Гражданский брак [ Отправная точка или путь к финишу? ]

Cова,

Спасибо за комментарии!

А может, у кого что болит... ?

Интересно, а спасёт ли при таком мало-мальски серьезном испытании штамп?

Да, мне тоже показалось, что об истории искусства автор осведомлена, а вот о браке со штампом, а тем более без -- весьма понаслышке...

Да конечно не спасет, этот синяк вообще ни от чего не спасает. Видимо тут имелось в виду - вот он должен был прийти, но не пришел (не важно по какой причине, даже если заболел), и отношений нет! просто нет и все! Хотя может быть у других людей было бы по другому, и они бы смогли преодолеть эти препятствия.

Ни, ребята, вот тут не соглашусь... насчет того, что штамп ничего не значит. Значит, еще как значит.

Знаю десятки примеров, когда фиктивные браки превращались в настояшие, а "настоящие" жены, с которыми развелись "фиктивно" уходили в историю.
Есть в этом магия, есть ....

Кара,

согласна, что штамп скрепляет отношения (собственно, поэтому тему и открыла)! Скрепляет -- различными бюрократическими, общественными и прочими узами.

Считаю, что КАЧЕСТВО отношений он не гарантирует!

И мне действительно интересно спасёт ли штамп союз, в случае плохих отношений, при "длительной болезни одного из партнеров" ?

ИМХО, пример с болезнью не совсем уместен в качестве причины распада союза, это -- скорее тест на человечность и личные качества! Ибо подобные препятствия в равных количествах неизбежны при жизни что в ГБ и что в ЗБ.








Сообщение отредактировал(а) Anna - 25.03.2005 - 02:49

Identity, про качество отношений - согласна, тут вообще никаких гарантий нету, что в ГБ, что в ЗБ, все зависит только от людей. Хотя есть тоже такая теория, что мол раз штампа нету, то мы вроде как свободные люди, и чтобы продолжать жить друг с другом, нужно постоянно прилагать определенные усилия, заинтересовывать что ли, чтобы отношения приносили радость - ведь если нет, то просто разбегаемся и все. Ведь ничто не держит. Под "ничто" подразумевается штамп, и все из него вытекающее.

Сообщение отредактировал(а) Сова - 25.03.2005 - 20:42

1. Да, 8 лет
2. Да.
3. А что может побудить женщину ответить-таки положительно на предложение, если оно есть, меня вот до сих пор ничто не побуждает

Древний

Древний, не обижай женщин, не могущих иметь детей(или не желающих) Я таких знаю, и мужчины живут с ними всю жизнь

Я женщина(хотя по гендеру, не прохожу) и со всей ответственностью отвечаю:

1. мне не нужна липовая "стабильность" в виде синей печати (или 10-той по счету синей печати )

2. мне не нужна "законная совместная собственность" (считаю, что если есть доверие, такие капканы друг другу ставить не обязательно, более того ГБ юридически равен Юб, особенно если совместные дети, если доверия на таком уровне нет, то такое моральное уродство отношений мне и с цветами не нужно)

3. Обеспечение ребенку. Знаете, в этом что-то есть, но мало. Мой папа всю мою жизнь платил мне алименты (30р, потом 60, потом 3 года назад 400р., можно было проездной в Муроме купить. Ну, как, много? А вот когда я с ним позакомилась, когда я с ним подружилась, сумма, выдаваемая мне лично, маме, сестре,как ни странно выросла в десятки раз. Уж не из-зи доверия ли и человеческих отношений, уж не из-за элементарной ли благодарности? Хотя конечно, в случае с олигархами и другими расчетами дело другое и к браку, как к соединению людей отношения не имеет. )

4. Расписываться по беременности тоже не обязательно, а уж если так удобнее, то не стоит делать из формального юридического оформления "совместной собственности на ребенка" делать акт закрепощения личности, сделанный якобы натужно . Раз натужно, так и не надо

5. А женщины, типа, не проводят? Ну, не знаю, меня например, просьба у государства спать с этим человеком, раздражает, а просьба мужчины доказать ему таким образом любовь, и вовсе выводит из себя.

