Мозговой штурм [ Выжать максимум ]

Мне не дает покоя следующий факт: от огромных, колоссальных, грандиозных и безграничных возможностей нашего мозга мы используем какие-то ничтожные 10%!!!
Да и то не все из нас...
Поудивлялась, повозмущалась, погрустила...и решила - надо с этим что-то делать!
Наверняка есть какие-то техники, методики, способы активизации этих возможностей и доступа к ним!

Пока могу предложить один способ, пришедший в голову:
Леви в одной из своих книг советует правшам выполнять всю обычную деятельность левой рукой (левшам, соответственно, наоборот) - и это оказывает стимулирующее воздействие на клетки мозга, а заодно активизируется правое полушарие.

Давайте устроим копилку опыта и вместе выжмем из этого мозга максимум возможностей!!!

Queen

Это такое большое заблуждение, которым давно пудрят невеждам мозги те, кто и сам не в курсе.
И вам что на психфаке этого не рассказывали?

Да и вообще, ты сформулировала тему примерно так: Как сделать так, что бы разогнать виндовс?
Оно конечно реально, но нужно ли?

Иеро, заблуждение?
На психфаке нам ничего более оптимистичного не рассказывали, раз я нахожусь в этом заблуждении...
И цифру эту я находила в разных источниках... может, кто-то один ошибся, а все остальные ее списали?
А что тогда на самом деле???

Иеро

Скорее, метафора, понятая буквально и дословно.
В рамках метафоры - тема имеет смысл и не имеет отношения к заблуждению.

Queen

Именно так Парадокс научной веры
История появления этого забруждения таково: Было расчитано колличество поступающей информации и по компьютерной схеме было прикинуто колличество элементарных блоков для её отображения. Получилось громадное число. Но тогда ещё не знали, что эта информация поступает в отражающую систему сильно сжимаясь, обрабатываясь по пути, и.т.п. То есть её суммарный объеё, принятый к непосредственной отображающей обработке весьма невелик. А старые циферки остались.
Плюс, к этому, нейронов в мозге жуткое колличество, но точного понимания, как вся эта хрень работает у официальной науки нет.
И наблюдая при этом достаточно узкую полоску сознания и невообразимую глубину бессознательного, был сделан вывод о низком кпд мозговой деятельности.

А на самом деле ты в курсе что такое системы с избыточным резервированием и последовательным приближающим вычислением?

Иеро, насчет первой части более-менее поняла (что-то типа архивации данных, в zip или rar формате...так? ).

Жаль, что не могу с умным видом ответить "а как же!" поэтому честно признаюсь - не имею не малейшего понятия.
Но очень хотела бы узнать

А еще: можно отсюда как-нибудь выйти на телепатию, ясновидение и подобные интересные штуки? Или это тоже заблуждения?

Слава Иеро, проводящему ликбезы! К сожалению, правдивая информация о работе мозга стала появляться только недавно.

Действительно, такое заблуждение насчет необыкновенных скрытых возможностей мозга было очень расхожим. Мой отец, например, в свое время собрал кучу литературы по этой тематике, и там было много методик по теме "как научиться эффективно использовать свой мозг", и примеры людей, которые научились использовать мозг намного эффективнее.

В свете новых научных воззрений на работу мозга у меня вопрос другой - а есть ли вообще смысл тренировать мозг для повышения его КПД, и если да, то как это лучше всего делать?

И еще - Иеро, а по первому образованию вы прикладной математик?

Queen

Скорее как MPEG-3 и MPEG-4

Вот, значит теперь знаешь, что можно узнать и изучить Сама же пишешь:

через подключение технических ухищрений к ЦНС можно.
Напрямую - нет.
То есть, можно развить эмоциональную подстроечную сверхчувствительность, вкупе с хорошим прогнозированием - и это будет некоторым эквивалентом телепатии, можно развить хорошую визуализацию, представляемую на основе косвенной информации, поступающей из других каналов восприятия - и это будет некоторым эквивалентом ясновидения...

Короче, нужно развивать сознательно-бессознательный интерфейс, для того что бы иметь возможность сознательного отображения и использования информации, которая уже есть в психической системе. Это умение снимать и ставить различные информационные фильтры, и.т.п.

Какой прекрасный вопрос! Я долгие годы занимаюсь интеллектом, но меня всегда смущал другой факт: как накачать мышцы люди долго и бурно обсуждают. А вот развитие интеллекта практически никому не интересно.

Даже на психологических (!) форумах. И даже синтоновском форуме никому в голову не пришло создать раздел на эту тему.

И вот первый вопрос подобного рода за много лет. Я так удивился. Неужели это кому-нибудь интересно кроме меня.

Ну что ж. Обсудим. (Хотя бы и только с Queen.)

А вот поспорю с великим Иеро.

Как я говорю своим студентам: "Большинство использует мозг только на 2%, а я научу вас использовать мозг гораздо эффективней - на 3%".

Итак, начнем.

Сначала научимся завязывать шнурки. Помните как вас учили завязывать бантик. Этот кончик сюда, а этот сюда. И ваш мозг кипел и плавился от напряжения. А бантик все норовил завязаться морским узлом. А сейчас вы его завязываете не думая А почему? А потому что бантик завязывает ваше подсознание.

Теперь возьмем простую школьную задачку. Отличник щелкает ее практически моментально, а троечник сидит над ней полдня. Почему? А потому отличник решает задачу подсознанием и мгновенно, а троечник пытается подключить сознание, которое еще думает о футболе, фильме и соседке Люське.

Пропускная способность сознания настолько узка, что пытаться понять что-либо сознанием - это полностью заблокировать свой мозг. И именно отсюда столь низкая работоспособность.

А вот если мыслить подсознанием, то возможности мозга колоссальны. Новичок-шахматист играет сознанием "он сюда - я сюда" и проиграет даже калькулятору. А Каспаров так не думает, он играет подсознанием. Легко оценить потенциальную мощность мозга. Каспаров проиграл компьютеру, который просчитывает 200 миллионов ходов в секунду.

Вот это и есть реальный потенциал тех возможностей, которые доступны каждому.

Я считаю, что большинство людей используют мозг на десятые доли процента. И простые приемы активизации интеллекта могут заставить человека поумнеть вдвое, а то и втрое за считанные месяцы.

Общий принцип активизации интеллекта таков: перевести решение задачи из медленного сознания в колоссально быстрое подсознание с соблюдением важного условия: сохранения рациональности мышления.

А то подсознание любит, оставшись без работы, заниматься всякой фигней, и человек начинает сползать с катушек, что называется умным словом - невроз, который и приводит большинство людей к психологу.

Психолог решает конкретную проблему и человек радостный уходит. А неуправляемое подсознание создает десятки новых.

На мой взгляд сейчас современная психология находится еще на детсадовском уровне развития. Как если бы к тренеру пришел подросток и сказал: "Я пытаюсь подтянуться, но падаю с турника, а тренер бы стал разбираться, а как он падает, а чем ушибается, а какой ушиб болит сильнее".

А правильный подход состоит в том, что психолог должен подкачать ему интеллект (упал-отжался) и пущай сам справляется со своими проблемами.

Woman

Я хочу внести некоторую принципиальную позицию.
Ползуясь компьютерной терминологией, хочу сказать, что мозг - это аппаратная часть (системный блок компьютера), а личность - программная часть (виндовс и набор прикладных программ).
И только теперь могу заметить, что аппаратная часть развита достаточно хорошо и так, её совершенствовать просто незачем, а вот програмная... Ну представте для примера, как бы если на самом современном компьютере стоял виндовс версии 3,1 если кто помнит

Естественно, для раскрытия заложенного потенциала, требуется апгрейд именно "софта". И главное, что эта возможность есть. Но, в отличии от компьютеров, для нас нет готовых дистрибутивов нового "виндоса", и приходится "писАть" и отлаживать программные модули для себя самостоятельно. Конечно, можно взять уже готовую подпрограмму у кого-либо (снять стратегию), но всё равно это требует перекомпиляции под себя.

Короче, нас (людей) можно сравнить с очень совершенными вычислительными машинами, где предустановлен примитивный софт, который обеспечивает функциональность в минимально-необходимом объёме, и модуль самопрограммирования, который позволяет совершенствовать программную часть в широких рамках.

Вот такое чисто дигитальное имхо.

"вот это" - это что?.. Что именно, и каким образом следует из шахматных побед/поражений Каспарова над компьютером?

И (в предположении, что что-нть интересное из этого таки следует) - это "реальный потенциал тех возможностей", которые доступны Каспарову. Откуда берется вывод, что они доступны каждому - тоже совершенно непонятно...

Принцип хороший. А какими-нть практическими результатами (ну, кроме экспертного завязывания шнурков ) - похвастаетесь?

Сообщение отредактировал(а) Димма - 10.02.2005 - 03:35

Всем здраствуйте!!
возможно в рамках обсуждаемой темы кого то заинтересует следующая ссылка

Использование мозга

Успехов!

Геральт
Про Бронникова не стоит..., человек извлекает хороший коммерчесикий эффект из шарлатанствования.

Конечно, полезная информация в его работе есть, но уж очень много но...

По-моему, Леви был ( и есть ) один из немногих людей, кто реально понимает, что человек и в самом деле способен на большее ( ударение на первый слог).
Только с тем небольшим отличием, что все, что воспринимается как СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЕ способности относится далеко не к деятельности мозга И, в принципе, никакие они не сверхъестественные.
Любой человек может в себе развить и уникальную память, и ясновидение ( наряду с ясноосязанием, яснообонянием), телепатию, итд. Только это требует огромных усилий ( я про душевные силы) и терпения. Но если захотеть- все получится.
Конечно же, многие тут мне возразят ( несет всякую чушь про параномальщину). Но уж, поверьте, если бы я лично этим не занималась и не видела реальных результатов, то я бы ничего не говорила.
Жаль, сейчас нет времени написать подробнее. Постараюсь оставить заметку попозже.

Константин Шереметьев

Ню-ню. И получится спор двух сисадминов Linux vs Free Bsd...

Ага, а после этого и возникают темы, что мозг, де простаивает, не используется, и.т.п.
Опять же могу привести компьютерную терминологию: Если на моём компе стоит ворд, корелл драв, фотошоп, и ещё сотня других программ, а я большую часть времени сижу в интернете, пользуясь только экспойдером и винампом, то это значит я не использую полностью ресурсы своего процессора?
Формально да, так оно и есть, но вопрос другой: а оно мне надо?
То же самое и с ресурсами мозга.

Костантин, ты несколько передёргиваешь... В детстве вся мелкая моторика тела просто ещё не развита. Согласен, у бессознательного ещё нет запаса наработанных автоматизмов, которые позволяют эконимить сознательные ресурсы.

И в итоге этот самый троечник как раз развивает своё сознание, что в жизни бывает куда как полезнее. Среди моих знакомых людей успеха, практически все были троечниками, и по странному стечению обстоятельств, только один медалист. К чему бы это???

Да, сознание обычного человека способно обрабатывать толко 5 +/- 2 процессов одновременно, а бессознательное может тянуть тысячи, но сознательные процессы являются процессами точного вычисления, а бессознательные - приблизительного. Именно поэтому одно не может заменить и вытеснить другое.
А с другой стороны соглашусь, что постоянная доминанта сознательной деятельности, особенно в зрелом возрасте - просто малоэффективно.

Мыслить, в привычном понимании этого слова, "подсознанием" нельзя. Просто потому, что оно не использует в своей работе внутренего монолога, и работает с информацией связанной с непосредственным восприятием.

Для информации. С этим примером можно очень хорошо попасться и "сесть в лужу". Просто от незнания тонкостей основ игры в шахматы.
Объясню.
Новичёк шахматист расчитывает ходы, как сознанием, так и при помощи ощущений бессознательного. Известны такие выражения: "сильный" и "слабый" ход, это как раз от туда. Но в шахматах существует очень большое колличество чисто типовых ситуаций, в которых все преимущества и развития ситуации уже заранее известны. Так вот, мастера обычно просто помнят большое колличество этих самых типовых схем игры. Именно этому учат в шахматных секциях.
Компьютерные же программы старого типа действительно расчитывали ходы последовательным образом и проигрывали человеку, но сейчас ситуация изменилась с изменением подхода к програмированию . Кстати, против Каспарова была создана специальная шахматная программа, которая использовала психологические методы, которые позволили сбивать классические шахматные расклады, тем самым выбивая человека-мастера из привычной манеры игры .

Ну доступны то они доступны, вот только зачем они нужны обычному человеку не замороченному идеей о невиданной крутизне, и.т.п.?
Да, есть профессиональные интересы, тех же психологов-практиков, которые требуют развивать себя, но таких потребностей в повседневной жизни особо нет, и "лишнее" может даже существенно мешать.
Как пример - есть такой очень забавный для наблюдателей, но при этом очень неприятный для носителя - синдром экстрасенса-целителя.

И получить при этом кучу побочных последствий.
Самые простые из которых - это разрушение привычных жизненных связей.
За всё приходится платить, и за поумнение то же

Претензия к быстроте подсознания, ибо его процессы как раз медленные, они просто параллельны, в отличии от последовательных сознательных. И, к сожалению, далеко не все задачи хорошо параллелятся.
Хотя сам общий принцип я признаю верным.

Подсознание фигнёй не занимается, оно добросовестно выполняет оли инстинктивно-обусловленные цели или личные, поставленные сознанием. А неврозы - это результат противоречивых заданий.
Да и с неврозами у нас обычно приходят к сорокаградусному психотерапевту 0,5л... В жизни может быть счастье, если грамотно подбирать антидепрессанты...

Ага, правильный подход - это рубить сук на котором сидишь?

Иеро, так что это за штуки такие? Правда узнать хочется!!!

Ага, имхо. Тогда надо снести все ненужное нафиг, заодно освободится место под скачивание инфы и можно будет сидеть в инете сколько влезет
Если столько всего есть полезного и интересного - то почему бы это не использовать???

А что это за синдром?
Сколько ж всего я еще не знаю...и как это здорово!

Константин Шереметьев, а как это возможно практически?
И нужно ли это? Ведь, насколько я знаю, у подсознания свои задачи и если все перевалить на него...не зависнет ли наш комп окончательно?
И еще не понимаю: как можно сохранить в бессознательном рациональность мышления? Нас на психфаке учат, что бессознательно иррационально по своей природе...

А меня в как-то развеселила фраза одной гуманитарной девушки, у которой с логикой были явные проблемы:"Хочу разогнать свой мозг!!!использовать не на 10% а на 100!!!"

Мне аж противно стало. Я ещё верю физматикам, которые такое говорят(т.к. куча физматов лезет потом и в гуманитарные науки и вообще многопрофильными спецами становятся)... но не вастречал ни одного гуманитария, который смог бы поднять математику, а она хотя бы даёт хороший навык логических построений.

Что значит развиваеть мозг?
ИМХО, мозг работает на 100%, т.к. весь функционирует, снабжается и потребляет питательные вещества.

Другое дело развиваться самому.
Как это делать? Берёшь и учишься.
Хочешь развивать слух: тренируй слух.
Память? - тренируй память.
и т.д.
Это не заполнение нерабочих частей, это обучение.
В мозгу нет нерабочего(свободного) места, это орган такой. Вопрос только для чего его использовать и как им пользоваться(ответ: учиться тому, чему научиться хочется).

И самый ценный навык: способность учиться. Тренируется опять же в процессе обучений чему-либо.

И работа с мозгом проста:
содержать его в хорошем состоянии и познавать мир

Queen

Иеро, так что это за штуки такие? Правда узнать хочется!!!

Тогда тебе придётся читать заумные книжки по системотехнике ЭВМ.
Если кратко, то система с избыточным резервированием строится по принципу многократного дублирования разных систем, что бы в случае сбоя одного из них ничего не сказалось на конечном результате.
А приближающее вычисление - это последовательное вычисление с пониженной точностью того, что нужно вычислить точно, но при этом нет однозначно определённого алгоритма точного вычисления. Это сродни использованию производных в математике.
Хотя, я лучше при очной встрече на словах расскажу подробнее.

Да..., а когда мне потребуется фотку обработать, или картинку нарисовать, мне что, ставить и настраивать всё заново? А места-то свободного уже нет

Всё хорошо на своём месте и в своё время.

А что это за синдром?

Этто надо видетть...
Хотя, если кратко, то это ощущение вокруг себя боли и страдания, с чётким пониманием, что всем нельзя помочь... И при этом не чувствовать и не видеть просто нельзя, это прорывается, заполняет всё вутри..., кошмар, одним словом.
Хотя бывают и другие варианты...

