Гражданский брак [ Отправная точка или путь к финишу? ]

Акела,ИМХО,твоя позиция какая-то уж очень радикальная Уж прям и слова "муж" и "жена" тебя бесят...
Меня терзают смутные сомненья,что в твоём случае попахивает страхом.И

оттуда.С чего ты взяла,что официальный брак лишит тебя свободы?Ты же говоришь,что и в ГБ ты принимаешь на себя свою часть ответственности за отношения с партнёром.

Акела,почитай,мало кто по-моему написал о том,что брак нужен из-за стремления потерять и желания привязать.В основном,вроде бы упомянаются причины социальные и юридические.Уж очень подозрительно настойчиво и ,я бы сказала,несколько агрессивно ты пропихиваешь идею "брак-это привязанность и зависимость".

Янина

И я того же мнения!

Карочка,ты,как всегда,умница!
У меня,вот,есть и такое отношение к браку тоже.Как к обряду.Как к сакральному действу.Но,это про брак церковный(для меня).А штамп-это из области социума.И ставится с социальными целями...

Virgo

Ты верно подметила. И причем прямым страхом. Я боюсь тех, брачных отношений, которые вижу повсюду. Я вообще боюсь каких-либо обычных тягомотно-сварливых отношений, только здесь уже больше подходит слово не люблю. Я боюсь таких отношений, но не брака как такового.

Обрати внимание на слова, каждый раз указанный в скобочках, там я все время пишу слова "для меня", "лично мне" и т. д. И свою идею я не стремлюсь пропихнуть,она никому кроме лично меня не подходит и не нужна.

Или тебе показалось, что я пытаюсь вывести общую теорему для всех?

Я пока видела только одну женщину, живущую в таком же стиле. Ей 45 лет. (муж(ЮБ) на 9.5 лет младше(расписались год назад, муж второй, первый умер.), замечательный сын, общается со всеми возрастными группами)
У остальных желания другие в принципе и им я такой жизни не желаю.

А вот это действительно бесит, но опять же Вирго, читай слова в скобочках, там написано, что я с детства привыкла слышать их не в самом приятном для меня варианте, думаю о якорях тут знают многие(при слове "жена" мне видится толстая тетка в халате(откуда не знаю), а при слове "муж" - мужичок с бутылочкой пива).(А моего куратора Теста реально бесит, когда его называют добрым человеком, и что? Для каждого человека слова имеют свой оттенок)

Вирго, опять же в сообщении указан источник. Когда мне было 18 лет мои однокласницы стали бурно выходить замуж, по окончании института, вышли замуж 80% однокурсниц, я не поленилась спросить каждую (и каждого) зачем.

Мне кажется, ты слегка не так меня поняла. Вообще-то я действительно продвигаю идею Идею того, что нет единого ответа, и у каждого жизнь настолько уникальна, что ему подходит единственно верный ответ, да и то в разное время разный.

И если общество предлагает какой-то инструмент, то [b]не надо делать из него фетиш и вешать на каждого. [/b]

Поверишь ли Вирго, но я, может быть, даже более за существование института брака, чем многие на форуме, но я считаю, что никакой инструмент не может стать общим, не может стать универсальным и уж тем более обязательным или стать показателем каких-то отклонений в случае его неприятия.

А пример своей жизни я привела чисто для того, чтоб показать, что бывают другие желания у людей(как видишь, у некоторых они и до 45 лет не пропали)

Я как-то раз точно также рьяно выступала за право проституток на их занятие. Но, как ты сама, наверно, догадываешься, я к ним отношения не имею. И считаю, что вынужденных проституток не бывает.(в смысле несчастных жертв)


Я люблю свободу, но я говорила о свободе выбора каждого человека, и уважении к его выбору а не о своей свободе от конкретного мальчика. (опять же в сообщении указано, что ЮБ я приму с удовольствием, если он в конкретном случае нам полезнее. )

Надеюсь, я не очень резко все сказала, я ни в коем случае не хотела тебя атаковать, Вирго.

Сообщение отредактировал(а) Акела - 31.03.2005 - 03:10

Virgo

А я тоже люблю обряды, но я опять же люблю свои личные обряды. А то что культура наша другого не предлагает, так зачем же ждать когда предложит?.

Мне мои обряды ближе и сокровеннее, они выросли из моей истории жизни и значат больше. Я их люблю.

А у вас есть какие-нибудь свои обряды? Может быть, кто-нибудь даже поделится?

Я вот тоже в 20 лет очень хотела замуж. И вышла. И если бы не вышла, хотела бы до тех пор пока не попробовала.
Но вот попробовала- и больше не хочу. Вернее мне все равно- есть у меня штамп или нет. (Жить то я хочу. А раньше еще и штамп хотела) Мало того раньше хотела жить с кем попало. А теперь хочу жить только по любви.
А последнее время- даже уже все равно жить или не жить - лишь бы любовь была. Еще вот с верностью не определилась. Но кажется и это не главное....
Но если бы я замуж так и не вышла- я бы до сих пор находилась на стадии штампа.

Спецально для Irbis

Постараться начать пробовать пытаться становиться успешным человеком - это одна из расхожих шуток Синтона(особенно Ласкера), созданная специально для сомневающихся людей в качестве волшебного пенделя. Действует по принципу от противного (как прямую инструкцию лучше не использовать )

2 - я. мы с моим молодым человеком встречались 2,5 года, потом 7 месяцев жили вместе, и вот на следующей неделе идём заяву в ЗАГС подавать
Просто решили, без беремености и угроз расставания.

