений и рефлексий. Когда нет - это уже вопрос моего выбора.

С бабушками в транспорте:

1 - Не НЕОБХОДИМО, а "хотелось бы". Им - хотелось бы. А когда необходимо, это становится настолько очевидным, что место - находится.
2 - Могу, если не устал, не болен. В серьезной форме, разумеется. Но опять же: так смертельно устаешь - меняй работу, болен - езжай на такси.
3 - Могут - большинство. Не могут - некоторые.

Итого: в большинстве случаев стабильно выполняется лишь пункт "могу сам". Вот и славно.

Вывод: уступать или нет - это личный выбор каждого. Причем - в актуальной ситуации, а не "вообще на всю жизнь".

Советы старушкам:

У вас есть конкурентные преимущества:
1 - Нормы морали.
2 - Свободное время.

Ими можно пользоваться:
1 - Вежливая просьба на фоне "тебе и так должны" - сногсшибательное средство. Вы сможете "поставить на ноги" практически любого опрятно выглядящего мужчину.
2 - Можно ездить: а) с конечных станций; б) минуя час-пик; в) на следующей электричке.

И еще: обращайтесь к тем, кто вам симпатичен. Тогда все остальное получится автоматически.
Встати, чем больше народу Вам нравится, тем проще будет доехать сидя.

MegaVolt обещания не были нарушены. Ребенка взяли на руки. К тому же у него был выбор - сесть на мое место. Он же хотел ехать с друзьями, а не просто сидеть, потому что устал. На мой взгляд - это не правила приличия, а мера порядочности. Лично для меня неприемлимая.

Queen согласна. Вся загвоздка в том, что ребенок крепко спал и для того, чтобы мужчина мог ехать со своими друзьями его надо было разбудить. Хотя он мог либо постоять не больше 30 мин, либо,если очень тяжело сесть на мое место

Queen

Работать с ограничивающими верованиями - да, ИМХО надо.
Но надо и уступать в большинстве случаев
(по принципу "Сбрить усы - и расстрелять" ).

Сейчас у старушек выработалась такая линия поведения в ответ на игнорирование их сидящей молодежью. Они, прямо не настаивая на своем желании посидеть, начинают громко совестить сидящего: "Посиди, посиди! Успеешь еще, настоишься в старости!" И далее пол-троллейбуса стоят и вещают о том, куда мы все катимся, раз у нас такая молодежь.

Я смотрю на эту ситуацию так: уступить место - это всего лишь любезность с моей стороны, но никак не обязанность. Уступаю заметно беременным, инвалидам, а также миловидным тихим старушкам. Уступлю независимо от того, есть рядом кто-то еще, кто вполне мог бы уступить.
Но если мне рассказывают о том, что я ДОЛЖНА уступить место, я сопротивляюсь.

Queen, некоторые мысли, возможно, в помощь к пониманию твоего вопроса.

Довод: Обычай уступать пожилым место можно назвать одной из норм морали.
Хорошо воспитанный человек не ковыряет в носу, писает в туалете своего пола и уступает место пожилым транспорте.

...А, например, здороваться со всеми встречными (желать здоровья тем же бабушкам) не принято. Хотя это и нам не сложно и бабушке приятно.

Сейчас уровень культуры у нас по разным причинам в сравнении с 80-ми годами меньше (другой?). Вот и побуждающий мотив быть культурным проигрывает желанию отдохнуть, как заметил Иеро, при этом с внутренней борьбой.

Мне понятен ход мыслей Иеро. Он часто отстаивает осмысленность, и тут предлагает применять её же. Бабушка – человек взрослый, пусть корректно попросит, я уступлю.
Если выбирать между бездумным «я должен уступать» и осмысленным «могу и буду если…», мне ближе второй подход.

...Иеро, моя рука Вам

И при этом, попробую предложить еще более осмысленный взгляд.

Есть серия произведений Марии Семёновой о герое Волкодаве. На мой взгляд – хорошие произведения, где, помимо приключений, отражен ход мыслей БОЛЬШОГО человека.
Или, если перевести в термины Синтон программы, находящегося в четвертой позиции восприятия мира.
Для знакомых с произведением, попробуйте предположить поведение героя в транспорте.