Это от незнания.
Бессознательное весьма рационально, вот только оно пользуется другими типом логики, чем сознание. Его логика - это семантика (похожесть) и колличественно-статистическая логика.
Плюс бессознательное работает как векторная машина, которая формирует общий вектор силы, собирая воедино множество других действующих векторов.
И при отсутствии возможности рационально понять и объяснить принципы работы этого всего, куда проще заявить о иррациональности, чем признаться, что сами нихрена не понимают.

Ощущение, что мой собственный мозг хочет вылезти из ушей...

Иеро, и мозг использует эти техники?
По поводу многократного дублирования - это же, имхо, не экологично! Много копий одного и того же, так? Если их слишком много - будет просто захламление пространства (мозга в смысле), а если их недостаточно, и все по очереди сломаются? Конечно может быть и оптимум...но как-то не верится
А с приближающим вычислением еще непонятнее...как я поняла, это попытка решить задачу, когда не знаешь как ее решить? какой-то метод научного тыка получается... о производных осталось весьма смутное представление...

Ага, угу.

Неужели я экстрасенс-целитель???
Когда огромное, жуткое желание помочь, и одновременно боль и бессилие от понимания - всем не поможешь... Но дорогу осилит идущий - иду!

Количественно-статистическая логика...звучит интересно, потому что непонятно неужели бессознательное что-то там подсчитывает и раскладывает по полочкам???

Пытаюсь представить эту штуку - векторную машину
Т.е. целое получается больше простой суммы частей?

Queen

вот это и есть ощущения мозгового штурма.

использует, в полном объёме. И даже кое-что ещё...

Всё экологично. Иначе просто не выжить, ибо нейронные клетки,мало того, что не точные вычислители, но ещё и не такие уж долговечные, мрут, понимаешь... Вот и пришлось расчитать полностью самодублирующуюся сисиему, построенную снизу вверх, по типу пирамиды.

ага, именно так. Многочисленные тыки в разных направлениях с моделированием прцессов развития ситуации. При нахождении благоприятного развития какай-либо моднли, результат передаётся дальше и моделируетсядальше, уже в новом процессе с большей детализацией. И.т.д.

Скорее у тебя фобия святого
У экстрасенсов вообще всё плохо, они совсем не могут отключиться от потока восприятия.

Ну чего непонятного, чего больше - то скорее всего и есть истина, вернее направление на истину.

Ага. Вернее оно скорее взвешивает и оценивает взвешенное.

Именно так.

Поддержу Константина Шереметьева в том, что развивать мозг - занятие полезное и нужное.

По поводу 10% - еще раз повторю, что это метафора. Абсурдно считать, что кто-то проводил замеры и анализы.

В моем понимании - развивать мозг - это означает:

По Иеро: Обновлять софт;
По Шереметьеву: переводить часть функций в бессознательное;
По Citrusу: Развиваться самому ( - если есть возражения, что это не одно и тоже - скажите мне - развивает ли мозг развитие памяти или слуха?)

По конкретике - считаю, что хорошая штука в развитии мозга - изучение различных языков. Хотя бы для повышения качества "внутреннего диалога".

Еще, думаю, хорошее занятие - всяческие ребусы и головоломки, развивающие ассоциативное мышление, шахматы, интеллектуальные карточные игры.

Можно заняться самонаблюдением мышления.
Можно учиться управлять эмоциями.
Можно заняться математикой.

По сути - да, развитие мозга - это учеба и познание.

Мне кажутся очень схожими подходы к развитию умственных способностей, предлагаемых Константином Шереметьевым и Цитрусом.

Какие есть техники загнать что-то на подсознательный уровень? Решение тех же, скажем, математических задач. Я это очень хорошо ощутил на собственном опыте. Да просто решать эти самые задачи. И чем больше, тем лучше. Со временем они начинают решаться сами собой. Просто смотришь на нее и видишь - решать надо так. То же самое, я думаю, и тренировки предложенные Цитрусом. Тренируешь память, слух, да что угодно. У этих подходов есть одна "слабая" сторона. Загнав в подсознание задачки по диф. уравнениям мы не получим ничего кроме способности решать эти задачки. Другие задачки решать будет так же сложно как и раньше. Тренируя память и слух мы получим только память и слух. Внимательность (визуальная) останется такая же и нам придется в случае чего тренировать ее с нуля. Мне так кажется по моему опыту. Я не отрицаю, что бывают смежные области, есть похожие языки, скажем. Но эти способы дают какие-то очень локальные улучшения.

А есть какие-то техники глобального развития общих способностей мозга? И вобще есть ли эти общие способности или все делится на независимые ячейки и каждую надо развивать отдельно?

Hedgehog
Если я ошибусь - Иеро меня поправит.

На мой взгляд, одна из принципиальных техник глобального развития (типа, перепрошивка БИОС) - это изучение языков. Сам себя неоднократно ловил на том, что идея, крутящаяся в голове, скажем в виде английской фразы - при переводе на русский - теряет половину смысла. Полагаю, что изучение, скажем, санскрита - символического и многозначного языка - вообще переведет мышление на качественно другой уровень.

Соглашусь с Иеро, что такая перепрошивка - бессмысленна, если пользовательские программы продолжают работать в прежнем виде. Если приложение 16-битное, то ему по барабану, что ОС - 32-битная. Так зачем было время на переустановку терять? Есть у тебя типовое, отлаженное АРМ - работай и радуйся!

Тренируя память - ты можешь развить новые методы обработки входящей информации. Что автоматом повлечет изменения и в остальных областях. Например, ты сможешь лучше понять текст, если запомнишь его не в пределах одной страницы, а в пределах главы.

Mikai

Нет, мозг это не развивает, но развивает личностный инструментарий, тем самым расширяя границы личности.

Личность - это "пользователь" своего тела и своего мозга.
И развитие этого пользователя активирует то, что лежало без непосредствеенного пользовательского использования, хотя и работало переодически автоматически.

И да и нет. Язык, не важно какой, или несколько языков одновременно, всё равно работают на одном принципе обработки информации.
Естественно, в изучении разных языков польза есть, хотя бы в том, что формируется более широкое смысло-семантическое поле, по сравнению, с обладателем только одного языка, но всё же это не выводит личность на какой-либо принципиально другой уровень развития. Это скорее рост вширь.

Занятие естественно, хоршее, но то же всё это достаточно быстро автоматизируется бессознательным, и перестаёт оказывать какое-либо ростовое влияние.
Но, я считаю, что это даже более ценно, чем изучение языков.

Всё это опять же расширяет границы возможностей личности, но и только.

Только на первом уровне... А потом...

Поправлю, это не будет перепрошивкой. Кстати, есть несколько очень интересных методик трансязыковой смысловой конвертации из техник ТРИЗ-а. Сильная штука.

Ну это действительно добавляет гибкости, хотя сказать о принципиальности этой добавки, я всё же не решился бы.


Hedgehog

Техники есть. И есть практики. Йога, например.

Общие способности есть. К примеру, это скорость реакции, глубина рефлексии, способности к моделированию, как рефлексивному, так и абстрактному.
Я уже говорил о таой штуке - как развитие сознательно-бессознательного интерфейса. Это общая и весьма принципиальная способность.
Ну и, естественно, есть много чего, что требуется развивать по отдельности.

Иеро
Буду спорить.

Развитие памяти развивает тело и не развивает мозг? Или оно вообще ничего не развивает? А если, все же, развивает - то где и в каком месте находится то, что оно развивает??

Если в схеме не подключены провода, она даже вручную по кнопке не будет работать. Как может работать механизм памяти, если информация о нем еще не внесена в твою голову?

Что будем считать принципиально другим уровнем личности? После определенного количества роста вширь - появляется другой уровень.

ИЕРО = Интрига Его - Работает Отлично.

Можно ли считать развитием мозга изучение техник ТРИЗ?

Было бы интересно, мне например, понять - какие техники Йоги и как влияют на способности мозга. Какие упражнения - как влияют - на какую способность.
Информации везде много, а суть уловить- трудно.

Mikai

Поспорь , особенно если в курсе зачем ты это делаешь.

Развитие памяти тело особо не затрагивает.

Равивает доступ сознания к тому, что уже и так есть в бессознательном и прекрасно работает автоматически чуть ли не с самого рождения

Равивается "софт", то есть програмная часть, которая оперирует верхним уровнем информационного отражения.
Короче, развитие памяти - это развитие пользователя (личности), развитие его способности получать доступ к тому, что уже есть в храниолище информации, но не более того. То есть это скорее развитие инструментария.
Кстати, развить память можно очень быстро за полмесяца-месяц, поднявшись на пару порядков, по сравнению с собой прежним.

Сознание (пользователь) имеет всё что нужно для выживания и так. Равитие - это получение большего, чем это нужно. В систему же всё и так изначально подключено и работает, развиваясь по мере необходимости.

Вспомни тему о "пробуждении".

Когда-то некоторые, причём весьма авторитетные товарищи считали, что если сделать очень большой компьютер, то разум в нём заведётся сам собой, как тараканы на грязной кухне.
Я могу заявить, что колличественный рост вовсе не обеспечивает качественного сам по себе.

Или так

Мозга - нет, а личности - да. Причём существенного развития личности.

Я могу раскрыть подробности, но пока не хочу делать это письменно. Это,типа, не телефонный разговор. Если будешь проездом, и зайдёшь в гости, растолкую подробно.

Иеро

Не верю. ©
Мало предоставить доступ к ресурсам. Надо еще обучить эти ресурсы сложить в хитрую кучку хитрым способом. Маловероятно, что такая хитрая кучка - сама собой, случайно образуется.

Собственно, это наводит меня на единственную мысль - о том, что и в обсуждении этой темы начнет участвовать некий авторитетный "Н".

Если это относится к "росту вширь" из моей фразы - то мой вширь - это ширь контекста широких возможностей, а не размера. Я же не предлагаю озаботиться увеличением размеров черепа?

Кстати, весьма авторитетные товарищи, скорее всего были правы и думали в нужном направлении. Все же, микросхемы ими придумываемые со временем становились меньше, а не наоборот БИС..БИС..БИС -> СБИС. Новый качественный уровень при росте схемы вширь и уменьшении размера.

Так в итоге. Личность в большей степени - мозг или тело? Или это энергетическое поле и мы поговорим об эзотерике?

Я это понимаю в том смысле, что для некоторых объяснений невозможно дать словесную форму, а нужно субъективное переживание, "наведенное" знающим учителем сенсорно или внесенсорно. Если же это очередная интрига , то назову ка я такую фразу - ИЕРОНИМОМ.

ЗЫ Эх, Москва, Москва...
В командировку, что ли съездить?

Mikai

Не верю. ©

Не верь - это твоё право.
Я же предпочитаю знать системотехнику конструкции

Видишь ли, вся эта хитрая кучка уже есть. Создана изначально нашими создателями. Мы же, как пользователи, просто не умеем полностью использовать то, что уже есть. К тому же всё это неумение просто от ненужности оного для достижения индивидуального удовлетворения.

Именно. Я, кстати, чуть ли не с самого начала намекал, что переодически с ним консультируюсь

Видишь ли, все эти широкие возможности в повседневности просто бесполезны сами-по себе. И это приводит или к отказу от них с деградацией, или к закисанию, что по-сути, сходно с упоминаемым мною "синдроме целителя".
То есть, если нет принципиальных условий (мотивации) выхода на новый качественный уровень, то колличественный рост оказывается просто бесполезен, и подчас даже вреден.

Увы..., всё это пока лишь новый колличественный уровень, и ничего более.
Качественный уровень определяется сменой самих принципов работы.

Личность - это то, что обладатель личности чувствует и считает собой а так же своим
А если ещё проще - то личность - это процесс рефлексии

Я могу выразить всё словами. Но просто не хочу этого делать. Для этого у меня есть основания, о которых я то же не хочу открыто говорить.

Ну а почему бы и нет? Слово мне понравилось

Ну а почему бы и... да!

Иеро

И знающие могут заблуждаться.
Я, кстати, в некотором роде, и даже по профессии - инженер-системотехник.

Понимаешь ли, кучка - есть, да. А вот хитрости в ней - маловато будет.

А я разве не о том же говорю? Мы не знаем хитрых способов складывания хитрых кучек. Например - изучение языков позволяет группировать понятия новыми способами, а оперировать ими - как автономными единицами. Если у тебя нет такой группировки, то ты вынужден биться в "Непереводимую игру слов".

Что касается полезности, господина Н., и синдрома целителя - в целом, я соглашусь с тобой. С другой стороны, я исхожу из того - что если кто-то чем-то интересуется - значит это ему для чего-то нужно.

Ну как же? Был - большой счетчик - стал маленький процессор.

Действительно, куда уж проще.
Тогда так: какую роль играет мозг в процессе рефлексии? 10%?

Хм? А можешь выразить мне словами, какие основания удерживают тебя от выражения словами желания не выражать словами свое нежелание делать это?
Ну, а если попроще, можешь ли ты словами выразить красный цвет или привкус соли?

А я - могу.
Но не буду.

А как же! Я еще пуговицы застегивать умею и скоро овладею застежкой "молния".

Хотя мне кажется вопрос предполагает, что я буду хвастаться умением умножать стозначные числа в уме. Нет, такими фокусами не занимаюсь. И интеллект нужен совсем не для этого.

Интеллект - это средство решения любых проблем.

Развитие интеллекта помогает человеку помогает достигать успеха и строить гармоничные отношения с окружающими.

Мощность шахматного компьютера определяет верхнюю планку возможностей человеческого мозга. На этом примере видно, что она достаточно велика.

А вот и не получится. Иеро, извини, но ту модель, которую ты предлагаешь обсуждать, я не поддерживаю. Компьютер слишком примитивная система, чтобы быть моделью мозга. И мне кажется, что ты уходишь в оффтопик. Тема в том, как развить возможности, а не в том как смоделировать мозг.

Да, когда американцы закупают мозги, они просят: "Дайте нам троечников, а лучше двоечников, а еще лучше полных дебилов".

А дураки живут бесплатно.

Ты знаешь, подавляющее большинство занимается выжиганием своего мозга на корню с помощью водки и прочих наркотиков. А ты боишься немножко его напрячь, а то вдруг перегрузится. Не бойся, мозг для этого и проектировался. Как раз наоборот, если мозг не использовать, то наступает старческий маразм.

Итак вернемся к теме. Как развивать интеллект. Начнем с азбуки (Прошу прощения у мэтров, но прежде чем ходить, нужно научиться ползать). Как обращаться с подсознанием.

Вас правильно учат на психфаке (Какое жуткое название, вы чем там занимаетесь? ). Но я говорю не бессознательном, а о подсознательном. Пример, человек едет на велосипеде. В сознании мысли о купании, а в подсознании мысль о нужном повороте. И то, и другое рационально, если может быть осуществлено. А бессознательное - это во сне (трансе, похмелье).

Задача и у сознания, и у подсознания одна - обеспечить выживание и успех. Рациональное мышление его обеспечивает. А вот иррациональное может стоить человеку жизни. (Принять красный свет светофора за послание ангела).

Сегодня выучим первое правило работы с подсознанием: Никаких хухриков!

Не поняли? Не страшно! Я тут же и поясню.

Итак, каждый человек по сто раз на дню попадает в такую ситуацию.
Первый: - Что-то мне это не нравится. Это же полный хухрик!
Второй: - Да, да, полный! (Думая про себя: А что такое хухрик?)

Через пару дней.
Второй: - Да это же хухрик!
Третий: - Я тоже так думаю (Думая про себя: А что такое хухрик?)

Так вот хухрик - это слово-пустышка. Оно ничего не означает, а каждый человек понимает его по своему. Примеры хухриков: бог, карма, харизма, аура...

Подсознание хухриков не любит. Сравним две фразы:
1. Эфирные излучения - это эманация харизмы в ауру.
2. Медсестра протерла вам кожу спиртом и сейчас вонзит в нее шприц.

На какую из этих фраз отозвалось ваше подсознание? Чего вам ждать в обоих случаях, на что настраиваться?

Хухрики забивают голову ватой и вся подсознательная деятельность тормозится на корню. А конретные и ясные слова дают команду подсознанию на обеспечение мышления.

Чем конкретнее вы мыслите, тем мощнее ваш интеллект.

Если задача кажется трудной, значит в условии задачи много хухриков. Уберите их и задача решится сама собой.

