Интересные исторические "факты"

При историю креста вообще хорошо и коротко написано тут:
http://history.tuad.nsk.ru/Religion/Hrist/...rest/krest.html

Что я для себя с интересом отметил:
1) Для христиан (православных) любой крест равно-почитаем (даже свастика),
2) Символы игральных карт (крести, пики...), как и собственно сама игра в карты, являются глумлением над христианским символом креста. Так, например, христианский крест (называемый еврейским словом "трефа"-"скверный") и другие символы крестной смерти Иисуса (бубны (гвозди которыми распяли Христа), червы (губка, которую подносили к губам Христа), вини (пика, которой прокалывали бок Христа) - это тоже грязные ругательства на идиш) бьются любой козырной (кошерной-чистой) картой.

Сообщение отредактировал(а) Пересвет - 13.05.2005 - 12:00

11 сентября 2001 года. Трагедия, породившая войны и множественные трагедии. Её эхо звучит до сих пор.

Рекомендую ознакомиться с одной из версий.

Интересно, в чьей сказке большая доля правды?

Уровень образования высшего командного состава РККА (Красной Армии).
2 марта 1919 года новоиспечённый комдив Будённый отправил в штаб армии собственноручно написанное письмо:
"Прошу Вашего распоряжения дат мне машину легковую которую вручит
тов. Новицкому который прибудет ко мне на фронт а в товарища Думенко отберите
она ему совершенно не нужна.
Кроми того прошу Вас зделат мне палто на меху покрыт цвет хыке смерку снят
на товарища Новицкого ибо теряю здоровье от того что Вам очевидно
Пом начдив Буденный".

Вот ещё перл:
"Глубокоуважаемый Вождь Владимир Ильич!
Простите мне за то что обращаюс к Вам с этим письмом.
Я очен хочу лично Вас видит и приклонится перед Вами как Великим Вождём всех бедных Крестьян и Рабочих.
Но дела фронта и банды Деникина мешают мне зделат это.
Я должен сообщит Вам тов. Ленин что конная армия переживает тяжелое время еще
некогда так мою конницу не били, как побили тепер белые, а побили ее потому
что командующий фронтом поставил конную Армию втакие условия что она могла погибнуть совсем…
Это явное прыступления. Прошу обратит Ваше внимание на это и защетит красною
конною Армию и другие армии понапрасно гибнущие от такого преступного командования.
Крепо жму Вашу руку
С тов. Приветом Командарм 1 конной Буденный».

Главным военным инспектором коннозаводства и коневодства был герой Первой
мировой войны генерал от кавалерии Алексей Алексеевич Брусилов. Его отправили в отставку.
В апреле 1924 года его пост занял Буденный.
«Сам по себе вахмистр Буденный, - вспоминал генерал Брусилов, -
ко мне относился всегда очень почтительно, только жаль, что еле-еле умел подписывать
свою фамилию и за него писали статьи и приказы другие…»

Стиль и уровень товарища командарма Будённого, ИМХО, напоминает то ли попрошаек
из метро "Простите, что обраюсь к вам...", то ли робинзоновского Пятницу
"Мы их сильно побили, но наших тоже сильно побили..."

Особо удивляться, что немцы в 1941 году дошли до Москвы, не приходится.

Я еще в школе много читал про то, как императорская Россия не умела воевать, и как позорно проиграла 1-ю мировую войну. А потом прочитал "Швейка". Где наоборот, русская армия теснит чехов и австрийцев по всем фронтам, а те не могут ничего поделать из-за тупости военного руководства. Где правда? В том, что идиотов много и там и там, в любое время и на любой должности. В свое время и хваленые США протеряли по-разгильдяйству фрегат "Старк" во время ирано-иракской войны, англичане на Фолклендах просрали пару эсминцев (большущие и дорогущие корабли, кто не знает).
Вопрос только в другом - для чего вы подбираете именно такие факты? Проэпатировать публику или выставить события в неприглядном свете? Хотя да, посмеятся над дураками приятно, сам грешен - комиксы Dilbert'а почитываю...