6. Мужчина занят... А вот это уже из области яркого недоверия. Интересно, кого это остановило это кольцо... А если остановило, то зачем мне мучающийся мужик, и зачем моему мужчине мучающаяся я, терпящая его из этих золотых кандалов...(кстати, золото и кольца тоже не люблю)

Ребята, по-моему, весь сыр-бор из-за страха мальчика/девочку потерять.

Более того, из-за неуверенности в том, что со мной такой он всю жизнь жить не будет, то есть из-за чувства личной неполноценности

Сообщаю типичную новость: брак от этого не спасает . Если и спасает, то формально. Душевно он/она уже не ваши, в том случае, если они так захотели.

Юридически, согласна. Это удобно. Защита от испугавшихся или корыстных дохликов.(интересно, зачем мне такой?) Однако, я считаю, что расчитывать в любом случае хорошо бы только на свои силы и всегда иметь это в виду. А в этом случае и отношения выглядят как подарок (что так и есть, ведь вам жизнь пожизненное обеспечение не обещала), доверие появляется, желание помогать появляется. Ведь одно дело, когда помощь тянут, а другое, когда можно ее благородно дарить и получать благодарность.

Ребята, ИМХО, пора постараться начать пробовать пытаться налаживать человеческие отношения, а не юридические, которые в случае удобства таковых элементарно приложатся

Частый случай (не скажу - "все"): девочка хочет получить штамп "не взирая". Получает. Вместе с "геморроем" или "в лоб"-ом. Разводится. Со вторым мужем - наоборот: долго выделывается "что это меняет???" - опять-таки "не взирая". И опять-таки получает "геморрой" или "в лоб". И только тогда начинает соображать не штампиками, а взвешивать ситуацию "надо/не надо".
С мальчиками - то же самое, но сначала НЕ штамповаться.

Из практики: понадобилось придти к б.жене после фактического развода в больничку. Долго мурыжили, с контекстом - "ну да жили гражданским браком - ну, ну...". Чуть ли не звонили бывшей тёще (которой принадлежало 51% акций кампании "Шоб вы развелись!!!"), чтоб проверить можно ли меня пущать. А всего-то было делов б.супругам - в начале гражданского брака оторваться от дивана-телевизора и дойти до ЗАГСа 2 (два) раза.

Поэтому сейчас - дожал сомневающуюся (есессно!) девушку и до ЗАГСа довёл.

"Синяк - фигня!" Ну так пойди да получи фигню. Да вместо рассуждений в ревнивой однополой компании - потрать пару копеек на толкового юриста, чтоб объяснил разницу; кормящихся юристов - не предлагать.

Акела,

Спасибо за живой и длинный ответ!


Хотелось бы услышать твое мнение КОНКРЕТНО о гражданском браке и семье.

Не могла бы привести аргументы? Что именно в рамках обсуждения этой темы тебя навело на мысль?

Анна

Анна, я если честно не совсем понимаю, о чем вопрос,(я вроде все сказала) Но поробую ответить, обратясь к первому посту, хорошо?

Знаешь, Анна, я по жизни оказываюсь в роли(поведении) "типичного мужчины" из-за своего поведения. Вот и в ситуации с браком тоже.

Поэтому, представь, что я тот самый мужчина, "который быстро привыкают к роле женатых холостяков, и , добившись жещины и прилагающегося пакета услуг, штампик им не нужен."

Отвечаю: добившись муж. и прилагающегося пакета услуг, я действительно считаю, что мне штампик не нужен. (хотя мужчины обычно просят и даже требовал один.). Так как люблю свободу, люблю дарить себя(и прилагающийся пакет услуг ) исходя из желания дарить(а в браке как-то выходит, что из необходимости предоставлять ).

У меня, наверное, патологическая любовь к свободе. Причем я действительно расчитываю жить с этим человеком как можно дольше, но на брак у меня аллергия .