А вот бедный компьютер их никак не запомнит.
Шахматы - это самая простая иллюстрация моего метода. Для неумеющего играть слова: ферзь, пат, цугцванг - это хухрики. Их использование бессмысленно.
Новичок использует только эти слова, но уже использует их рационально. А вот мастерство начинается с овладения понятиями атака, защита, борьба за центр. А мастера мирового класса уже работают с понятиями стратегии и тактики, что компьютеру сейчас не доступно. И компьютер не выиграл у Каспарова в обычном смысле, (ибо консультанты-гроссмейстеры не могут дать программистам уровень стратегии Каспарова) а забил его быстрым перебором вариантов.

Но если новичок спросит секрет у Каспарова, то в ответ услышит только набор хухриков. Хотя если Каспаров будет иметь терпение, он может все рассказать простыми словами.

В результате первый практический совет: Если кто-то умно и непонятно выражается, то повторите это же самое простыми словами - как правило, это будет просто и очевидно.

Итак, запомним. Умный человек никогда не использует слова, смысл которых ему не ясен. Никогда не читает книжки, в которых автор не проясняет смысл используемых терминов. Никогда не разговаривает с людьми, не понимающими значений терминов, которые они используют.

И в конце проверьте, как хухрики влияют на вашу память. Повторите не глядя две фразы, которые я привел в качестве примера. Как видите, память хухриков тоже не любит.

Поэтому секрет хорошей памяти также состоит в простой фразе: Никаких хухриков!

Mikai

И знающие могут заблуждаться.

Согласен. И поэтому, я предпочитаю проверять свои кандидатуры на знания практически. Иногда на себе самом

Тогда тебе будет проще разобраться.

Понимаешь ли, кучка - есть, да. А вот хитрости в ней - маловато будет.

Хитрости может и маловато, но она-то работает, причём, сама по себе.

А я разве не о том же говорю? Мы не знаем хитрых способов складывания хитрых кучек.

Нет, то что говоришь, ты и то, что хочу выразить я, имеют некоторые принципиальные разногласия. К тому же, на счёт того, что не знаем "мы" - ты явно ошибаешься, ибо я-то, как раз знаю, и даже не я один.
Если хочешь разобраться сам, то ищи информацию по ключевым словам "семантическая память" и "семантическое представление и обработка информации".

Как бы это сказать..., с одной стороны ты прав, но этот метод является слишком экстенсивным, и, подчас, неэффективным.

От любопытства кошка сдохла

Ну как же? Был - большой счетчик - стал маленький процессор.

Оставшись в нутри тем же самым большим счётчиком...
Видишь ли, прогресс харда меркнет перед прогрессом софта. Но всё равно, принципиально нового подхода в вычислительных средствах ещё не разработано. Хотя всё к этому идёт.

Действительно, куда уж проще.

Ага Если добавить ещё одно маааленькое слово в это определение, то но будет по-настоящему полным, но это пока секрет.
Кстати, столь простую и изящную констукцию я пока ещё не встречал, получается, что это мой личный (С)
И ещё. Из этого определения становится понятным - что такое развите личности, и как его делать.

Мозг то как раз на 100%, с учётом резервирования и паразитных незначащих процессов .
А вообще, для точного разбора, тут уже нужно вводить фактор кванта и времени. Ибо в статичном варианте разбирать непрерывные процессы просто нельзя.

Основные основания высказал небезизвестный товарищ "Н". Вернее даже не высказал, а дал почувствовать .

Анологично, да?

Константин Шереметьев

Вот только "при переходе от сооциализма к коммунизму никто кормить не обещал". Не зря, ох не зря, некоторые товарищи в монастырях отсиживаются, от мира отгородившись.

Некорректный пример. Просто потому, что человеческий интеллект и компьютерные программы работают, используя разные принципы.

А вот бедный компьютер их никак не запомнит.

Ага, именно так. Как, в прошлом писатель шахматных программ, могу заметить, что очень сложно реализовать на современном компьютере семантические вычисления (вычисление похожести), а так же аналитическо-весовые функции. Приходится использовать алгоритмы моделирующие нейросеть, что весьма ресурсозатратно, да и вообще тяжело реализуемо. Поэтому выход в тупом переборе вариантов оказывается чуть ли не единственным возможным выходом.
Но этот подход по-любому проигрывает человеку-мастеру.

Ох, попадётесь вы с этим примером как-ни-будь на специалиста, типа меня, да при публике...

Сейчас уже доступно Компьютерные программы, вернее их программисты не сидят сложа руки. Правда для реализации полноценного алгоритма требуются машины, типа того-самого Дип-Блю, что обыграл Каспарова.

Увы. Компьютер выиграл честно. Лично я изучал историю этой борьбы, программистов против Каспарова, и о нюансах её написал в первом ответе. Если интересно, то в сети было пространное интервью одного из программистов (правда на английском), где он рассказывал о особенностях того поединка, и о том, как им удалось переиграть Каспарова. К сожалению, ссылки не сохранил, но можно поискать.

Я в курсе.

Модель и не обязана полностью соответствовать оригиналу.
Что мозг, что компьютер - это универсальные машины по обработке информации, именно поэтому я считаю возможным использовать аналогии. Да, современные компьютеры и мозг используют разные принципы обработки информации, но с прогрессом комьютеров и их программ, происходит перетекание естественных принципов обработки информации, которыми, в том числе, пользуется наш мозг, в электонные вычислители.
Забавный парадокс, вместо развития собственных информационных инструментов, люди создают внешние, которые постепенно повторяют их.

Я считаю эти вещи жестко связанными. Понимая устройство системы (мозга) становится ясным, как его использовать лучшим образом.

Да, когда американцы закупают мозги, они просят: "Дайте нам троечников, а лучше двоечников, а еще лучше полных дебилов".

Принципиальная разница: отличников именно "закупают", а троечники приезжают и устраиваются сами. Часто как люди бизнеса.

С хухриками, вернее в их тлетворном влиянии, в целом, согласен.

Иеро

Возможо,это ипохондрия,но признаки "синдрома экстрасенса-целителя" обнаружила у себя.
Заранее извиняюсь за вопрос не по теме: это лечится и чем?

Я не экстрасенс,но то что Вы назвали "восприятием"- очень противное и неприятное явление,устаешь как от тяжелой физической работы.От физической работы хоть толк есть-полезно для тела+результат этой работы.А от восприятия какой толк,если решая рабочий вопрос с коллегой через пару минут знаешь его душевное состояние и воспринимаешь как свое.Вы только предполагаете,какой это кошмар,а я-знаю.
Восприятие вообще-то нормально,но в гипертрофированном виде-это кранты всему.Можно от такого восприятия как-нибудь избавиться?

Константин Шереметьев

Ага. Помогите решить задачу:
Дано:поговорив с подругой чувствую,что у нее болит левый висок и она мне завидует,сама еще не зная,чему конкретно.
Найти: зачем человеку вообще это безобразие и как его устранить?

Что конкретно в "найти" сказано непросто? А в том что это-очевидно- так я с этим живу.Если бы не было так тяжело тащить такой груз по жизни и вопросов не возникало бы.
В условии задачи-факты,хухриков нет.Где они,эти хухрики,которые мешают тому,чтобы все стало простым и очевидным?
Если хухрики в том,что поставили задачей найти- а разве это не закономерный вопрос в такой ситуации?

Выходит, если диагноз подтвердится,кошке заведомо абзац.

Иеро, будет странно, если я не спрошу: а что это???

Mikai, насчет языков - знаю, что китайский и японский (в общем, иероглифические языки) требуют перестройки мозга на новый качественный уровень - наверное, это хорошо для его развития или улучшения деятельности...
Вот только все эти тысячи иероглифов...

Эх, так вот что меня ждет? Ладно, все мы там будем, а с кошкой там хоть скучно не будет!

Константин Шереметьев, Иеро, насчет хухриков!
Я согласна, что они мешают, засоряют мозги и ни к чему хорошему не ведут.
Но бывает, что в жизни - сплошные хухрики и как-то их перевести или упростить не получается!!! Ведь хухрики, имхо, не только непонятные слова, но и непонятные ситуации, да? Жизненный тупик - вот и хухрик!
И как его расхухрять?

Феня

Лечится. И как раз лучшее лекарство - это собственное личностное развитие.
Есть и альтернативы, но думаю, тебе они будут менее приятны.

Знаешь, у тебя просто очень сильный уровень естественной психо-эмоциональной подстройки в общении, и при этом нет достаточной собственной целостности.

Для начала я могу сказать, что в прошлом я как раз был тем самым экстрасенсом , впрочем, я им и сейчас остаюсь, но сейчас я просто умею включать и выключать сенсорику по своему желанию. Собственно и у тебя выбор невелик, или "глушить" себя, хоть таблетками, хоть водкой, или взять свои чувства под контроль, и научиться ими управлять.
А начать нужно, в первую очередь, с достижения состояния самоудовольствия, требуется сформировать внутреннее ядро комфорта внутри себя. Без этого можно просто сгореть эмоционально.
Феня

Нет, это говорит о том, что сидеть на попе ровно долго не получится...

Понятно,спасибо.Понимаю так,что если будет собственная целостность,то восприятие изменит вектор,вернее получится взаимодействие сторон.
Искомая целостность-это и есть личностное развитие(поправьте,если нюансы не уловила).

А какой смысл глушить,прекрасно зная-что это временный эффект.Никокого.А водка еще и горькая .Остается работать.
"Личностное развитие","состояние самоудовольствия","ядро комфорта"-это конкретные искомые результаты.Но,работая над собой,иногда заходишь в тупик по типу"хочешь быть счастливым-будь им".
Это как пытаться съесть большой и красивый апельсин,пытаясь проглотить его целиком-есть риск подавиться.Лучше все-таки по долькам.Разрозненные приемы без стройности плана дадут расплывчатый эффект.
Наверняка уже есть наработки,информационная база,по которой можно вчерновую набросать план.Буду признательна за информацию и ссылки.

Если мозг - это процессор, то разогнать его можно только заменой. Можно, конечно, и без замены, но всё равно требуется прямое воздействие.
Разгонять надо не мозг, а себя)))
Вот, например, если Ваша личность написана на Object Pascal, то работать Вы будете, так скажем, не быстро. Другое дело, если Вы написанны на языке Ассемблера или машинным кодом. Не каждый сможет переписать себя. Я так думаю, что язык и стиль программирования передается по наследству (ну, или формируется в первые годы жизни:)
Увеличивать производительность нужно путём добавления нового кода, модификации или удаления старого. А главное - кодить нужно всегда. Люди, которые перестали кодить, становятся механическими.

Про отличников: большинство отличников много знают, но мало понимают. А понимание, как известно, выше знания. А понимающие люди, почти всегда троечники, не знаю почему так. И это не значит, что все троечники - понимающие люди.
Кто-то говорил, что в Америку берут только отличников. Добавлю: троечники идут в Америку сами. Про Америку я, конечно, условно. Отличников берут в институт, берут на работу. Троечники сами поступают в институт, и берут отличников на работу:)))

По поводу Америки и отличников.

Многие индусы-программисты до ужаса много знают. Посмотришь на их резюме - там имеется все, что только можно представить. А вот сообщражать хорошо - это, хммм, другое дело . И глупые работодатели, не говоря уж о весьма непрофессиональных рекрутерах и кадровиках, нанимают не по умениям, а по соответствию слов в резюме и слов в запросе на специалиста, а также по мифическим "годам опыта использования данной технологии".

Потому отличники-заучки и едут туда, где их с радостью берут. А творческие троечники, которым зубрить лениво/противно, находят свои пути.

Впрочем, обо всем этом еще Азимов написал (рекомендую всем):
http://www.lib.ru/FOUNDATION/professia.txt


Феня

Добавлю несколько конкретных рекомендаций - как бывший экстрасенс-целитель .

1) Необоходимо осознать и сделать частью себя основной эзотерический постулат - "Каждый получает от жизни то, что ему нужно".

Ведь на данном этапе ты как бы берешь ответственность за чьи-либо страдания на себя. Освоив этот постулат, ты вернешь эту ответственность хозяевам. Следствием станет автоматическое отключение отождествления страдальца с собой.

2) "Знай своих пациентов".
Любое стремление помочь относится к одной из двух категорий - "милосердие" (помощь тем, кто безнадежен - абсолютно или относительно твоей способности разрешить их проблемы), и "сопереживание"/compassion (помощь тем, кто действительно хочет разрешить свои проблемы).

Естественно, подобный подход постепенно или даже сразу приведет к концентрации на тех, кому ты можешь помочь, и снимет с тебя лишние "расходы" на тех, кому ты помочь не можешь.

3) Необходимо загнать себе в подсознание постулата "Мир прекрасен"/"Жизнь прекрасна". В этом случае тебе в жизни будет встречаться куда меньше страдальцев, либо во время встречи с тобой их состояние будет куда как менее негативным.

4) Стоило бы поработать и на преодоление внутренней вины. На мой взгляд, именно она может быть причиной того, что ты берешь в себя чужой "негатив".


Ну и, разумеется, необходимо развивать свою личность. Или, если уж в этой теме зашла речь о шахматах, "фигуры надо не зевать, фигуры надо развивать" .

Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 14.02.2005 - 02:23

Иеро

Я не настаиваю на своей правоте. Мне это не нужно. Да и уверенность в своей правоте - это ограничение.

Может, ты имел в виду мнемотехники памяти?

По сравнению с чем?
Queen

У кошки много жизней.

Константин Шереметьев

А как в таком случае быть с ассоциативным мышлением? Интуиция? Насколько я понимаю, позиция конкретики - это совсем наоборот, нежели нечеткое, приближенное мышление. Именно в этом твоя теория отлична от теории Иеро?

Потом, ты писал про подсознание. А мышление (размышление) - это сознательное действие.

Вобщем, думаю интеллект - это не конкретное мышление. Это способность комбинировать - индуктивное, дедуктивное и абдуктивное мышление в нужных пропорциях.

Использует, читает, разговаривает.
Ты же, например, читаешь этот форум?

Queen

Иеро, будет странно, если я не спрошу: а что это???

Хм..., хотел кинуть ссылку, но увы, старые сайты, где о этом была инфа сдохли.
Ну ладно, даю своими словами, по памяти.

Итак, есть нкоторое слово, которое в исходном языке имеет либо один чётко определённый смысл, либо множетсво смыслов, применённость которых определяется контекстом. Так же оно может иметь эмоциональную или звуковую семантику (то есть связь).
И что бы перевести это слово на другой язык проделывается работа о выделениее основного, контекстного, эмоционального и звукового смысла.
Только после этого подбираюстся аналоги из слов другого языка. Иногда вместо одного слова получается целое предложение, а иногда и наоборот

Вообще-то это отдельная большая тема... Китайский, а так же вьетнамский языки требуют "идеального слуха", так как разница в значении слов определяется едва различимыми звуками. Иероглифы то же обеспечивают связь визуального и аудиального канала. Это языки скорее непосредственного восприятия.
Кстати, благодаря этим особенностям китайцам очень лекго что-либо копировать точ-в-точ, заниматься монотонной работой, а вот креатив - самая слабая их сторона, ибо им очень сложно представлять абстрактные конструкции.
Японский язык, хоть и является иероглифическим, но имеет принципиальное отличие от китайского.

Как, как..., просто описывать то что имеется понятными словами

Mikai

Я не настаиваю на своей правоте. Мне это не нужно. Да и уверенность в своей правоте - это ограничение.

Уверенность в своей правоте - это движение. Иногда - движение не в ту сторону, выбранную по ошибке...

Может, ты имел в виду мнемотехники памяти?

Мнемотехники - это один из вариантов посредством которых можно связывать семантику. Но есть и другие, которые легко придумать самостоятельно, если разобраться как наша память устроена.

По сравнению с чем?

По сравнению хотя бы с развитием сознательно-бессознательного интерфейса и освоения практик ТРИЗ.

Иеро, спасибо за разъяснения, поняла вроде про эту трансязыковую смысловой конвертацию из техник ТРИЗ-а, теперь это не стадо хухриков, а вполне понятная штука
Вспомнила, в английском есть какое-то слово, обозначающее в переводе что-то вроде "звук воды, падающей в воду фонтана" - а у них это одно слово! Это из этой серии?
А кстати, что дает эта штука?