К своему ужасу нашла такое утверждение: "Чем дольше люди живу вместе не расписавшись, тем меньше вероятность, что они вообще это сделают и вообще, скоро могут разбежаться". Я вот сейчас замуж не хочу, просто пробуем жить вместе. Но мы встречаемся уже больше 4х лет. Так какие же в таком случае перспективы? Неужели этот несчастный штампик в паспорте так что-то меняет?

Прабабушка так и не расписалась с прадедом - на то были причины. Ничего, жили вместе долго. Дедушка с бабушкой расписались только ради получения квартиры получше - до этого 11 лет вместе жили. Неужели сейчас что-то поменялось?

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 12.09.2005 - 09:29

Штампик не меняет ничего (ИМХО, конечно) в отношениях. Меняет в социальном статусе, особенно для людей "за сорок". Мы полтора года жили без загса (не было необходимости), а расписались только для того, чтобы свекровь не переживала.
Ничего не изменилось в наших отношениях, зато свекровь успокоилась.

Кисюша, я тебе таких утверждений могу штук пятьдесят накидать - ты их всех будешь пугаться? Какая разница, кто и что говорит - это твои отношения, и только ты знаешь, какие они - перспективные или загибающиеся... Никакая статистика лично тебе погоду не сделает, потому что все в твоих руках, захочешь - распишешься, не захочешь - будешь счастлива без штампа, главное, чтобы тебе было хорошо, а уж будет штамп или нет - это следствие, а не причина.

с первой частью утверждения согласиться можно. И связано это, по-видимому, с банальной леною. Если и так все хорошо, зачем напрягаться? А вот вторая часть сомнительна. Разбежаться могут. Если люди, живущие вместе, импульсивны и склонны к необдуманным поступкам - тогда это верно. Развод - это дело не одной минуты. И пока ждешь, когда разведут, можно и передумать расходиться. А при отсутствии штампа в паспорте это легко - ушел и все. Но чем дольше люди живут вместе, тем больше они привыкают друг к другу и учатся справляться с приступами гнева и обиды. И прощают друг друга легче.

Тогда как немедленная регистрация брака гарантирует долгую и счастливую совместную жизнь...

Наверное, в каких-то отдельных случаях прокатит, а вообще-неперспективно в принципе. Но, увы с этим уже ничего не поделаешь. Сейчас уже совместное проживание без регистрации брака-это норма, и настанут времена, когда брак станет патологией, потому что человек всегда ставит свое "Я" на первое место-МНЕ комфортно, легко, приятно, и я никому ничего не обязан, хочу-сегодня с тобой, завтра-с кем-то другим, Я-СВОБОДНЫЙ (от ОТВЕТСТВЕННОСТИ) ЧЕЛОВЕК, главное, чтобы МНЕ в этой жизни было комфортно и приятно, ведь жизнь-то у меня одна. Удовлетворение человеческого эгоизма, малейших его потребностей-вот основная движущая сила развития современного общества и его самоцель, а вовсе не стремление к человечества к совершенству. Времена героев прошли навсегда. Темпы прогресса все замедляются, потому что во всех сферах жизни культ ЧЕЛОВЕКА занимает главенствующее место как САМОЦЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. И разрушение института брака- одно из звеньев этой порочной цепи, которая приводит к обесцениванию самого достоинства человека. Древние законы морали и нравственности с каждым годом один за другим сдают свои позиции на всех фронтах, они уже сейчас воспринимаются как абсурд. Я не уверен, можно ли этому противостоять в глобальном масштабе, но на мой взгляд, если для нас еще что-то значат понятия "верность, ответственность, любовь", да и само достоинство человека, мы обязаны этому противостоять.

Я не понимаю какое отношение вышеперечисленные понятия имеют к мрачной тетеньке в загсе, с вымученной улыбкой и заученными фразами? Может быть, мне кто-то это объяснит?
Мы почти 2 года прожили без штампов в паспортах. Наше восприятие понятий "верность, ответственность, любовь" дистанцированно от "официальной регистрации".
Какую такую ОТВЕТСТВЕННОСТЬ накладывает штамп в паспорте, а? Случаи, когда бывший супруг должен выплачивать другому алименты строго ограничены законом. А на ребенка алименты будут назначены вне зависимости от того, состояли ли родители в браке....

А я не о штампе в паспорте говорил, а об институте брака. В современном обществе разрушается прежде всего сам институт семьи, и даже штамп в паспорте спасти его не может, потому что сегодня даже люди, ставящие в свои паспорта этот пресловутый штамп, зачастую не думают, что проживут со своей половиной ВСЮ жизнь, и не до конца понимают всю серьезность их шага, потому что брак предполагает ответственность и друг за друга, и за своих будущих детей. Штамп в паспорте-некое официальное признание вашего союза перед обществом. Если по-вашему, он не накладывает на молодых людей никакой ответственности, позвольте задать вам вопрос-почему же наш брат так боится этого штампа, всеми силами его избегает, тогда как девушки зачастую идут на самые различные ухищрения, чтобы всеми правдами и неправдами этот штамп вымучить?