Каждый наш «воспитательный» шаг, который не достиг цели

...предположу, что если воспитание проводить так, как описал Иеро, то только самые продвинутые бабушки осознают свою вину, меру ступень глубину.

добавляет в этот мир озлобленности, страха, отчужденности.

По этому, друзья, предлагаю лично Вам, уступить это место бабушке. Уступите красиво! С привлечением внимания и к себе и к этой усталой женщине. А если уж очень хочется повоспитывать, повоспитывайте ее уже сидящую. Как бы труднее это не было.
Пусть и бабушка и окружающие люди видят, что БОЛЬШОЙ и КРАСИВЫЙ человек делает поступок, который им не всегда получается сделать. И в следующий такой поступок, может, будет за ними.

Константин

Пробовал и так..., короче фигня-с получается... Мотивации к воспитанию у меня не хватает, а у бабушки мотивации к пониманию. Нет конфликта желаний. И по результату это легко выливается в коллективный конфликт пассажиров, направленный на воспитателя. Наверное что бы это сработало надо выглядеть так, что бы каждый увидавший сразу понял - он Волкодав.

Та реальность, которая нас окружает, она несколько отличается от той виртуальности, которой нас учили в детствею Когда учили - всё ясно и понятно.

...Шёл трамвай - десятый номер. Там уйма народу, и среди них один только пионер Петя. Тут входит ОДНА бабулька... Всё ясно и понятно (но мне не очень понятно, как же это в том трамвае кроме пионера Пети не оказалось больше ни одного молодого здорового).

А в реале. Едет любая транспортина. Набитая бабульками и дедульками. Потому как у пенсионеров - льготы (у нас в городе их не отменили, наш мэр отстоял их за счёт местного бюджета). А кто помоложе (не пенсионеры) - те едут на маршрутке. Дороже не намного (на рубль или два), но там этих проблем нет: без мест не сажают. Ну, метро, электрички в час пик - это да. Но какого чёрта им, этим старым и немощным бабулькам надо переться куда-то именно в час пик, в самое мясо? Могли бы и другое время выбрать! Они же на пенсии... Ну, я понимаю, обстоятельства бывают разными. Но тогда бы оно и было как в детской книжке: когда входит ОДНА бабулька... А может быть, так оно и есть? То есть, уступать бабулькам - надо, но только когда это видно самым явным образом? Ну, скажем, когда трясущийся и скрюченный "божий одуванчик" лет эдак под 95... Лично я всегда уступаю ТАКИМ бабулькам, но и со стороны других проблем не замечал. Уступают обычно сразу же (не одни, так другие), предлагая своё место наперебой... Но, правда, как правило, это женщины. Ну, ещё беременной девушке (если замечу - то есть, месяца с 5-6-го) я уступаю сразу же. Всё это так.
Но
Вопрос такой: а следует ли считать за "бабульку" крепкую на вид тётку лет в 55-60? А за ребёнка 7-8 летнего пацана? Ребёнок-то он, конечно, ребёнок, но разве он развалится, если постоит. Ему даже полезно. Кстати, пионер Петя - тоже ещё ребёнок. А нужно ли пассажирке с ребёнком (ну, 3-5 лет - это, безусловно, ребёнок) уступать ДВА места? Если ребёнок у неё на коленках - я понимаю. А если ребёнок хочет сидеть сам отдельно, то она уже - без ребёнка. Тогда - на без ребёнка. На общих основаниях.

Ладно, положим, я встаю и уступаю место. И тут же на него плюхается какой-то здоровый лоб, а не та, которой я уступал это место. А она, может, не заметила? Или не хочет чувствовать себя "бабулькой". А он (здоровый лоб) без комплексов. А я чувствую себя лохом. Приходится делать вид, что мне просто надо выходить...