Ну раз уж пошли в электронику давайте

Мозг нельзя сравнивать с обычным процессором по определению. Ибо стандартный процессор сторого последовательное устройство. Мозг ближе к нейронной сети (или наоборот ) Для простоты предложу ПЛИС (программируемая логическая интегральная схема).

Она представляет собой набор элементарных кубиков (как нейроны в мозгу) и кучу связей с ближними и дальними соседями. Так же как и нейроны в мозгу. Функция выполняемая ПЛИС изначально неизвесна. Далее в неё загружается таблица что и с чем коммутировать и в результате получаем нечно что выполняет то что мне нужно. В любом случае всегда питание подано на 100% блочков но реально работают на меня только те кого я подключил. И в результате в зависимости от сложности устройства я исспользую от 0 до 100%. Не исключено что мозг работает примерно так же.

Queen

Кстати, ты же при интернете обитаешь, и просто должна знать общелоступные средства с помощью которых можно разобрать любое стадо хухриков... Например yandex, google..., и.т.п.

Ага, именно. А как на английский язык перевести нашу ненормативную лексику

Гибкость в мышлении, лёгкость в понимании, ну и сама дальше придумай...

MegaVolt

Ну..., хотя бы лично я считаю иначе.

Всё зависит от программиста Ибо даже "параллельную" (хотя, это не совсем так) нейросеть можно обработать последовательным процессором, причём даже в реальном времени.

Извиняй..., нейрон - "электрическая" клетка, которая если не обеспечивает себе условия переодического заряда-разряда, то долго не живёт. Это совсем не ПЛИС - это самоорганизующаяся самопрограммирующаяся, по определённым законам, система.

Иеро, ага, справедливо
Просто мой мозг предпочитает живое общение...мне приятнее (ну и легче, конечно ) спросить у кого-то знающего, чем перелапачивать весь инет...
В книжках еще могу порыться, но таких книжек про эту самую конвертацию у меня нет

Да уж, им до нас далеко

креативность и все такое?

З.Ы. А еще хочется спросить не по теме: а чем принципиально отличается японский от китайского?

Иеро
Хорошо. Остановлюсь на конкретике.

С чего начать?

Ну..., хотя бы лично я считаю иначе.

Это хорошо но почему же ты свою возражалку не подкрепляешь объяснением. Типа Баба-Яга против?

Можно компенсировав это повышением в N раз частоты процессора где N количество эмулируемых нейронов. Мозг так не работает. Он работает именно паралельно.

А кто мешает в плисине организовать для каждой клетки некий фиктивный сигнал типа регенерации в DRAM (динамическая память требует обновления несколько тысячь раз в секунду иначе она забудет то что в неё записано). Т.е. пусть что либо считают, греются но пользы от этого мне нет

Я соморганизацию и самопрограммирование упростил пока до простой загрузки статической схемы. От того что моя схема сама будет пририсовывать себе необходимые связи принципиально ничего не меняется при достаточно большой матрице. А мозг можно считать очень большой матрицей.

Queen

Отмазалась...
Я спросил у Яндекса: где моя любимая?
Двести пороносайтов выдало окно...

креативность и все такое?

Именно.

В отличии от китайского (формантного, интонационного) японский - слоговый, то есть он гораздо ближе к нашему.

MegaVolt

Хотя бы просто потому, что ты говорил так же категорично, подкрепляя "по определению"
Вот я и заметил, что это определение - определяет всё но совсем не для всех.
К тому же я уже ранее говорил, почему я считаю так. Или ты этого просто не заметил?

Да.

Далеко не все процессы можно параллелить. И многие участки информационной обработки в мозгу работают именно последовательно. К тому же нейронные вычилсления квантовые, то есть импульсные. Такой забавный аналогово-цифоровой вычислитель получается, однако даже современная архитектура микропроцессоров позволяет эмулировать нейропроцессы вполне адекватно.
Естественно, принципиальная разница в подходах имеет место быть, но так как обе схемы обеспечивают возможность взамимоэмуляции другой, то они могут считаться взаимоадекватными.

Видишь ли, я же специально оговорился о наличии определённых законов в организации. И одним таким принципиальным законом является функциональная связь между отдельными блоками нейронов и функциональными частями остальной системы, в виде других блоков нейронов, и, ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО, между функциональными блоками других тканей. Мозг неразрывно связан с телом, и при разрыве этой связи организм долго не живёт.

Увы, мозговые процессы бессмысленны как статические. Они исключительно динамичесие. Статически можно разобрать только физическую иерархическую систему связей нейронов на отдельный момент времени, да и то, к примеру, подключение одного нейрона через дендриты (входы) к аксону (выходу) другого на разном расстоянии этого самого аксона, будет иметь совершенно разные информационные значения из-за фактора ограниченной скорости прохождении заряда, ибо время распространения заряда имеет подчас принципиальное значение.

Только очень условно.

Mikai

С чего начать?

Вот..., давно пора.
Но отвечу очень кратко. Начать нужно с консультации с небезизвестным "Н", и по его усмотрению, либо заняться освоением трансовых техник и сознательного применения тех механизмов, на основе которых работает бессознательное, либо не парься этим вопросом попусту.

Может откроем новую тему под названием "Психонафтика"?

Иеро

Да еще и результативную?

Вот лично мне вот интересно приделать к мозгам ТРИЗ.
И еще интересен опыт экстрасенсорики.
С учетом техники безопасности.

Mikai

Да еще и результативную?

Результативную не стоит... Просто эта самая "результативность" нередко сильно портит динамику группового процесса развития темы, и она дохнет.

Ладно, позже подумаю, может небольшую статеечку напишу, и с неё начнеём.

Вперёд - информации много, главное не переусердствовать

Всё это лучше делать под присмотром, иначе можно "залететь" куда не надо...

Иеро

Вот именно. И посему - дай наводку? Что нибудь попроще.
С чего начать ТРИЗ и как проверять свой прогресс в освоении?

Mikai
http://www.altshuller.ru/
http://www.trizland.ru/
http://www.natm.ru/triz/
http://www.trizway.com/

Надеюсь, это отвлечёт тебя от сидения в форуме на несколько дней
Даже не надейся. По этим ссылкам я уже бродил. Mikai.

Хотя бы просто потому, что ты говорил так же категорично, подкрепляя "по определению"

Ага просто я считал что реальная разница между обычным процессором и нейронной сетью тебе извесна. Если это вопрос спорный так бы и сказал.

Похоже не заметил. Уж много ты туману напускаешь

Ага блоки может и обрабатываются последовательно но всё же каждый блок всё равно работает паралельно. Потому что один нейрон или их цепочка всё равно ничего не решат.

Ага. Просто для проведения аналогии обычный процессор не очень подходит. Для эмуляции подходит.

Ага.

Согласен.

Есть же понятие активности мозга. Картинки рисуют что вот в данный момент работает только некий кусочек. Почему нельзя считать что остальная часть не работает?

Mikai

Значит ты прошел мимо Возвращайся и начинай что-либо делать практически.

MegaVolt

В том-то всё и дело, что известна.

Он не спорный, он только в определениях.
Ну ладно, завязываем с оффтопиком.

Не всегда и не везде. Например рефлекторные узлы как раз таковы.

Ага.

Вот это и есть принципиальный момент. Остальоне не так важно.

Понятие-то есть, но понятие здесь не равняятся пониманию

Тут может быть так, что активность других просто более низкая или не фиксируется измерительной аппаратурой. Но это совсем не означает, что они в это время простаивают.

Потому что нет официального чёткого понимания как вся эта конструкция работает
В качестве аналогии, приведу пример микросхему флеш-памяти. Напряжения на ней нет, ни на входах ни на выходах, даже питания нет. Но при этом она всё же выполняет свою функцию, сохраняя записанную информацию.
Можно ли сказать, что она не работает?

Она не простаивает а работает например на 10% о чём и шла речь Т.е. средняя загруженность получается 10%. Хотя тут сразу возникает вопрос а может ли он работать целиком на 100%?

Согласен

Смотря что считать работой. Т.е. как определим так и будет. Если работой считать выдачу информации то неработает. А если именно хранение то работает. Хотя я всё же склоняюсь к тому что хранение без выдачи бессмысленно. И работой можно назвать тот момент когда она выдаёт данные. И максимальная скорость выдачи равна 100% если же информация выдаётся реже то можно сказать что она работает меньше чем на 100%

Так же и мозг. Есть люди считающие в уме быстрее компутера. Их можно принять за 100% Если я этот же пример да ещё и с бумажкой решу за час то моя производительность по данному вопросу практически нулевая. И есть пути куда расти. Точно так же с принятиями решения или реакцией на событие. Есть максимальные показатели а есть обычные. И обычные меньше максимальных иногда в разы. Т.е. мозг боксёра принимает решение на порядок быстрее моего мозга в той же ситуации.

Эх, совсем совесть замучила - завела тему и не участвую в обсуждении!!!
Но от таких слов как "взаимоэмуляция", "нейронные квантовые излучения" и т.д. мне хочется тихо залезть под стол и сидеть там
Короче, я едва ли осилю эту битву с физикой-техникой-электроникой...

Эх, попробую все-таки еще повоевать

Иеро, конечно, я весьма смутно представляю себе флешку, хотя вроде видела ее...но только снаружи
Но, судя по описанию, получается она работает почти так же, как наш мозг во время сна, да?
Т.е. особой активности вроде нет (я не говорю о поддержании жизнедеятельности, обработке дневных впечатлений и прочей базовой работе), а вся инфа сохраняется - и он работает.

Сообщение отредактировал(а) Queen - 16.02.2005 - 11:00

Иеро
Ты прав, я мимо многого прохожу мимо.
Поэтому и прошу тебя дать целенаправленную наводку простейшей техники ТРИЗ, которую легко освоить, применить и увидеть результат. Есть такая? Универсальная для всех?

Ладно, спорить некогда и неохота, поэтому, MegaVolt, прошу прощения за то, что я прекращаю разборы-сравнения.

Queen

Тут Mikai уже говорил про изучение других языков, и ты даже этим интересовалась
Так вот, вся эта околотехническая лингвистика точно такой же иностранный язык, который полезно понимать

Не совсем, ибо мозг во время сна работает достаточно активно, а флешка спит совсем, то есть процессов обработки информации во флешке нет, только хранение.

Mikai

Даю наводку: выделение ИКР, использование АРИЗ, формирование у себя полиэкрана.
Можешь начинать изучать и использовать. Это просто, вернее от простого к сложному.

Иеро
Спасибо. Можешь для всех и меня расшифровать эти названия и область применения? Я помню, ты как то в теме писал - что "запускаешь у себя моделирование чего то там и к утру будет ответ" Я так понимаю, это одна из техник ТРИЗ. Типа, направляемая интуиция, что ли...

В смысле, я конечно, могу и сам в это закопаться, а потом описать свое впечатление и результаты - и тем не менее, интересно было бы послушать твое описание ентого. Тсенькс.

Иеро, присоединяюсь к Mikai: можно помимо водки, получить пояснения?

Mikai
Знаешь, я хочу оставить твою последнюю просьбу без удовлетворения, хотя бы потому, что считаю, что для овладения чем-либо нужна собственная мотивация, иначе мне тут "Н" советует,что всё это зря...

Так что разберись сначала сам, и оставь коментарии, а после я или откоментирую коментарии, или добавлю недостающего.

Все необходимые ссылки и слова-наводки уже здесь есть.

Иеро
Собственно, я это и предполагал, в последнем предложении предыдущего поста.
Естественно, мозговой штурм предполагает собственную работу. Более того, даже при традиционном наличии официального учителя - Гуру, например в Буддизме, предполагается, что ученик дойдет до чего то сам и Гуру не станет давать ему уточняющие подсказки. Не помню, как называется - короткое парадоксальное высказывание, которое нельзя объяснить логически, а само объяснение - только вредит ученику и уводит его от понимания.

С другой стороны, Н. - железно страхует Гуру: если что-то не срослось - значит мотивации не было...

- Хочу развить мозги. ?
- Научись полчаса стоять на одной ноге не моргая.
- Зачем?
- Не хочу тебе объяснять: того, что я сказал - достаточно.

PS
Про полиэкран не нашел ничего. Наверное, зарыто в дебрях статей.

Итак, все кто еще не штурмует мозги, но желает этим заняться!

Как ни странно, но штурм мозгов можно начать работой над телом. А именно - учитесь расслабляться. Много способов имеется в восточных философиях - медитации, йога и все такое. У нас это - аутотренинг, типа. И большая часть методик работы с бессознательным - предполагает первоначальное расслабление. Так что, в любом случае, умение расслабляться - пойдет на пользу и на здоровье, несмотря на уверения господина Н.

  Расположитесь поyдобнее, сидя или лежа, в тихом месте, где вас никто не потpевожит. Полностью pасслабьте тело. Пpедставьте, начиная с пальцев ног и кончая головой, поочеpедное pасслабление всех мyскyлов вашего тела, вообpажая, как все напpяжение yходит из вас. Дышите животом глyбоко и медленно. Считайте от 10 до 1, с каждым счетом чyвствyя себя более pасслабленно.

Есть еще множество методик расслабления, более "продвинутых". Их можно найти по ключевому слову "шавасана".

Ты задал вопрос и сам же ответил, поэтому считаю вопрос риторическим.

При жизненные тупики и задачи чуть позже. Сначала руководство по приручению хухриков.

Хухрики бывают полезные и вредные. Вредные хухрики используются для демонстрации того, что человек всех умнистее. Поэтому разговаривать с ним надо так:

Умнистый - Да это же хухрик!
Умный - Сам ты... это слово!

Полезные используют в своей работе мастера, поэтому таких хухриков нужно приручать. После приручения хухрик превращается в маленького пушистого друга, делающего вас чуточку умнее.

Для приручения хухрика нужно знать, что в основе хухрика всегда лежит простая житейская ситуация. Вот ее и нужно найти и детально представить.

Приручим такого хухрика, как фрустрация.

Вы идете по улице и проголодались. Но у вас есть персик. Вы очищаете этот изумительно пахнущий, сочный фрукт. У вас текут слюнки. Сладкий сок стекает по вашим пальцам. И тут очищенный персик выскальзывает из рук и падает в грязь. И вы стоите в полной прострации.

Итак: ФРУкт + проСТРАЦИЯ = ФРУСТРАЦИЯ. Хухрик приручен.

Константин Шереметьев
Отчет о приручении хухрика:
1.Хухрик был опознан как полезный,но нервный по форме (наверное,из-за непонятности природы).Вами,я так полагаю,из-за поверхностной формы, принят был за вредный.
2.Когда оказалось,что "безобразие" давным-давно известно,имеет свое название и есть у многих людей, стало гораздо легче.
3.Устранять "безобразие" я передумала,решила немного преобразовать.Опять же,спасибо за подсказки.
4.Хухрик на стадии приручения,но, подозреваю,возиться с ним еще долго.
5.Зачем нужен хухрик -не совсем еще поняла.
Первое правило "Никаких хухриков" прошли.Расскажите,пожалуйста,про второе.

Хухрик - это непонятное слово. Подсознание с ним не работает, поэтому от его использования мышление замедляется и человек тупеет.

Приручить хухрика - это научить подсознание с ним работать, что делает человека умнее.

Рассказываю второе (из четырех).

Запомним следующее правило работы с подсознанием: Не справляешься сам - зови Громозеку.

Надеюсь вы помните это симпатичное существо из мультфильма "Тайна третьей планеты". Многорукое и впечатлительное. Это точная копия вашего подсознания. Количество дел, которое подсознание может делать, практически не ограничено.

Почему водитель может спокойно слушать новости по радио? Потому что глаза следят за дорогой, язык за конфетой, левая нога отвечает за сцепление, правая нога - за газ и тормоз, левая рука - за руль и свет, правая рука - за рычаг переключения передач и колено спутницы.

Но как это получается? Ведь в сознании нет места для столь многообразной деятельности. И не надо. Всем управляет Громозека. Как же заставить Громозеку еще и думать? А очень просто.

Нужно мысленно представить то действие, которое должен сделать Громозека, в ответ на нужную информацию. Пример. У вас публичное выступление и вы волнуетесь. Все правильно. Ведь вам нужно одновременно и мысль в голове держать, и слова подбирать, и держаться прилично. Все, сознание перегружено.

Паникуем? Нет! Вспоминаем правило: Не справляешься сам - зови Громозеку.
Заранее и по очереди нужно отрепетировать как:
1. Держаться на сцене (ходить, садиться, вставать, уклоняться от помидоров).
2. Подбирать слова (говорить любой текст на заданную тему).
3. Подбирать мысли (высказать ваши соображения по теме).