Basil/2, можно вариант?
История - это не застывший каркас,а гибкая наука. Это то, что происходит сейчас. Попытки вылизать и переписать ее "красиво" обычно приводят к тому, что смеются над авторами. В этом разделе (ТВОРЧЕСТВО) прижились такие факты. Ты можешь открыть другой раздел, в котором все будет изложено правильно и аутентично.

Мне вот интересно читать - я то по средневековью лазить люблю, а тут читаю - история повторяется. ТОлько техника меняется.

Привет Василий!

На мой взгляд: 1 вышеприведенные письма интересны уже тем, что о них ранее ничего не говорилось.
2 Для меня в равной степени интересны факты проявления воинской доблести, так и проявления разгильдяйства и т.п. события о которых ранее было мало кому известно.
3 я с удовольствим почитаю какие-нибудь твои посты о проявлении массового героизма и т.п. о которых ранее не упоминали.

Успехов.
я сильно сомневаюсь в желании Irbis'a поэпатировать форумчан или выставить события 41- 45 гг. в неприглядном свете.

Фактов много, разных, очень разных...

Возможно именно такие мне сейчас попадаются чаще.
Темой сейчас этой интересуюсь.
Своим родом-племенем интересуюсь...
Этот исторический период (после 1917 года) вообще уникальный - в стране шёл геноцид в полном смысле слова - уничтожали людей по принадлежности к роду, к фамилии, к породе, т.е. разрушали основу основ общества.
Пытались построить "новое"...
Построили...

В результате у власти оказалось и осталось много "вахмистров" и "шариковых"...
Печальный период...

Погоны и воинские звания.

В царской армии на 1917 год были точно такие же погоны, как в армии советской и нынешней российской. Но! Ни одно воинское звание при этом не совпадало (имеются в виду пехотные, артиллерийские, кавалерийские и казачьи войска, а также гвардия) за ислючением двух самых нижних чинов - рядовой и ефрейтор.

Вот список соответствий:

СА/ВС РФ________________Царская армия____вид погон

рядовой_________________рядовой__________простой
ефрейтор________________ефрейтор_________1 лычка
младший сержант_________мл. унтер-офицер__2 лычки
сержант_________________ст. унтер-офицер__3 лычки
старший сержант_________фельдфебель______1 поперечный галун
старшина________________подпрапорщик_____1 продольный галун
________________________зауряд-прапорщик_1 прод. галун со звездой
прапорщик________________________________2 зведы
старший прапорщик_________________________3 звезды
младший лейтенант_______прапорщик_________1 просвет, 1 звезда
лейтенант_______________подпоручик________1 просвет, 2 звезды
старший лейтенант________поручик___________1 просвет, 3 звезды
капитан_________________штабс-капитан______1 просвет, 4 звезды
________________________капитан___________1 просвет
майор_____________________________________2 просвета, 1 звезда
подполковник______________________________2 просвета, 2 звезды
полковник_______________подполковник______2 просвета, 3 звезды
________________________полковник_________2 просвета
генерал-майор______________________________зигзаг-галун, 1 звезда
генерал-лейтенант________генерал-майор______зигзаг-галун, 2 звезды
генерал-полковник_______генерал-лейтенант___зигзаг-галун, 3 звезды
генерал армии______________________________зигзаг-галун, 4 звезды
_______________________генерал от инфантерии_зигзаг-галун
маршал_________________генерал-фельдмаршал_зигзаг-галун, герб страны

Только что наткнулся на Яндексе - ища совершенно другие вещи - на любопытную версию ситуации с подлодкой "Курск" (исследования канадских журналистов).
Текст опубликован на "несерьезном" сайте -- но сам по себе, похоже, вполне серьезен.

// Да, друзья, сразу предупреждаю: если кто хочет обсуждать достоверность этой версии -- создавайте отдельную тему, plz; здесь это оффтопик.

=== Cut ===
Исходник: http://www.anekdot.ru/an/an0507/o050729.html#13

Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла, сегодня-вторая. Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного расслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». У нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров. Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с «Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали «Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как английская, и мы все про это читали.

Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министр обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух. Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге, чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было на крае пропасти. Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили, что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших моряках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убирались куски и обломки американского «Мемфиса».

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые снимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежском порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была американской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2 обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартным курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на «Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического имиджа.
На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландской компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой и врываясь внутри.

Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при участии английских, канадских и независимых американских журналистов
=== Cut ===

А я вот что скажу.
Династия Романовых, правивавшая в России на протяжении 304 лет, брала свое начал от женщины, жены царя Ивана Грозного, которую звали Анастасия Романовна. Как известно, Иван Грозный - это еще не Романов, а Рюрикович, вообще со смертью этого царя пресеклась первая российская царственная династия Рюриковичей. И жена его была простая боярышня Захарьина, тоже не имеющая к этому никакого отношения. Она умерла много раньше Ивана, после нее у Грозного было еще восемь жен, но русский народ надолго запечатлел в памяти именно эту царицу - царицу Анастасию, которую любили все. Именно поэтому когда встал вопрос - как будет называться новая династия, вспомнили русские люди свою самую любимую царицу Анастасию Романовну. И решили - раз она Романовна, пусть и новая династия будет называться династией Романовых. Потому что первый царь этой династии Михаил Федорович был дальним родственником царицы Анастасии, и фамилия его была Захарьин. Но династия Захарьиных - как-то не звучит... И мало в наше время кто знает, что одна из самых знаменитых в мире царских и императорских династий, легенадарная династия Романовых, породнившаяся с сотнями королевских домов Европы и вообще известная на весь мир, - что эта династия берет свое начало от... простой, ничем не примечательной женщины, всего-навсего первой и далеко не последней жены Ивана Грозного.

Навеяно темой про "Код Да Винчи". В этой книге Браун почему то в потомки Христа записывает Меровея, первого франкского короля династии Меровингов. И мне вспомнилась история о Меровее, которая по своей занимательности может посоперничать с Брауновской байкой.

Исторические факты о Меровее скудны. Известно лишь то, что появился он в Галлии в середине 5-го века. Меровей был мужчиной нетипичным для данных мест и не говорил на местных языках. Галлы называли его не иначе как чудовищем, что позволяет сделать вывод что Меровей был человеком крупным. Вобщем пришел страшный неотесанный бородатый, лапочущий не по-нашенски, гигант на землю Галльскую и навел там порядки по-своему. На этом исторические факты заканчиваются, и начинаются сопоставления исторических фактов.

Во времена, когда появился Меровей, Галлия была захвачена замечательным полководцем Аттилой, предводителем гуннов, "бичом Божим" всей развратной Европе. Именно Аттилой был поставлен Меровей на царствование в Галлии. Поэтому резонно предположить, что Меровей был именно гуном. Также резонно предположить, что Меровей являлся знатным воеводой войска Аттилы. Тем более, что историки прямо кивают на древнюю Моравию (историческая славянская! область современной Чехии), собственно и давшую имя Меровею.

Так что традиционной является именно такая историческая версия. Что простой славянский (так и хочется сказать- руссский ) мужик Меровей на пару с Аттилой, не поперхнувшись, отметелил всю Европу. Взял под крылышко глянувшуюся Галлию. Да и проправил вместе с потомками 200 лет на благо Франции.

Обыкновенная и одна из многочисленнейших байка... Чего только не напридумывают. Вы сами в это верите? Конечно, это сильно отличается от того, чему меня пару лет назад учили в школе.
А вообще знаете, сейчас есть два таких автора, которые придерживаются совершенно кардинального взгляда на всю историю. К сожалению, у меня не имеется сейчас под рукой этой книги (эта книга еще не получила такую известность), и я не помню ее названия, но примерные утверждения этих историков таковы: что Христос жил в 11 веке НАШЕЙ эры, что Тамерлан и Батый - одно и то же лицо, что Русь находилась под Татаро-Монгольским игом не триста лет, а гораздо больше... И вообще все хронологические рамки сильно сдвигаются. На меня как на будущего историка лично эта книга произвела такое впечатление, что я даже до конца ее не дочитала То есть вот абсолютное опровержение всего тому, чему всех нас учат в школе. И причем не просто так, не от балды, а с приведением массы таблиц, картин, рисунков и исторически научных доказательств!!
Вот будет у меня эта книга, обязательно что-нибудь процитирую.......

Ты наверное имеешь в виду серию Бушкова "Россия, которой не было" и "Новую хронологию" Фоменко и Морозова. Интересное чтиво. Не то чтобы я с этими книгами согласен, но почитать интересно. Бушков, мне показалось, пишет ярче, чем Морозов.