А когда "бабулек" полный вагон... Тут проще - и вовсе не садиться. И не пытаться. Всё одно, придётся уступать. Ибо наши "правила хорошего тона", которым нас когда-то учили (и которые никто не соблюдает, а посему вопрос: а правила ли они вообще?) предписывают уступать место вообще ЛЮБОЙ ЖЕНЩИНЕ (!!!). И, главное, А ПОЧЕМУ ИМЕННО Я? Вон сколько едет молодых и сильных парней! Короче, если делать всё "по правилам", то вообще ерунда получается.

Но главное - вот что. Это вопрос не о сильных и здоровых ногах. Это вопрос о ВНИМАНИИ. Если вести себя по правилам, то надлежит быть прежде всего внимательным. Чтобы на лету оценить, насколько стара та или иная бабулька, как она себя чувствует, и всё такоое... Что само по себе непросто. Надо быть здесь и сейчас. А какого чёрта? Почему я ОБЯЗАН БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ??? Ни книжку не почитать, ни помечтать, ни вздремнуть, наконец... А параноидально вглядываться в толпу в поисках бабульки, которой бы уступить место? Ведь я могу и просто не заметить, на самом деле, а не "делать вид", что не замечаю.

Не знаю, как для кого, а для меня ВНИМАНИЕ - это очень важный ресурс. Это часть моей жизни. Для меня это важнее чем стояние на ногах, сидение или лежание. Я хотел бы иметь возможность распоряжаться своим вниманием сам. А не как меня обязывают какие-то правила. Поэтому я могу даже предпочесть стоять и не пытаться сесть, но чтобы моего внимания никто не дёргал, и я был бы ничем не обязан.

А что до правил... Такие правила, которые не работают, нужны ли они вообще? Они только вгоняют в комплексы, заставляют чувствовать себя чёр-те кем, часто оконфуживаться из-за их непроизвольного нарушения... Или претендуют на такие ресурсы внимания и душевных сил, которые просто не стоят того? А не лучше ли быть просто честными? Почему бы не признать, что всех этих галимых "правил поведения хорошего мальчика" - ПРОСТО НЕТ. Те, которым нас пытались учить, - они надуманные, и НЕ РАБОТАЮТ. Это не правила, а неизвестно что. Ерунда какая-то. А настоящие правила, действительно ПРИНЯТЫЕ в этом обществе - они другие. Они складываются чисто стихийно. И они являют собой то, что мы наблюдаем. Реально, а не "как должно быть" по каким-то непонятным нравоучениям? Давайте не врать, хотя бы самим себе! А любое правило, норма, закон или подзаконный акт могут быть таковыми только тогда, когда они РЕАЛЬНО ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ.

Всем, добрый вечер! По существу темы: например на Кавказе (сам наполовину от туда) существует хорошая традиция уступать место старшим, тем самым подчеркивая к ним уважение и почитание, вне зависимости от того в транспорте находятся люди или где еще. Даже сидя на лавочке при приближении старшего (разница в возрасте может быть всего лишь несколько лет) я обязан предложить ему присесть. И не стал бы раздумывать "чья задница достойней" Просто у народа культивировалось это веками и не возникает вопроса: а почему это, собственно говоря, я должен уступать? У людей, выражаясь теринологией из "Формулы успеха" выработалась неосознаваемая (бессознательная) ком­пе­тент­ность. Поскольку я сам уступал, и мне уступали, то на психологическом уровне это можно описать примерно так: когда уступаешь, чувствуешь себя благородным и гордым, когда тебе уступают - снисходительным и важным. Все так просто. В выигрыше оказываются обе стороны.

По поводу бабушек...