Собственно и все. Громозека запоминает 90% информации, которую получает (а вы только 10%). Поэтому обученный Громозека сам позаботится о вашем выступлении и нужный момент сделает все как надо.

А когда вы будете читать книгу, то Громозека может самостоятельно искать в тексте факты и идеи для вашего доклада (техника краевого зрения). Для этого до чтения ясно скажите Громозеке (то есть про себя), что Вам нужно для доклада. И спокойно читайте. Нужные места глаз выхватит автоматически.

А теперь перейдем к самой интеллектуальной деятельности - это секс. Самой популярной жалобой на сексуальных тренингах является просьба: "Как отключить голову?" Люди не понимают, что секс идет от головы, поэтому если отвернуть голову, то и секс отвалится.

А проблемы возникают потому, что во время секса слишком много работы валится на бедное сознание. Описание целей секса занимает в книге Игоря Незовибатько целых 12 (двенадцать!) страниц. Ведь сколько работы для рук, ног, туловища, не говоря уж об органах внутренних дел!

Отказываемся от секса? Нет! Вспоминаем правило: Не справляешься сам - зови Громозеку.
А уж Громозека с легкостью может управлять всеми позами Кама-Сутры одновременно.
(Только не перепутайте: Не зови батьку, зови Громозеку).

Заранее и по очереди нужно отрепетировать как:
1. Мычать слова страсти.
2. Открывать все виды застежек, пуговиц и замков на поясе верности.
3. По очереди... (текст удален самоцензурой)

Научите Громозеку, что делать, и вам никогда не понадобится таблетка из трех девушек, поющая вместе с Валерием Меладзе.

Продолжаем тренинг для особо умных.

Рассмотрим третье правило по управлению подсознанием.
Это правило хорошо знают все шахматисты и звучит оно так: тронул фигуру - женись.

Следующий абзац - скучный. Не читать.

Когда мы собираемся что-либо сделать, в лобных долях мозга появляется так называемая волна Уолтера. Это особый вид мозговой активности, который субъективно воспринимается как готовность к действию. Если действие состоялось, то волна Уолтера пропадает. А вот если не получилось, то волна Уолтера остается и субъективно воспринимается как "что-то надо". Эти волны могут накапливаться, что приводит к состоянию: "Господи, когда все это кончится?".

Больше всего мешают радоваться жизни мелкие, но постоянные обломы. Позвонил - нету, наступил - лужа, надкусил - кисло, поцеловал - превратилась в лягушку.

Обломы копятся, превращая вас в героя одноименного романа Гончарова. Вы все время проводите в постели с любимой. И это хорошо. Плохо то, что любимую зовут депрессия.

Основная причина депрессий не связана с пожарами, смерчами и тайфунами. Она вытекает из ситуаций: потерялся галстук, ускользнуло мыло, кошка первая попробовала ваш бутерброд.

Сознательно вы можете утешать себя как угодно (и даже выполнять упражнение "Хорошо"), но чувствуете вы себя далеко не на всю Октаву. Кто же вам мешает?

А это наш старый знакомый - Громозека. Вся проблема в том, что Громозека получил команду "съесть бутерброд", поэтому подготовил и слюнки, и желудочный сок, и веселое настроение, а все зря!

Когда обстоятельства мешают выполнить задуманное, Громозека очень расстраивается. И это есть совсем не о'кей, так как, что у Громозеки на уме, то у вас на душе. А у Громозеки на уме еще много чего, что может и не получиться.

И вот здесь вспоминаем шахматное правило: Тронул фигуру - женись.

Приглашая девушку на танец, будь готовы к тому, что она нарожает вам восемнадцать детей, а потом сбежит от вас к арабскому шейху. Тогда и ее отказ потанцевать вы воспримете с радостью.

То есть каждое ваше действие должно иметь полностью законченный вид. Тогда Громозека автоматически будет избавлен от неудач.

Для этого ставя задачу, сразу давайте альтернативу:
- Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа!
- А ессссл...?!
- А если не будут брать - отключим газ!

Захотел - сделал. Ища галстук, сразу обдумайте как вы будете выглядеть в президиуме без галстука (а заодно и без штанов, если они тоже запропастились).

Каждое действие вы должны доводить до логического конца. В этом случае вы всегда иметь ясное подсознание, всегда готовое к работе.

Константин

Анекдот:
Больного выпускают из сумасшедшего дома. Доктор спрашивает:
- Ну что, теперь вы знаете, что вы - не зерно?
- Да, доктор, спасибо, вы меня вылечили. (вдруг с подозрением поворачивается) Доктор, я это знаю, но петух-то этого не знает!!!

Это к вопросу о девушке: сознание-то знает, что она в принципе может сбежать к шейху, а знает ли это Громозека?

И что делать в те моменты, когда надо собрать все внимание, все силы на что-то одно? Стоит ли в такие моменты задумываться о возможных альтернативах?

Нет ли у нас в запасе какого-нибудь Терминатора, который позволит завершать всю незавершенку (которой лично у меня накопилось немало) уже после того, как?

Константин, а как же желаемый результат?
Вроде надо держать перед глазами, в подсознании и во всех возможных местах именно это - картинку желаемого - и оно будет осуществляться (если еще и что-то делать для этого )
А если я на первом же свидании представлю, как МЧ изменит мне с моей подружкой, с мамой подружки, с уборщицей тетей Феклой, а потом сбежит к Боре Моисееву... ммм...если я все это представлю, то моему Громозеке больше не придется расстраиваться, т.к. второго свидания просто не будет!

Вот для того, чтобы знало, надо сначала подумать об этом сознательно.

В такие моменты не надо. А перед такими моментами обязательно.

Есть. Самое простое: записать на большом листе бумаги то, что хотел, а не сделал. И порвать эту бумагу на мелкие клочки. Громозека и успокоится.

И это есть хорошо, потому что такой МЧ (медный чайник) тебе не нужен.

А вот если ты все это представишь, и только умилишься: "Какой он у меня шалунишка!", вот тогда и имеет смысл идти на свидание. Этот МаЧо создан для тебя.

Но я тебя успокою. Столь сложные картины рисовать не нужно. Достаточно, представить простую ситуацию: "Не получилось? Что тогда делать?"

И кстати, замечание для более продвинутых. Если ты работаешь с подсознанием, то оно не даст тебе представить неправильно. Из твоего представления этот МЧ будет вываливаться. Громозека тебе будет говорить: "Что-то на него не похоже?"

Для этого я рекомендую делать упражнение Инквизитор. Смотришь на человека и думаешь: "Вот если бы меня привели к нему в цепях по обвинению в колдовстве, послал бы на костер или нет?" Упражнение помогает и в людях разбираться, и жизни радоваться.

Все правильно, но если ты себе представила блюдечко с голубой каемочкой, а реальная каемочка розовая, то будешь отказываться от миллиона? (в свете твоих фантазий фраза получилась двусмысленная )

И теперь изучаем последнее правило азбуки работы с подсознанием.

Оно самое важное, ибо посвящено рациональности подсознания.

Люди поразительно, чудовищно иррациональны.

Даже считающие себя продвинутыми. Из ярких примеров могу вспомнить курящего психолога, избавляющего от курения.

Курящий психолог - это само по себе нонсенс, ибо курение - это зависимость. Но если он избавляет других, то почему не может избавить себя? А ответ прост. Он избавляет от курения сознательно, а желание курить подсознательно.

А подсознание гораздо сильнее сознания. Оно во много раз быстрее соображает, управляет всеми чувствами, и реациями тела в целом.

Поэтому подсознание быстро объяснит, почему нужно курить:
- Это солидно (подсознательная программа подростка)
- Лично для меня это не очень вредно (реакция на антиникотиновую пропаганду)
- Я могу бросить в любой момент (подсознательная реакция взрослого человека)
- Хочется!!! (реакция тела)

И вот здесь мы наталкиваемся на четвертое правило работы с подсознанием: Если ты не управляешь подсознанием, то оно управляет тобой.

Каждый день человек убеждается глупости, ненужности и никчемности многих обрядов, традиций и ритуалов. Но постоянно следует им. Почему? А потому что подсознание командует им. А он покорно пляшет под оркестр дудок ошалевшего Громозеки.

Каждое утро взрослая тетя начинает день с чтения гороскопа. Но не может сообразить, что гороскоп нужно прочитать не ДО, а ПОСЛЕ и сравнить с тем, что реально происходило. После чего сделать выводы и навсегда забыть об этой вредной и очень опасной привычке.

Ибо чтение гороскопа программирует подсознание на выполнение того, что в нем написано. А дальше работает правило: Если ты не управляешь подсознанием, то оно управляет тобой. И если в гороскопе сказано, что у вас плохой день, то подсознание найдет тысячи способов его испортить.

Миллионы людей читают всякую эзотерическую галиматью и верят, что завтра галушки начнут сами в рот прыгать. Они думают, что в откроют в своем подсознании нечто такое удивительное, чудесное. Забывая о том, что все чудеса должны быть хорошо подготовлены. Когда господь сказал: "Да будет свет!", провода были уже подведены.

В подсознании нет ничего такого, чего раньше не было в сознании. То, что вы можете делать сознательно, также успешно (и во много раз быстрее) вы можете делать и подсознательно. Но подсознание работает 24 часа в сутки на полную мощность и без перерывов на обед.

Поэтому развитие личности - это постоянное развитие своих способностей и перенос этих способностей в подсознание.

Итак напомню четыре азбучных правила работы с подсознанием:
1. Никаких хухриков!
2. Не справляешься сам, зови Громозеку.
3. Шахматное правило: тронул фигуру - женись.
4. Если ты не управляешь подсознанием, то оно управляет тобой.

Примените эти правила и вы явно станете умнее. Многие проблемы станут решаться быстрее и приятнее.

Конечно, это только азбука. Человек с развитым интеллектом умеет анализировать, что уже находится в подсознании. Умеет извлекать и изменять неправильные подсознательные реакции. Умеет проникать в уровни подсознания собеседника. И ставить психозащиты для исключения подобного влияния. Использует инструменты для управления мышлением, чувствами, навыками. Формирует каскадные пакеты реагирования для формирования желательного самочувствия.

Но все эти темы слишком сложно рассмотреть в рамках форума.

Константин

Правильно ли я понял, что ты таким методом как бы избегаешь зацикливания на желании или чрезмерной горечи - на случай того, если оно по какой-либо причине не реализуется, либо реализуется, но как-то не так?

И это любую незавершенку завершит? Бывает же очень навязчивая незавершенка, преследующая в течение многих лет ...
Лично я иногда пытаюсь привязать завершение желаний к реальным событиям - например, долго мечтал о новом Корвете, но потом купил себе старый Запорожец, и настроился на то, что этот самый Запорожец, будучи автомобилем, удовлетворяет и ту мечту о Корвете . И иногда работает.


Пока писал, и четвертое правило появилось .

Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 28.02.2005 - 11:02

Все правильно. Только добавлю, что не только избежать зацикливания, а полностью очистить подсознание от мусора.

Поэтому при неудаче, мозг сразу начинает конструктивно думать, а не терять время и энергию на бессмысленные и очень вредные переживания.

Это уже нельзя назвать незавершенкой, тут и до невроза недалеко.

Тут надо выбрать:

Или ты ставишь это как важную цель, тогда по мере неудач повышай ранг этой задачи. От минимального "как-нибудь займусь" до экстремального "занимаюсь каждый день по четыре часа только этим" (четыре часа в сутки - это максимум работы интеллекта).

Или ты чувствуешь внутренний барьер, то есть что-то внутри тебя мешает достичь этой цели. Поэтому реально двигаться к этой цели ты не можешь. Тогда нужно выявить явно этот барьер (столкновение двух ценностей) - и посмотреть, какая ценность тебе важнее.

Для этого сведи барьер до края: ты получаешь Корвет сразу, но больше никогда не сможешь... Если не хочешь, выбрасывай Корвет из головы.

Ведь за достижение любой цели ты платишь своей жизнью. И торг невозможен, и цена всегда по максимуму.

Константин

Я бы поспорил с последним абзацем - в частности, с выделенной фразой. Мне кажется, мы все же не tabula rasa, и потому даже непосредственно после рождения наше подсознание уже имеет полный набор программ-инстинктов, в принципе определяющих нашу жизнь на тот момент, и никуда не исчезающих потом.

Поэтому я бы переформулировал четвертый принцип как "Ты можешь программировать/влиять на подсознание, которое управляет тобой".

Напоминает недавно промелькнувшую здесь на форуме ссылку: http://www.gagin.org/index.php?art=72

Это действительно кажется разумным.

Насчет невроза и далее - пока не переварил; думать буду .

Это не совсем так, а точнее совсем не так. Человек действительно имеет массу врожденных инстинктов, которые хранятся в стволе головного мозга. Но эти инстинкты касаются только примитивных функций: чихать, моргать, переваривать пищу и т.д.

Непосредственно после рождения у человека мозга, как такового не существует. И подсознательным программам нет места.

Мозг начинает развиваться уже после рождения и в течении первых семи лет только набирает подсознательные программы, а уже потом начинает формироваться личность в лобных долях.

Поэтому, все, что человек думает - это культурный слой + уровень самоуправления. (Конечно, на фундаменте врожденных физиологических реакций).

Чем умнее человек, тем уровень самоуправления выше. Чем глупее - тем больше управляется социальными стереотипами (человек толпы).

По этому поводу скажу: как художественный текст превосходно! Как руководство к действию - не рекомендовал бы.

Иеро

А подробнее не можете ли рассказать?.. Спасите страждущих от раннего склероза, пожалуйста!!!

Константин Шереметьев

Если человек делает все возможное, чтобы не быть успешным, если в точности повторяет судьбу и ошибки родителей, если имеет постоянную тягу к самоуничтожению - есть ли в этом роль Громозеки? И как с ним договариваться в таком безнадежном случае?

>>> Smile >>> Как с ним договориться? Конечно, пока он идёт на поводу своих неосознанных программ, исходящих то от Ребёнка его Ребёнка, то от Родителя его Ребёнка, то толку тут никакого. Однако не надо забывать, что в борьбе со сценариями у нас есть одно, очень важноеи серьёзное оружие - наш разум. И есть тараканы (или не тараканы), в том числе у того же Ребёнка Ребёнка, заставляя шевелится которых, можно обратить внимание человека на повторяющиеся ошибки и задуматься о них.

Этот приём я узнал благодаря работникам центра развития персонала "Акме" г. Екатеринбург. Дело в том, что человек, приходящий к психологу, редко действительно ХОЧЕТ справится со своими проблемами, чаще он просто ОСОЗНАЁТ, что то, что он делает и как живёт - плохо, но в целом оно ему нравится. Что в такм случае делают в Акме? Устраивают некоторое подобие "черного стула", только с возможностью "пациента" кричать, ругаться, топать ногами и даже кидаться книгами (эх, опасна работа психолога). Но зато они таким образом заставляют человека по-другому взглянуть на ситуацию! Будут задействованы другие, не менее серьёзные эмоциональные силы.

Кстати говоря, есть другой вариант этой штуки, используемый "Фиолетовыми". Кто желает, может открыть "Истинную правду" Козлова и найти главку "Я хочу похудеть, или почему у Фиолетовых мозги набекрень".

Конечно есть, и еще какая!

Договориться с Громозекой можно и это радует. Но есть и ложка дегтя. Громозека одет в железобетонный скафандр по имени ПСИХОЗАЩИТА.

Само по себе это очень хорошо. Ибо без скафандра мы бы в момент превратились в вечно ноющие существа, падающие в обморок, услышав в свой адрес: "А это еще что за ЧМО?".

Но Громозека в скафандре глух и к доводам собственного рассудка. А это плохо. Поэтому для изменения собственной судьбы нужно:
1. Вскрыть психозащиту
2. Убедить Громозеку

Обо всем этом чуть позже...

Заитриговали!!!

А можно ли определить степень полезности психозащиты уровнем ее осознаваемости? Т.е., если сознательно вырабатываешь определенный защитный психопанцирь, можешь его менять или регулировать в зависимости от эффективности применения. На неосознанную психозащиту нет возможности влиять каким-либо образом, хотя бы потому, что для начала ее нужно найти и обозначить. И в этом случае не справиться без помощи извне - специальной терапии или тренингов.

Нет. Пихозащита дает устойчивость сознанию от постоянной смены принципов. Но даже если принцип вредит человеку, то Громозека все равно идет на принцип и будет его защищать.