Лично по моим наблюдениям люди в браке часто относятся друг к другу как к неизбежно существующей рядом "мебели", а мне в кайф, когда я чувствую, что человек рядом исключительно из-за того, что он очень хочет.

Я не люблю давать обещаний, которые я точно не могу прогнозировать, ну, откуда я знаю, захочется ли нам быть вместе всю жизнь. Ну, теоретически хочется, но что будет через год-два-три, я не знаю. А дав обещание, я чувствую, что я обманываю человека. Ведь я вроде как обещаю ему быть с ним всегда.

Что меня может побудить принять-таки предложение? Ну, явные юридические преимущества, вполне могут побудить. Однако при условии, что меня не будут звать женой, а моего самого любимого друга жизни- мужем. Раздражают меня эти слова(видимо, наслушалась в свое время этих слов в негативе.)

А еще, когда у меня требуют штампа в паспорте, я расстраиваюсь, что мне не доверяют. НУ, есть такая заморочка, признаюсь .

А мысль про то, что девочки стремятся привязать к себе мальчика (Обратное верно)из страха потерять,для того, чтоб более-менее подстраховаться, пришла из жизни(опросила всех однокурсниц и одноклассниц в свое время).

А зачем еще люди хотят жениться?

Я в этом отношении честно говоря малограмотна (в смысле других причин не встречала), а было бы интересно услышать причины других людей.

Простая юридическая формальность, облегчающая жизнь в социуме.
Аналогия с ребенком. Родился - пошли его зарегистрировали - свидетельство о рождении получили. А собственно зачем регистрировать, ребенок-то и так есть?
Так и здесь - родилась семья, пошли ее зарегистрировали и получили свидетельство о рождении семьи.
Пачпорт нам на кой с точки зрения философского смысла? Идем же, получаем...

По поводу других причин (зачем брак стоит заключать, и почему еще обычно люди это делают):

1. Меньше приставаний со стороны общественности по поводу "законности" отношений (сдесь согласие с Яниной).

2. Легче снять квартиру (если есть такая нужда)

3. Лучше будет детям, которых мы собираемся рожать и воспитывать (и им не будут тыкать носом, что "у тебя папа и мама - не семья"; и ребенок знает, что он - "нормальный дитенок из нормальной семьи", а это в детстве очень важно)

4. Появляется возможность дополнительно себя развивать, чтобы Любимому человеку было рядом со мной - всегда интересно, свежо, хорошо.

5. Семья - хорошая школа для толкового руководителя; и - семья хороша для тех, кто хочет научиться ответственности.

А еще - жизнь в семье наглядно показывает, насколько я могу радоваться не только новизне, но и обыденности (а то на чужом лугу - трава всегда зеленее )

Так тебе 21 год Ясный взгляд, упругое тело
Да здравствует свобода и мужские сердца

Сообщение отредактировал(а) Гала - 30.03.2005 - 21:52

Акела
" А вот когда я с ним познакомилась, когда я с ним подружилась"
Я бы с таким папой никогда бы не познакомилась и не подружилась- и деньги мне его были бы не нужны.

Да ну их, эти сердца, не люблю я все эти игры! Мне в них скучно, а если мальчик говорит, что он влюбился, то скучнее этого(а для меня еще и обиднее) ничего не придумаешь(для меня). Что нравится мне рассказать я могу, но тема тут другая

Надя П.

Деньги и мне не нужны - это лишь побочный эффект, случайный, никем не планируемый.

А по поводу того, что я бы или я никогда бы, это ты загнула Надя. Бы не работают, работает только попадание в такую же ситуацию.

Не моя идея, а высказанная, кажется, Ольгой в давнишней похожей теме, ьа именно: длчя чего людям брак?

Она озвучила прекрасную версию, очень верную, как мне кажется: предположив, что у меня все есть, я ничего не боюсь, и меня и так все устраивает, -- я хочу замуж потому, что именно этот "обряд" показывает еще большее приближение друг к другу. Наша культура другого не предлагает.