Да, спасибо, что напомнил - кажется, именно Фоменко и Морозов... хотя в принципе я не очень-то помню.
А мне вот кажется, что их революционный взгляд на историю, в принципе, достоин рассмотрения и изучения. Все ведь шарахаются от этой книги, прочтя, что Христос и Озирис - один и тот же персонаж, просто переистолкованный разными народами по-разному.

В 1940 году немцы захватили в Бресте (не в нашем, а во французском) чудовищную пушку, один только ствол которой весил более ста тонн. Пушка стреляла на огромную дальность уникальными, для нее одной созданными снарядами весом по полторы тонны каждый. Это был экспериментальный образец для линейных кораблей следующего поколения. Трофейное орудие представляло собой большую ценность, ибо стоимость его разработки и создания была колоссальной. Была срочно собрана комиссия из немецких ученых-артиллеристов. Задача: определить характеристики орудия и выдать рекомендации по использованию этого чуда техники в интересах вооруженных сил Германии. И комиссия приступила к работе. <...>

Немцы были способны творить чудеса. В Первой мировой войне не было зенитной артиллерии, ее приходилось создавать заново. И они создали великолепные образцы. А гаубичная артиллерия была в Первой мировой войне. Поэтому можно было обойтись поверхностной модернизацией. И они решили: авось сойдет. Сходило до тех пор, пока воевали против столь же устаревшей артиллерии Британии и Франции. Но вот встретили советскую артиллерию и осознали свое отставание. Конечно, догнать Советский Союз в области артиллерии Германия не могла. Это было невозможно. Требовалось хотя бы немного сократить разрыв. Но этого не делалось.

Чем же занимались германские конструкторы? Всем, чем угодно. Кроме главного. Некоторые из них так и продолжали испытывать уникальную французскую пушку. А время шло. Наступил 1942 год. Год Сталинграда. За ним 1943-й — год Курской дуги. А они все испытывают. И вот 1944 год. После того как исход войны был окончательно решен, в Нормандии высаживаются американские и британские войска. И вот в этот момент комиссия немецких ученых-артиллеристов выдает наконец результат своего труда — пять томов самых разнообразных характеристик: если стрелять из французской пушки под таким-то углом возвышения, при такой-то температуре воздуха, при такой-то силе ветра на таких-то высотах и таком-то его направлении, то будет такой-то результат. А если стрелять под другим углом возвышения при другой температуре… Количество комбинаций углов возвышения, температур воздуха на разных высотах, силы и направления ветра неисчислимо. К этому надо добавить, что стреляли с различными зарядами. Одно дело, стрелять с зарядом первым, другое — с третьим. Опять же число комбинаций разрастается. И множество самых различных комбинаций было самым аккуратным образом измерено, учтено и проанализировано. Кроме того, ствол постепенно изнашивается. Если стрелять из нового ствола при такой-то температуре и с таким-то возвышением, то будут одни результаты, а если произведено несколько десятков выстрелов, то при тех же условиях изношенный ствол будет давать другие результаты. Ну а после ста выстрелов — совсем другие. И ученые работали, работали и работали. И фиксировали, фиксировали, фиксировали. На этих испытаниях были задействованы специалисты весьма высокого класса из множества смежных с артиллерией областей. Это стоило огромных средств, большого времени и труда. Главное - эксперты высшего класса были практически нейтрализованы. Бегают, скачут, только результатов нет. Как белки в колесе.

Понимали ли они, что их опыт, знания и талант могут быть использованы с большей пользой для Германии в момент, когда страна ведет войну против всего мира? Думаю, что понимали. Но был отдан приказ, и они его выполняли…

И вот многолетняя работа завершена. Графики, таблицы, схемы, многочисленные вычисления, обобщения, доказательства объединены в стройную систему. Комиссия выдала всесторонне обоснованные выводы и рекомендации…

Особое значение имел последний вывод последнего тома. Звучал он так:
за время испытаний все уникальные боеприпасы израсходованы, а ствол полностью изношен и больше для стрельбы не пригоден.

Юмор в том, что они не понимали юмора.


(с) Виктор Суворов. "Самоубийство". Глава 9. Параграф 3.