Переходим к приемам работы с Громозекой.

1. Вскрываем психозащиту
Взломать психозащиту силой невозможно. Секрет психозащиты кроется в волшебном слове "очевидно". Любая мысль, которую думает Громозека, ему очевидна.

Угловатая девочка подросток превратилась в красавицу. Это очевидно всем... кроме нее. Она по-прежнему считает себя дурнушкой. Ведет себя как дурнушка, чувствует себя дурнушкой. И ей это "очевидно". А комплименты в свой адрес расценивает как... издевательства.

Может ли она себя воспринять иначе. Конечно, нет, если только она не сумеет проникнуть сквозь психозащиту. Но взломать ее нельзя. Что делать? Некоторые советуют сильнодействующие средства, которые сносят крышу.

Методы сноса крыши чреваты тем, что результат непредсказуем. Громозека может ломануться в любую сторону, а не туда, куда бы хотелось. Я общался с людьми, прошедшими фиолетовые курсы. Они получили много переживаний, но ту проблему, с которой пришли, так и не решили.

К счастью, достучаться до Громозеки можно. Хотя взломать скафандр нельзя, но можно к нему подобрать ключик.

Где же взять этот золотой ключик? А это волшебное заклинание: "А-Я?".

Научимся им правильно пользоваться. Для этого нужно уловить тот момент, когда мысли примут страдательный вид: "Мне не пригласят, мне не дадут премию, окошечко захлопнется перед моим носом."

И вот здесь самое время проникнуть в скафандр и поговорить с Громозекой. Достаем золотой ключик: "А чем Я хуже?!". Я, собственно, такой же человек, что и другие. Я имею право и на слабости, и на ошибки, и на свою долю в пироге жизни.

Столкновение двух Я ставит Громозеку в тупик. Дело в том, что сам Громозека считает, что действует под командой Я. И вдруг какое-то Я ему противоречит.

В полном недоумении Громозека снимает скафандр и начинает прислушиваться к доводу рассудка.

2. Убеждаем Громозеку
Громозека без скафандра - это очень милое и дружелюбное существо. Правда, совершенно беззащитное. Поэтому в ваших интересах соблюдать технику безопасности: раздевать Громозеку лучше без свидетелей.

Но наивно думать, что вы сможете внушить Громозеке что угодно. Болтовня на Громозеку не действует. Он сам может уболтать любого. Поэтому всякую болтовню нужно отбросить. Громозеку убеждают только поступки.

Если вы скажете Громозеке: "Я не какой-то там хлюпик. Завтра с утра побегу!". Громозека тут же скажет: "Угу, угу!", зная, что завтра он может сладко спать, а хозяина легко убедит, что вот именно сейчас из постели вылезать не нужно.

А вот поступки Громозеку убеждают. Поэтому если сразу после решения начать делать зарядку, то Громозека так и запомнит, что намерения серьезные.

Но нельзя сразу бросаться штуромвать вершины. Ваша неудача только убедит Громозеку снова надеть скафандр. Нужно поставить себе маленькую цель и достичь ее. А потом поставить планку повыше и взять ее. Очень скоро Громозека поверит, что вы становитесь другим человеком. После чего смело надевайте на него скафандр. Громозека теперь ваш союзник.

Спасибо за ответ! Да, простой и эффективный способ. Догадываюсь, что таких волшебных ключиков может быть целая связка?..

Скажите, а как Вы относитесь к прикармливанию и дрессировке Громозеки? Напримр, Ю.Орлов и В.Леви считают, что с этим существом нужно действовать обманным путем. Сделал зарядку - надо поощрить шоколадкой или другим чем-то вкусненьким для себя. Не сделал, проспал - не взять с собой на прогулку (ну и самому, конечно, остаться дома из солидарности ). Этот способ, якобы, позволяет намного увеличить продуктивность и способности мозга, в которых роль подсознания весьма велика.

P.S. Кроме того, метод позитивного подкрепления имеет любопытный "побочный эффект" - начинаешь получать удовольствие от простых вещей, которых раньше не замечал, живешь Вкусно с большим интересом и энергией.

Сообщение отредактировал(а) Smile - 15.03.2005 - 19:46

Громозека, о котором тут столько говорили, есть не инопланетное существо (как Громозека Кира Булычева), а просто-напросто наш внутренний ребёнок. Поэтому и относиться к нему надо как к ребёнку.

Ребёнок склонен к удовольствиям. Поэтому поощрение со временем может превратиться в банальный "пряник", который даже в присутствии "кнута" запросто окажет медвежью услугу. Привыкнув к поощрениям, ребёнок начнёт бунтовать в случае, когда "пряника" ему почему-то не дали. А ещё чем больше есть, тем больше хочется. И тем более не стоит заниматься с ним торгом.

О том, как в таких случаях обращаться с детьми, можно почитать у того же Козлова, например в "Психологии личностного роста".

Сообщение отредактировал(а) Искатель - 14.03.2005 - 15:29

Конечно. Хотя прочие нужны для других житейских ситуаций.

Обманным не получится. Громозека сам кого хочешь обманет. Он ведь соображает лучше и быстрее (и намного).

Но в вопросе смешаны две разные задачи:
- дрессировка Громозеки, то есть развитие скрытых возможностей мозга
и
- самомотивация, то есть выяснение того, что Я действительно хочу от жизни.

Самомотивация - это деятельность сознательная. Более того, это самая важная сознательная деятельность человека, ибо "человек выдержит любое КАК, если знает ЗАЧЕМ".

Прием работающий, но слабый. Серьезная самомотивация должна использовать значительно более сильные методы.

Здесь я бы предостерег. Все-таки наше здоровье практически полностью находится в руках Громозеки. И строить отношения с ним нужно со всей серьезностью.

Подавляющее большинство болезней являются результатом порчи отношений с Громозекой.

Константин Шереметьев

Ваш подход вызывает огромное уважение!.. К сожалению, мой небольшой опыт наблюдения за представителями рода громозек часто показывает другую картину. Например, имея достаточно сильную мотивацию, человек может потерпеть поражение в результате ее сверхценности или банального страха. Боязнь ошибки, ответственности, осмеяния, зависимость от чужого мнения, синдром ложной усталости - Громозека торжествует, а посрамленное Сознание снова беспомощно барахтается в трясине своих неудач. Кстати, по-моему, именно Громозека в значительном ряде случаев мешает человеку выявить свою истинную мотивацию и определить, чего же он хочет от жизни.

Что же получается? Бороться с самим собой - еще бесполезнее, чем сражаться с ветряными мельницами. Да и опасно, ведь ты у себя один (хоть и во множественных проявлениях) единственный и неповторимый. Значит, с Громозекой надо уметь дружить, используя все доступные методы "налаживания контактов". Чем мягче будет воздействие, желательно с позитивной установкой, тем постояннее эффект.

Какие, расскажете? Ну очень итересно!!!

Я думаю, что не стоит представлять Громозеку эдаким нехорошим существом, которое обитает в глубинах нащего подсознания (а по сути и есть оно само). Да, он часто мешает нам жить. Но он же и помогает! Дрожать перед ним тоже не стоит, а то получится, как у Фрейда: бедное Я постоянно зажато между подсознанием и сверхсознанием и выхода из такой ситуации нет.

Поэтому я больше склонен называть это не Громозекой, а внутренним Ребёнком. Который, как и положено ребёнку, может быть радостным и излучающим энергию, может быть нервным и плаксивым, и может быть злым и жестоким. А то, каким будет твой Ребёнок - зависит только от тебя.

Поэтому это чудо надо воспитывать. И не драть ремнём и не ставить в угол. А просто, как тут уже говорил Константин Шереметьев, аккуратно позволить Ребёнку снять свою защиту и поговорить с ним. Но это - серьёзная мера, требующая серьёзного подхода.

Куда лучше действует на Ребёнка банальное положительное программирование.
Для начала просто улыбнитесь самому себе - и вы улыбнётесь ему. А Ребёнок это очень лубит, это переключает на положительный настрой даже последнего нытика. Только улыбаться надо от души!

Чем обращать внимание на отрицательные стороны Внутреннего Ребёнка (себя самого), лучше обратить внимание на положительные.

И похвалить его мысленно. Сказать, какой он хороший, какой умница. И только уже потом любя пожурить за слабости. Именно слабости. А не "страшных чёрных тараканов". Делать это надо ласково, но твёрдо. В данном случае лучше любовь требовательная, отцовская.

Конечно, ребёнок должен знать, что у Доброго Папы есть ремень, но применения его лучше не дожидаться.

Да, и просто говорите себе побольше хорошего, а не волнуйтесь по поводу того, что ваше подсознание опять вам всё испортит. Ведь вы же - разумный человек!

Вышла книга Нурали Латыпова "Основы интеллектуального тренинга". Очень рекомендую автора, как прервоклассного мастера мыслить и ярчайшего представилеля передачи "Что? Где? Когда?" двадцатилетней давности. Пока время на прочтение книги отсутствует, но "пролистывание" позволило решить: "обязательно прочитать ".

Искатель

Я тоже так думаю! Хотя бы потому, что Громозека - часть меня самой...

Уважаемый Искатель, позвольте определить суть вопроса. Мне кажется, мы с Вами говорим об одном и том же, только разными "хухриками".

Итак:
1. Применяя определенные техники работы с подсознанием, можно существенно увеличить продуктивность интеллектуальной деятельности, приобрести необходимые навыки, легче избавиться от недостатков и проблем личности (в том числе и создаваемых подсознанием);
2. Разумность человека не исключает, а вероятнее всего, предполагает использование психотехник, улучшающих качество и эффективность жизни.

В данном случае это одно и то же. Нарушено правило №3 (см. выше). Громозеке не дан альтернативный вариант, поэтому он боится неудачи и чем сильнее мотивация, тем сильнее боится.

Вот здесь прямо наоборот. Громозека очень точно знает истинную мотивацию. А вот сознанию она часто не нравится. Тогда начинается игра: сознание говорит Громозеке:
- Слушай, я хочу съесть пирожное, вот то жирное и с шоколадным кремом, но суточную норму калорий я превысила еще утром. Давай я буду вести умный разговор, а ты как-нибудь придумай повод его съесть.
А Громозека отвечает:
- Да не вопрос. Умничай спокойно, пирожное уже твое.

А выявить свою истинную мотивацию мешает отсутствие самоуважения. Не уважая себя человек вынужден себе врать о своих великих помыслах.

Хотя по Достоевскому среднему человеку нужны только три вещи:
- жирная кулебяка,
- мягкая лежанка
- и теплая кацавейка.

Каждый день человек стереотипно получает привычный результат. "Отказала мне два раза..." Вот это она и есть - истинная мотивация. Громозека говорит: "Вот и славно, лучше высплюсь".

Да и не нужно бороться. Лучше принять себя таким, какой ты есть. А вот приняв себя, уже можно подумать, что с собой делать дальше.

Какие, расскажете? Ну очень итересно!!!

Рассказываю.

Сильная самомотивация должна пробивать до самых печенок. В результате из души должен рваться яростный вопль: "Дайте мне Тайсона!!! Я порву его! (ну или обзову как-нибудь)".

Для этого используем следующую методику: идем от тела, закрепляем мотивирующей средой, а заканчиваем мотивацией духа.

Первым делом рисуем привлекательную картинку во всем богатстве красок, звуков, вкусов и запахов. Вот когда я это сделаю, то я такое устрою! Но это работает только для очень близких целей (не более 10 см).

Теперь разбираемся с Громозекой. Тут сложнее. Ибо Громозека любит ритуалы. Хорошо, значит нужно менять ежедневные привычки. Для этого нужно менять обстановку вокруг себя так, чтобы она сама вынуждала менять привычки. Хочешь стать сильнее, поставь перед письменным столом гирю. Нужно пройти, придется отодвинуть.

Напиши цель на листе бумаге и брось на пол. И не убирай, пока не сделаешь.

Сунь листок с целью в бумажник и доставай каждый раз, когда хочется купить чего-либо (может и желание купить сразу пропадет).

Попроси приятеля, чтобы звонил тебе и спрашивал, когда ты начнешь (кончишь) это дело.

Попроси компьютер, чтобы напоминал тебе об этом с максимальной частотой, на какую он способен.

И так надо действовать до тех пор, пока Громозека не поймет, что это серьезно, тогда он встанет на путь служения цели.

А о мотивации духа чуть позже.

А как насчёт "самопрограммирования" - коротких (а иногда и не очень) и самоутверждающих фраз, где основную роль играет обращение к "Я"? Вроде аффирмаций от Луизы Хей ("Полная энциклопедия здоровья", "Письма к Луизе" и т.п.). Некоторые, в частности её последователи, считают их чуть ли не единственной панацеей от неправильных шаблонов поведения (я предпочитаю использовать именно это определение, а не "паттерны" - термин Тойча, транслитерированный переводчиками).

Ещё сильнее кричат надписи с обложек книг Натальи Правдиной (сам одну прочитал - содрано у кого не лень плюс фен-шуем приправлено). "Я привлекаю удачу!" и т.п.

Однако чем грешат здесь и Н.П., и Л. Хей - они мало пишут о том, что слова эти надо прежде всего ВИЗУАЛИЗИРОВАТЬ. Иначе они могут остаться просто словами - набором звуков или букв, которые прошли мимо сознания, а подсознание упрятало в дальний уголок. То есть не просто сказать себе: "Я смогу сделать это!", а предствить, как я это смогу сделать. И если образ получится, то инерция, мешающая совершить действие пропадёт сама собой.

Использование же специального возбуждения (использование внутренней обиды, злости и других резких отрицательных чувств) не даст долгого эффекта. В целом жёсткий эмоциональный подъём сложно долго продержать. Лучше мотивации менее взрывные, зато более спокойные и растянутые во времени.

Константин Шереметьев:

Спасибо! Ждем.

Искатель:

В сети есть книжка, где автор делает акцент именно на визуализации утверждний: Джон Кехо, "Позсознание может все". Много общего с Л.Хей, но имеются свои изюминки.

Здесь я не имел в виду отрицательные эмоции, а описал боевой настрой.

Теперь о мотивации духа. Эта методика для продвинутых, поэтому нужны пояснения.

Здоровые мышцы требуют нагрузки. Атлету поиграть с железом в кайф. Но люди забывают об этом и по улицам переваливаются тела, заплывшие жиром. Единственный стимул поднять их с кровати - пообещать еще чего-нибудь пожирней и погуще.

Здоровый интеллект требует нагрузки. Трудная задача человеку в кайф. Но люди забывают об этом и по улицам бродят мозги, заплывшие сериалами. И им трудно понять, что без напряжения духовных сил жизнь обречена на скуку и прозябание, изредка прерываемые бытовыми распрями.

Жизнь становится интересной, как только человек находит трудную цель. И напряжение всех физических и духовных сил и дает главный кайф подарка, который мы называем жизнью.

И ощущения полноты жизни не будет, пока ваш дух болтается где-то на задворках вашего сознания.

Как же правильно мотивировать дух?

Дух не обращает внимания на суету обыденной жизни. Мелкотравчатые цели его не задевают. Ему нужно, чтобы с небес спустился огненный ангел и вручил меч, в котором отражаются блики пламени.

Поэтому первый вопрос, который нужно себе задать: "А кто Я в этом мире, и что Я хочу от этого мира?" И так ли уж нужно то, что Я собираюсь делать?

И если действительно нужно, то дальше в ход идет техника послойной мотивации.

В первом слое нужно связать цель с направлением жизни. Для этого нужно сказать себе, что вот теперь моя жизнь изменилась. И теперь я становлюсь другим человеком. После чего вызвать Громозеку и сообщить ему об этом (что-то реально сделав). Громозека поймет важность момента и отдаст честь многочисленными руками.

После этого нужно отдохнуть и поспать. Переработка мыслей происходит во сне, поэтому перерыв на сон обязателен.

В следующем слое нужно определить основные подцели и также сообщить их Громозеке. И так продолжать до тех пор, пока план действий будет отчетливо гореть перед глазами.

Количество слоев зависит от трудности цели. Чем цель труднее и дальше отстоит, тем больший фундамент мотивации нужно заложить.

А дальше жизнь действительно серьезно изменится. Громозека будет искать способы выполнения вашего желания в любых житейских ситуациях.

Вам сообщают: "В последней серии Хуан изменил Хуаните". У вас в голове теперь пронесется не "Хуан - гад!" или "Хуан -везунчик!", а "ну и как же это поможет мне создать реактивный бульбулятор?!"