Ехал я как-то в автобусе. Сел у окна, ехать долго, сижу в полудреме, думы всякие думаю. тут меня кто-то толкает в бок. Женщина, сидящая рядом, показывает рукой куда-то вперед. Обращаю внимание на пожилую женщину, которая откуда-то из-за спин (а народу набилось уже как селедок в бочке), совестит меня почем свет стоит и, судя по визгливому тону ее голоса, делает это уже достаточно долго (ну вот получается у меня отключаться от реальности). Поднимаясь я говорю ей, что можно было бы просто попросить. Что тут началось!!! И тут я замечаю старушку, которая стояла практически возле моего места. Говорю ей - "простите, задумался, садитесь пожалуйста". Она мне - "спасибо, сынок". Пока протискивались друг мимо друга она так добро заметила - "уж не влюблен ли ты". А в это время та пожилая женщина добралась до освободившегося места и хочет занять его, а та женщина, что сидела возле меня, преградила ей дорогу - "он, - говорит, - не вам уступил место". Пожилая уж было набрала воздуха сказать ей, что она думает по этому поводу, но заметила старушку, которая скромно встала рядом с ней. Буря внутренних эмоций на лице пожилой, уступила место и затем долго бросала злобные взгляды то на меня, то на старушку до тех пор пока я не встретил ее взгляд и не отвел собственный. Но на кого-то ей надо было вылить злобу - все протискивающиеся мимо нее получали свою порцию возмущения и хамства.
Что я ощущал? К старушке - искреннюю благодарность за понимание и доброе отношение. К пожилой - ничего... хотя, если заглянуть поглубже, пожалуй можно было бы заметить промелькнувшую брезгливость... как к таракану, которого с одной стороны прихлопнуть хочется, а с другой стороны - такое может полезть из него... брр... пусть бежит по своим тараканьим делам.

По поводу попросить еще вспоминается, как брызгая мне слюной в лицо кричали "да кто ты такой, чтобы тебя просить о чем-то". Знакомая мне сказала, это не женщины, это бабье. Хочется верить, что это не так и эти женщины все-таки способны относиться к нам, мужчинам, как к людям, а не как к должникам.

А донести что-то до старшего поколения можно только, если сломать их убеждение "я старше, значит ты дурак", разумеется если оно есть, но это за пять минут не сделаешь. Либо с помощью общественности.


По поводу пофигизма могу вспомнить одну историю. Еду я опять-таки в автобусе. И тут в него заваливается бомж. Грязный, вонючий, пьяный и наглый. К нему подходит контроллерша, требует оплатить проезд, он ей - "счас, счас", шарит по карманам, достает пачку сигарет, предлагает ей - "будешь". Она понимает, что он просто издевается над ней и, махнув на него рукой, уходит. Он прикуривает и обведя всех взглядом сталкивается с моим. Некоторое время мы с ним смотрим друг на друга, я ему - "выбрось", он еще некоторое время смотрит на меня, потом театрально осматривается, снова смотрит на меня - "и куда же мне выбросить", я ему - "найди", он еще какое-то время смотрит на меня. Затем вся его наглость куда-то испаряется и остается просто несчастный человек, он бросает сигарету на подножку, потом долго плюет на нее, затем спускается, затаптывает ногой, ждет следующей остановки и выходит. Можно было поступить как-то по другому? Не знаю, я не мастер скандалить, а по доброму - вряд ли.

Но больше всего меня поразила реакция всех без исключения пассажиров. Они все смотрели в окно. Нас с ним не было. Мы для них не существовали. Вот они приедут домой, включат телевизор, и вот там им покажут реальность, а здесь ее нет.

Queen

Вопрос такой возник вследствие нарушения твоих ожиданий к миру. Точней нарушение ожиданий привело к возникновению переживаний, к эмоциям, эмоции, в свою очередь привели к искажению реальности (придумыванию и приписыванию), которое и превратило "людей" в "пофигистов" и "равнодушных". В общем сплошные эмоции и никакого результата

Причин может быть масса. Пока могу предложить принять это как реальность - это есть.
Для чего ты задала этот вопрос?

Явное искажение реальности. Ты фантазируешь, т.к. переживаешь.

С точки зрения объективного отображения реальности, ощущения всегда врут. Врут они потому что у них другое назначение

Если за этим вопросом стоят только эмоции, то наверно на данный момент они уже улеглись, если же ты хочешь добиться каких то конкретных изменений в подобных ситуациях, то напиши, пожалуйста, каких конкретно - каких изменений, в чем и у кого.

Иеро
Наверно, воспитание сидячей бабушки будет труднее (особенно если в ее планах не воспитываться а посидеть).

Считай, я предлагал сравнить пользу от воспитания бабушки и полезного эффекта от красивого поступка (ведь красиво уступить место для нас с тобой труда не составит?).