Ошибки в исполнении техники:
1. Я хоббит. Дух всегда пытается воспарить в заоблачные дали. Нужно одергивать. Здесь вспоминаем правило №1 - Никаких хухриков. Цель должна быть ясной, измеримой и хорошо представляемой. Для проверки попробуйте ее сказать другому, если не впадет в столбняк, то все нормально.

2. Я робот. Другой крайностью является уподобления себя часовой шестеренке. Отказ от радостей тела, постоянный учет времени. Кончится это тем, что вы защемите себе что-нибудь часовой пружиной, и навеки станете частью часового механизма. Наоборот, вспоминаем правило №2 - Не справляешься сам, зови Громозеку. Время должно отсчитываться подсознательно, а сознание должно быть полностью свободно.

Методика сложная, но при желании освоить ее можно, и если все сделано правильно, то внутри появляется приятная уверенность летящего лома.

Константин Шереметьев

Мне кажется, инстинкты - это все же не только первичные автоматизмы.

И личность совсем не обязательна для того, чтобы функционировать в обществе: функционируют же детские коллективы. Да и во взрослом обществе личность часто используется лишь для рационализации, воспевания и воплощения в жизнь требований инстинктов.

По крайней мере, у меня именно такое впечатление сложилось после прочтения этой статьи: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/VV_EH4_W.HTM

Ну и первоисточника (Лоренца) с последователем (Протопоповым).

По поводу Протопопова я уже не раз высказывался. Подробно можешь прочитать здесь. Если лень читать, то скажу, что все это (Дольник и Протопопов) из серии сказок про домовых и русалок.

Хочется пообсуждать - создай новую тему, я отвечу там. Обсуждение сказок в этой теме будет оффтопиком.

Ну, скажем, Матмастера интерес к этой проблеме, собственно, и привёл в Синтон…

А бесполезно. Не понимают. Получаешь кучу полезных советов на тему где почитать хорошую книжку, например, про развитие памяти… Такое впечатление - люди думают, что раз человек неудовлетворён своими мозгами, значит, туп до такой степени, что, зная о своих проблемах с памятью, не может отрыть эффективные для себя методики и заняться. А подать вопрос так, чтобы не получать однобоких ответов, трудно: чтобы правильно задать вопрос, нужно знать бОльшую часть ответа…

Итак, мозг – та же мышца, и её можно качать. Если аналогия была бы полная, было бы ясно, как. Но насколько уместна аналогия?

1. По наличию физических характеристик.

В спорте нет качеств, решающих любые проблемы. Штангисту нужно одно, марафонцу – другое. У нашего «мяса» есть сила (взрывная, медленная, статическая…), выносливость (силовая, аэробная, бог весть какая ещё), быстрота, гибкость… В конкретном виде спорта делается ставка на несколько конкретных качеств, которые развиваются до максимума, а необходимая при этом общая подготовленность организма подразумевает удовлетворительное состояние всех остальных. Об этом написаны книги и книги, и мы знаем, какой набор нужен для того, чтобы пробежать стометровку за 10 секунд или толкнуть 200 килограммов. А кто подскажет мне, что нужно, дабы уметь о чём-нибудь догадаться?

2. В корреляции.
Если человек жмёт лёжа 120 кг, это ещё не значит, что он может хотя бы 20 раз подтянуться. И то, и другое также совсем не значит хороших результатов в марафонском беге. Более того, достижение отличных результатов, например, в гимнастике, будет мешать достижению отличных результатов, например, в плавании. А какие взаимоотношения способностей головы? До какой степени возможно сочетание способностей, например, к устному счёту и способности к пространственному воображению? Наверное, какая-то корреляция есть и какие-то несовместимости тоже. Но мы пока об этом не знаем.

3. По времени восстановления и тренировочному микроциклу.
У культуристов восстановление определяется восстановлением разрушенных при нагрузке двигательных единиц волокон: руки – 3 дня, ноги – 4. У стайеров – восстановлением, например, запасов гликогена. Возможна ли ежедневная «ударная» тренировка мозгов, или же день нагрузки нужно чередовать с днями восстановления? Сколько дней восстановления для какой нагрузки нужно? Да и как измерить эту нагрузку? От чего зависит восстановление мозга? Сколько времени оно занимает? Как чередовать ударные нагрузки со средними и нагрузками для активного восстановления?

4. По характеру нагрузки.
Я знаю, что если мне нужно нагрузить, скажем, трицепсы, я буду отжиматься и жать штангу. Нагрузка выражается в весе, количестве повторений, их темпе и интервале отдыха. А если мне нужно научиться держать в голове несколько параметров и ими оперировать в процессе решения многомерной задачи? Какие упражнения придумать? Как эту нагрузку измерить?

Давайте займёмся этим вместе! Woman, у твоего отца были какие-то книги и методики? Можно поподробнее? Он тренировался или только материалы собирал?

Константин, а у тебя есть ещё какие-нибудь наработки?

Сообщение отредактировал(а) Матмастер - 20.03.2005 - 19:00

Насчёт первого ты уже загнул. Мозг - просто орган человеческого тела. И существует (как орган) даже у развивающегося плода в утробе матери (в какой срок он формируется - точно не помню).
Это смотря с какой точки зрения посмотреть. Психогенетики, прямые последователи Ч. Тойча говорят об обратном. Шаблоны поведения (то есть не безусловные, а более сложные рефлексы) хранятся в ДНК.
Сам я с этим не вполне согласен: хранится там лишь предрасположенность, причём на достаточно низком уровне - не готовые шаблоны, а лишь возможные реакции на отдельные раздражители. Хотел бы сказать и больше, только к данной теме это уже не будет относиться.

По-моему, детский коллектив - тоже общество, во многом прообраз общества взрослых. Но это, повторяю, моё мнение, которое может расходится с мнением просвящённых специалистов.

Методика Константина Шереметьева, при всё моём уважении к ней, грешит "сегментацией" личности. Ну не стоит выделять внутри себя кого-то ещё. А то у человека со слабой психикой может крыша поехать. Если соотносить Громозеку с так называемым Ребёнком Ребёнка (по Берну), то, выделяя его, можно себе таких тараканов нажить! Иногда у детей с психическими растройствами бывает отделение этой составляющей как "маленького чёрного человечка", который сидит у них внутри и подсказывает им всякие пакости. Так это Громозека расшалился!

Информации так много, и в Вашем изложении, Контантин, она настолько увлекательна, что можно рассеять ее на несколько отдельных тем. Как Вы считаете, а где та точка, с которой начинается подъем и возрождение "Я"? Самая первичная мотивация с чего начинается?.. Можно ли подвести человека к себе самому или остается ждать, пока он сам "проснется" и поймет всю убогость мыльно-сериальной (чужой и искусственной) жизни?

Матмастер

Уважаемый Матмастер, рискую нарваться на обвинения в дилетантизме (я не мастер, а только учусь ), но смею высказать, позвольте, свои соображения. Чтобы уметь о чем-нибудь догадываться, нужно выйти за рамки шаблонов восприятия, за рамки привычных критериев и стереотипов, за рамки эталона "интеллектуальной высоколобости". Чрезмерно развитый интеллект, в ущерб духовных и адаптивных качеств - ущербен. Развитие способностей мозга и интеллекта это немного разные понятия. Не так ли?..

Мышцы качают для того чтобы это сразу стало видно. Т.е. я покачал мышцы и через месяц другой есть чем похвастаться. Заодно на улице уже можно ходить на час другой позже без каких либо проблем. А от качания интеректа пользы не видно Человек может быть трижды умным с великолепной памятью но в простейшем споре проиграет троечнику Т.е. когда нужна технология коммуникаций её и качают но опять же её нельзя похватстаться. Если заявишь явно что ты мастер психологии и любого сможешь заставить сделать то что тебе нужно так все же шарахатся будут. А прокачка чисто памяти и вычислительных способностей пригодится разве что при научной работе да ещё и в играх "Как стать миллионером". Но если человек этим занят постоянно то и способности развиваются сами. В той области где человек проффи он и так может запоминать и просчитывать очень много.

Так что думать хорошо, знать что и зачем нужно хорошо а вот просто накачивание абы было ИМХО не есть хорошо, кстати точно также как и качание мышц.

Мегавольт, спасибо. Я с тобой разойдусь во мнениях в следующем:

Один известный борец работал грузчиком в порту. Он говорил: «А на хрена мне нужны эти тренировки и качания, если я в порту на работе тренируюсь?» Однако потом он понял пользу систематической и последовательной нагрузки, рассчитанной на гиперкомпенсацию раз за разом, а не на выполнение плана по перетаскиванию мешков на сегодняшний день.

А что он хотел получить? Он был борец и заменял тренировки работй грузчика? Действительно странно. Но если он был грузчик и зачем то ещё пошел качатся то мне это не понятно. Что дали ему дополнительные мышцы?

Зачем нужны мышцы которые не имеют применения? Ведь вряд ли он после качалки стал лучше носить мешки?

Природа всему живому дает большой запас прочности. Наш мозг - не исключение. Возможно, спящие участки - потенциал для работы мозга в экстремальных условиях.

Есть. И твоя постановка вопроса очень интересна. Действительно, мозг имеет свои особенности работы и нужно их учитывать. Чуть позже я опишу наиболее важные отличия тренировки интеллекта от тренировки мышц.

Какой своеобразный подход! Я хожу на тренажеры по двум причинам: кайф от работы с железом и повышения уровня здоровья. А под одеждой мышцы все равно не видны. Шварценнегера в костюме не отличишь от Черномырдина .

Точно так же развитие интеллекта - источник духовного наслаждения (как говаривал дед Гаврюшка: "удовольствие - куды там половому!") и обеспечения душевного здоровья (Неврозы меня не достают, в наркотиках (пиве, сигаретах) не нуждаюсь). Ну и профессионализм растет, что тоже приятно.

А впрочем полностью с тобой согласен. Большинство людей пользы от развития интеллекта не видят ("С деньгами мы и без ума проживем, а что денег нет, так это карма такая").

Согласен, существует. Но это заготовка, а не рабочий орган. Только после рождения начинается процесс формирования работающего мозга. С кучей специфических особенностей, завиясщих от обстановки. Например, если животное выращивать в темноте, то зрительные нейроны не образуют связей, зато резко увеличивается число связей у слуховых нейронов. Это и приводит к индивидуальности сознания.

В целях заботы о крыше даю политкорректный перевод. Фразу "Не справляешься сам - зови Громозеку" следует читать так: "Если поток информации слишком велик и вызывает перегруженность сознания, то нужно сделать перерыв и уделить внимание тренировке подсознательных навыков обработки информации". Надеюсь, уважаемый Искатель, что эта фраза не вызовет эмоционального шока у людей со слабой психикой, посещающих данный форум

Точка отсчета начинается в тот момент, когда навязанные стереотипы начинают душить просыпающуюся душу.

Выглядит это так:
- Ты должен...
- Но я не хочу!
- Все делают и ты должен!
- Но я не все...

Вот здесь и начинается обратный отсчет (10, 9, 8, 7...). Я не все! (6, 5, 4...) Я не должен делать то, что делают все. (3, 2, 1, Пуск) А что Я хочу делать? (задумывается).

К сожалению, нельзя. Также как для дистрофика занятия на тренажерах кажется дикостью и самоизнасилованием, так и для слабоинтеллектуальноразвитого (короче, дебила) попытка задуматься кажется опасным экспериментом.

Люди всячески бегут от умственного напряжения. Даже в этой ветке это хорошо видно. Тема названа "мозговой штурм" и тут же куча сообщений: "Да зачем мозги напрягать, не надо, ни в коем случае, вы что тут все с ума посходили! Дебилы лучше живут, у них больше денег (на водку). Я бы сам дебилом стал, пусть меня научат!"

Да помилуйте! Не все так плохо с желанием и желающими развивать собственные мозги!!! Проблема в том, что не все знают как это делать и не все догадываются о том, что говорит уважаемый Константин: кайф от плодотворной работы мозга и сознания куда как превосходит те суррогатные удовольствия, которые можно заполучить более легким путем.

Кто это испытал, тот уже не вернется к прежним шаблонам поведения.

Т.е. развитие ради развития? Я считал всё же мозг инструментом. И совершенствовать его желательно под задачу а не просто так. Точно так же как компутер даже начального уровня теперь великолепно подходит для работы в ворде. Если же мне предложат поменять в нём всё на максимально возможное я отнесусь к этому предложению настороженно. Зачем? Если я работаю с вордом и обрабатывать видео не собираюсь то такая мощь у меня всё равно будет простаивать или её придётся занимать игрушками чего мне как то не хочется. Если буду кодировать видео то опять же процессор нужно получше (или даже два) а вот видео совершенно без разницв. Т.е. просто наличие самого крутого инструмента который мне позволит делать всё что угодно это хорошо но если я не планирую этим всем заниматся зачем он мне?

Знание техник это хорошо. Зная преспекивы развития можно подгонять мозг под потребности но заниматся всем абы было имхо изврат

В чем-то ты прав, но твое сообщение навеяло такую картинку:

Молодая мама, склонившись над коляской, просит:
- Скажи "мама", ну скажи "ма-ма"!
А ясноглазный младенец смотрит на нее и думает: "Сиську сосать я умею, пачкать пеленки тоже. Зачем мне еще "мама" говорить? Ох уж мне это развитие ради развития!"

Ну что же, я рад. Поговорим о том, как это делать.

Тут небольшая неточность. В твоем сообщении речь идет о большом спорте, который подразумевает ненормальное развитие отдельных качеств.

Для нормального спортсмена все проблемы решаются тренировкой трех основных качеств:
- анаэробная силовая отдача (подъем тяжестей, сокрушение челюстей, метание ненужностей);
- аэробная выносливость (долгие забеги, заплывы, заползы);
- растяжка связок (амплитуда движений).

Интеллект также имеет три основных качества, которые я бы назвал так:
- прагматический интеллект (решение конкретных практических задач);
- романтический интеллект (исследовательская активность, проникновение в тайны мира);
- кругозор (размах мыслительной активности).

Чрезмерное развитие любого качества в ущерб остальным я считаю патологией.

Развитие мощного интеллекта предполагает регулярную тренировку этих качеств.

Абсолютной правильный вопрос. Любая тренировка должна иметь четкий показатель продвижения вперед.

Итак, как измерить мощность интеллекта? Для этого я ввожу следующий показатель: Уровень мощности прагматического интеллекта - это способность достигать стереотипной цели с уменьшением ресурсов

Уровень мощности романтического интеллекта - это способность достигать новых целей при тех же ресурсах

Конкретные цифры мощности измеряются в величинах тех ресурсов, которые при этом экономятся или характеристики целей, которые достигаются.

Но в бытовом плане уровень интеллекта измерять проще. Маломощный интеллект целей не достигает, интеллект средней мощности достигает целей стереотипным путем, сильный интеллект ищет новые способы достижения целей.

Человек получил в наследство ветряную мельницу. И она сама чего-там мелет и дает возможность ему жить.
1. Дурак. Он эту мельницу сломает, так как его раздражают крылья, которые зачем-то вертятся. (Собственно он собирался сломать только крылья, а так пусть работает. Вспоминая развал Союза..., впрочем я отвлекся).
2. Человек среднего ума. Ломать ничего не будет, а будет смазывать шестеренки и красить крылья.
3. Умный человек. Внимательно посмотрит на лопасти и увидит, что они вращаются только при ветре перпендикулярном плоскости вращения. И догадается сделать часть с крыльями подвижной и добавить воротило, чтобы поворачивать крылья к ветру.

Я подсказываю. Человек догадывается о чем-нибудь в результате мысленного процесса, называемого озарением.

Как правило, считается, что данный процесс происходит как-то сам собой по нитию свыше. Но это не так. Это тоже способность, которая тренируется. В основе озарения лежит знакомая всем деятельность узнавания. В конкретном случае узнавания общего начала в разнородных явлениях (например, таблица Менделеева)

Тренировка мышцы состоит в увеличение веса тяжести, с которой мышца работает. Тренировка интеллекта состоит в увеличении объема понятий, с которыми интеллект работает.

У нетренированного интеллекта мир состоит из набора разнообразных пятен. Сочетать их очень трудно ( "в голове у Буратино помещались только короткие мысли"). Продвинутый уже начинает видеть общие закономерности и его понятия становятся более сложными и объемными. Умный человек видит общие правила в любой конкретной ситуации.

Тренировка интеллекта состоит в следующей последовательности:
- Романтическая часть: берешь любую проблему и пытаешься найти в ней первопричины - то есть абсолютно ясные и твердые основные понятия.
- Прагматическая часть: сочетая эти понятия пытаешься найти работающий прием и получить конкретный практический результат;
- Кругозор: ищешь задачи из другой области, которые можно решить найденным приемом.

Тренировать интеллект можно ежедневно. Период восстановления - это перерыв на сон. Признак слабой нагрузки - ощущение скуки. Признак превышения нагрузки - ощущение безразличия.

Признак перехода на следующую ступень развития - предчувствие тайны. При переходе происходит расширение сознания и открытие новых перспектив. И все это сопровождается захватывающим чувством единения с тайнами Вселенной.

Константин, а нет ли других способов проверки цели на реалистичность?
Дело в том, что от многих моих целей десятки человек не то что в столбняк, в свинку впали бы...ну и что? Все равно достигну!!!

Константин, а возможно ли развить эти 3 части практически одинаково (и нужно ли это)?
Ведь в психике человека все равно сплошные перекосы и компенсации одного качества за счет другого...
И можно поконкретнее: "пытаешься найти в ней первопричины" - как это делать? как размотать клубок причин до той самой, первой? постоянно спрашивать себя "почему это?", "что было причиной этого?" - и так пока не дойдем до причины причин?

Queen

Совсем не обязательно разматывать клубок прошлого. Вполне достаточно освоить намотку нити настоящего на катушку собственной личности оптимальным образом А в качестве первой основы для этой катушки может пойти и тот самый спутанный клубок прошлого, и через некоторое время правильной намотки, ни на что влиять уже не будет способен...

Ты привёл одну крайность. Есть и другая когда человек всю жизнь занимался развитием и так ничего и не успел сделать ИМХО должна быть какая то граница где развитие всё же сочетается с деятельностью. И если деятельность удовлетворяет, развития не требует, то развиватся на всякий случай стоит, но не ставя это единственной целью.

Вот бы ещё можно было определить эту границу более просто

Сразу вспомнился анекдот: "А у вас нет другого теста на беременность? " Главное свойство реалистичной цели - это ее отчетливое представление. Но здесь возникает проблема кажущейся отчетливости. Разговор с другими и выявляет узкие места цели.

Ну хорошо, даю другой вариант проверки: подробно описать эту цель и спрятать описание на месяц. Если через месяц найдешь листок и поймешь, о чем идет речь, то можешь действовать.

А можно ли развить одинаково мышцы на руках и ногах? Тут все решается одинаково: в первом случае у человека гармоничное тело, в другом случае - гармоничная душа.

Можно. Даю совсем конкретный пример. Еще пару лет назад мне приходилось часто отвечать на вопрос: "Что такое Интернет?"

Как правильно разобраться в этом вопросе? (Кстати, заодно это пример того, как правильно объяснять что-либо другим)

Я говорил так: "Ищете в рекламе позывные страны Интернет - они начинаются с шифра www..." (Здесь обычно отвечают: Никогда такого не видел". Все нормально, то, чего человек не знает, он не замечает). Затем нажимаете на синюю иконочку - открется браузер. И в строке "адрес" вбиваете строчку www...

Так вот: в этом тексте указаны три первопричины интернета:
- URL
- браузер
- сайт

Но они указаны не просто так, а в том виде, в котором это можно использовать. А вот если бы я начал: "Интернет - это совокупность хостов, поддерживающих TCP/IP...", то слушающие тут же впадали бы в свинок (хотя я и не представляю, как это выглядит).

То есть: первопричины - это рычажки, за которые можно дергать, чтобы направлять жизнь в нужную сторону.

Граница - это душевное спокойствие. Вот если совсем-совсем ничего не делать, то очень скоро возникают и быстро множатся разные проблемы (пролежни, налоговые инспекторы). А если уделять пропорционально внимание и действию, и развитию, то есть возможность сохранять объемное восприятие жизни. А не зацикливаться на постоянном закручивании (откручивании) гаек.

Интересно наблюдать, как изменяется тема разговора по сравнению с первоначальной. Сначала говорилось чисто о развитии интеллектуальных способностей, сейчас же речь идёт личностном развитии человека.

Можно ли такое считать за сообщения вне темы темы (извиняюсь за масло масляное)?

Иеро, ок. А какой образ можно считать оптимальным?

Константин, спасибо, это мне нравится гораздо больше
Но вопрос: откладываешь только описание, или саму цель тоже откладываешь и на месяц забываешь о ней? Просто теряешь месяц из жизни??? Да может я за этот месяц уже достигла бы этой цели?

Ага, т.е. это поворот событий в желаемую сторону? И данный рычажок может и не быть первопричиной, но просто так удобнее объяснять и понимать, так?

Искатель, имхо - это очень тесно связанные штуки
Интеллектуально развитый человек едва ли будет лежать на диване и сосать лапу (ну или конфету), скорее он займется саморазвитием - т.е. как раз развитием своей личности. И обратный процесс: развивая свою личность, он будет развиваться интеллектуально.
Не знаю, так ли это действительно, но верить хочется

Queen

Ты же НЛП занимаешься...
Сформируй образ, который ты хочешь иметь. Сделай всестороннюю экологическую проверку. Ну и сформируй себе цель, самоотождествившись с ней. Дальше "намотка" пойдёт правильным образом.

А ты можешь себе представить дебила, занимающегося личностным ростом? Как только уровень интеллекта достигает определенной точки, дальше только два пути: или развивать свою личность, или выводить интеллект этиловым спиртом. Первый - приятнее, зато второй - проще.

Если цель настолько ясна, что ее можно достичь за месяц, то спокойно занимайся ее достижением. Я говорил о возвышенных целях, которые в лучах рассвета показываются из-за горизонта.

Константин, со вторым путем все понятно, да и вообще - легкие пути не для нас
А вот с первым...не встречала людей, у которых сильно развитый интеллект не мешал бы развитию других сфер личности - чувств, эмоций, ощущений.
Они просто начинают жить мозгом. Постоянно. Обдумывают чувства, анализируют страсти...
На гармоничную личность такая картинка явно не тянет...как бы придти к консенсусу?

Иеро, занимаюсь
Ну а если не идет эта "намотка" правильным образом?
Желаемый образ есть - хороший, желанный, экологически проверенный и одобренный Минзравом ; цель есть, вхождение в нее, т.е. отождествление тоже есть...а что-то не работает..."намотка" куда-то не туда мотается???

Queen
Ключевой момент в одобрении Минздравом.

Реальная экологическая проверка не пройдена. Остались за бортом желания, которые не вошли в твой образ, но которые остаются для тебя значимыми.

Иеро, так я и знала!!!

Ммм...?
Желания вроде присутствуют значимые, ага, и вошли они в образ!!!
Может еще в чем дело? В одобрении какого-то Мосгоррыбстройпрома?

Queen
К пониманию... Желания, они не всегда от головы идут, иногда они идут, хм... от задницы! И вот именно про них многие начинающие психологи и НЛП-еры забывают, тем самым нарушая экологию целостности личности.
Так что действительно, видимо, нет одобрения Минжопочувстопрома....

А что такое интеллект?.. При подготовке к зачету меня так очень удивило определение, которое дают этому понятию большинство психологов. Интеллект - это не зашкаливающий IQ, а способность индивида адаптироваться к окружающей среде. Только и всего!!!

И никаких монстров-супермыслителей с гипертрофированными мозгами!!!

Даю свое определение (точнее его упрощенную версию). Интеллект - это особый способ реакции на воздействия. До человека животные или нападали, или защищались (то же самое, кстати, делают малоумственные люди).

У человека появился новый способ:изменения себя и на основе этого изменения переделка мира. Кстати, именно поэтому все теории типа гороскопов, соционики, протопопики лишены смысла. Человек потому и человек, что он меняется.

Говоря еще проще. Животное, попавшее в облом, думает так: "Как же меня все достали!!!"

Человек думает так: "Что Я неправильно сделал?" И дальше думает, пробует, учится, исследует - это все разные названия самоизменения.

Я не согласен. Интеллект у кого: у меня или у среды? Вот пусть среда ко мне и адаптируется (и понедельник со вторником тоже).

Давай придем. По твоему описанию я узнаю еще одну интеллектуальную патологию - рефлексию.

Это вариант невроза, когда человек боится действия. Решив что-то, он, боясь сделать первый шаг, начинает думать: "А если я ее поцелую, то она подумает, что я подумал, что она не так поняла, что я собирался сделать, поэтому если я это сделаю...." и так до бесконечности.

В результате - это зануды, которые не могут получить простейших результатов. Их легко узнать по их планам. Поговоришь с ним и он расскажет тебе о грандиозном шаге, который он вот-вот сделает. Через год встретишь, и он расскажет то же самое.

Интеллектуалы, напротив, очень веселые ребяты, которые и работают, и отдыхают весело и с удовольствием. И чем умнее, тем веселее.

Сошлюсь на любимое выражение Зубра (Тимофеева-Ресовского), которое и мне очень нравится: "Наука - баба веселая и паучьей серьезности не терпит."

Можешь посоветовать шаги по избавлению от этого невроза? Или литературу или ещё что то чтобы от него избавится?

Константин Шереметьев:

Среда (и остальные дни недели) воздействуют на Вас, Вы реагируете особым образом и получаете желаемое. Т.е. происходит весьма успешная адаптация к существующим условиям.

Есть еще одно схожее определение интеллекта: общая способность к познанию и эффективному решению проблем. Импонирует в нем конкретность и простота.

Все сводится к извечному поиску золотой середины. Действительно, зачем вдаваться в крайности? Рефлексия – процесс самопознания внутренних психических актов и состояний – необходимая составляющая для желаемых изменений в себе. Когда человек, столкнувшись с проблемой, задумывается: "Что Я неправильно сделал?" – это ведь тоже проявление рефлексии. Конечно, если беспрестанно, без всякой меры и системы, копаться в себе и других, невроз будет обеспечен.

Ну что ж, раз исполнение желаний мы назовем адаптацией, то желаю всем приятного адаптирования.

Посоветую. Причина рефлексии в том, что мотивируют нас только крупные цели (см. выше), а делать мы можем только маленькие шаги. Противоречие.

Поэтому всегда хочется какой-то волшебной палочки, волшебного заклинания или, на худой конец, джинна. Чтобы раз - и свернуть горы. А пока его нет, большое дело откладывается на когда-нибудь.

А вот конкретно сейчас тянет сделать чего-нибудь попроще. А горы все стоят и стоят.

Способ выбраться из замкнутого круга только один: нужно снизить ту вершину, на которую хочешь влезть. Желательно до уровня поднятой ноги.

То есть - когда нам нужно сделать что-то большое и непонятное, нужно начинать с маленького и ясного. Нужно готовить доклад, начните с названия. Хочется поцеловать, начните с пристального взгляда.

Любое сложное дело нужно начинать с легкого шажка в нужном направлении. И обязательно добиваться завершения этого шажка.

Цель первых шагов состоит в создании волны успеха - особого состояния, которое возникает в результате маленьких успешных шагов к цели.

Сам факт вашего движения уже приводит ваше сознание в состояние приподнятого духа. Но плюс не только в этом. С каждым шагом мир устремляется вам навстречу. Тут же, как из под земли, появляются новые возможности, открываются новые двери, приходят новые люди и начинают помогать вам. (Хотя в реальности - вы просто сами начинаете замечать эти возможности, эти двери и этих людей).

И наоборот, пока вы рефлексируете, дело стоит на месте, мир уходит вперед, а вы остаетесь сидеть в луже.

Любое действие лучше, чем никакого. Первый шаг для выхода из бесконечного цикла рефлексии должен быть таким:
1. Если знаете что и как делать, подготовьте рабочее место ("Девушка, можете подвинуться? А как Вас зовут? Анджела? А Вы знаете, что я сейчас буду целовать девушку по имени Анджела?")
2. Если не знаете что делать, узнайте, где находится информация об этом. ("Слушай, парень, а как зовут вот ту девушку на диване? А ее можно поцеловать? А ее саму надо спросить, спасибо!")
3. Если не знаете как делать, научитесь запускать (и останавливать) нужный процесс.("Девушка, я фотограф, проверка фотогеничности. Закройте глаза и вытяните губы трубочкой. Нет не так, смотрите на меня").
4. Если все знаете, а не получается, сделайте пробный шаг на модели.("Девушка, как Вас зовут? Света? Видите ли Света, у меня к Вам просьба. Я хочу поцеловать Анджелу, но боюсь, что ей это не понравится. Вы не проверите, насколько я умею целоваться?")

Может, стоит ранжировать по уровням тот софт, который имеется на нашем "мозговом комьпютере"?

А то я недавно с подачи Иеро задумался о стратегиях мышления, и подумал о том, что они представляют собой достаточно высокий уровень - ИМХО уровень пользовательских приложений. А вот методы, которые выдал здесь Константин - это, я бы сказал, часть "стандартной библиотеки поддержки" - то бишь, то, что используется сознанием и программами более высокого уровня, - а также "пользовательский блок", позволяющий задавать подсознанию задания.

Константин Шереметьев

Еще интеллект позволяет предсказывать/прогнозировать.
Я сейчас книжку читаю - ""God" part of the brain" - так автор считает, что эволюция общества/технологии как раз происходила в связи с возможностью прогнозировать, под действием страхов, как следствие попыток защититься от них методом расчета вариантов.

а психика выдержит эти возможности-то?

скажите мне, а зачем эти все возможности нам - ясновидение и т.п. Счастливее сделает нас чтоли?? или это все попытки стать лучше других, чтобы взять власть над другими?
счас передачку посмотрела,шо-то типа "вне закона", там про колдуна со сверхестественными способностями, который занимался с помощью этих способностей достаточно серьезным криминалом..

Icegirl, имхо, сверхъестественные способности - это такой же инструмент, как нож - которым можно отрезать колбаски, а можно кому-то перерезать горло...и? запретить ножи?

К тому же, я не говорю в этой теме про сверхъестественные способности, а просто о том, как можно увеличить эффективность использования мозга - по-моему, это достаточно полезная штука: и для работы, и для общения, и для чего угодно еще

Обобщу: осваивать новые движения. Можно стать левшой, можно начать танцевать, можно еще что-то. Я лично на палочки вместо вилки перешел, очень развивает.
Еще совет, если будете переходить на левую руку, то советую начинать с больших движений, например открыть дверь, в том духе. Чтобы мышцы привыкли.

Что касается увеличения эффективности, то может быть несколько способов:
1. развивать полушария
2. развивать связь между полушариями
3. (основное) Оптимизировать собственные стратегии действий.
Теперь как это сделать?
1. Моторные упраждения, упражнения на логику (левое полушарие) и упражнения на творчество (правое полушарие).
2. Моторные упражнения, использующие обе половины тела, упражнения совмещающие творчество и логику, например, придумать, сделать вывод о придуманном, дополнить выводы (т.е. снова придумать), снова сделать выводы. Аналогом упраждения придумать\выводы является математика, где аксиомы взяты почти с потолка, придуманы, а выводы уже из аксиом.
3. Да здесь процентов 25 форума посвящено оптимизации стратегий, это продолжение упражнения 2: сделать выводы, придумать новую стратегию, сделать выводы. :-))

Сообщение отредактировал(а) Yura - 5.07.2005 - 22:05

Волга
Для справочки..., я занимаюсь проверкой своих гипотез, методом построения работоспособных компьютерных моделей. Искусственной психической системы, одним словом. Результаты, кстати, удовлетворительные ...

О, Иеро!
Способна ли твоя система лгать, так как мог бы ты?
Не это ли критерий?

//В тему: Карл Саган "Драконы Эдема" ("The dragons of Eden") - ее не так давно переиздали.

И еще: а собственно почему вас тревожит процент использования возможностей?
когда мы едем на авто, мы используем далеко не все возможности двигателя, работая на компьютере лишь часть его функциональности.
Для чего 100% - может стоит переформулировать цель: "... возможность реализовать изначально присущий потенциал, состояние вне страхов и надежд, вне условностей и ограничений."; "полное пробуждение ума"

Да, возможности же безграничны ...
"... ум подобен пространству: открыт, ясен и безграничен ..."

Если вас заинтересовал мой метод работы с подсознанием, то подробнее вы можете прочитать о нем в моей книге:
«Полноприводной мозг, или Как управлять подсознанием», которая недавно вышла в издательстве Крылов.