Мозговой штурм [ Выжать максимум ]

Иеро
Хорошо. Остановлюсь на конкретике.

С чего начать?

Ну..., хотя бы лично я считаю иначе.

Это хорошо но почему же ты свою возражалку не подкрепляешь объяснением. Типа Баба-Яга против?

Можно компенсировав это повышением в N раз частоты процессора где N количество эмулируемых нейронов. Мозг так не работает. Он работает именно паралельно.

А кто мешает в плисине организовать для каждой клетки некий фиктивный сигнал типа регенерации в DRAM (динамическая память требует обновления несколько тысячь раз в секунду иначе она забудет то что в неё записано). Т.е. пусть что либо считают, греются но пользы от этого мне нет

Я соморганизацию и самопрограммирование упростил пока до простой загрузки статической схемы. От того что моя схема сама будет пририсовывать себе необходимые связи принципиально ничего не меняется при достаточно большой матрице. А мозг можно считать очень большой матрицей.

Queen

Отмазалась...
Я спросил у Яндекса: где моя любимая?
Двести пороносайтов выдало окно...

креативность и все такое?

Именно.

В отличии от китайского (формантного, интонационного) японский - слоговый, то есть он гораздо ближе к нашему.

MegaVolt

Хотя бы просто потому, что ты говорил так же категорично, подкрепляя "по определению"
Вот я и заметил, что это определение - определяет всё но совсем не для всех.
К тому же я уже ранее говорил, почему я считаю так. Или ты этого просто не заметил?

Да.

Далеко не все процессы можно параллелить. И многие участки информационной обработки в мозгу работают именно последовательно. К тому же нейронные вычилсления квантовые, то есть импульсные. Такой забавный аналогово-цифоровой вычислитель получается, однако даже современная архитектура микропроцессоров позволяет эмулировать нейропроцессы вполне адекватно.
Естественно, принципиальная разница в подходах имеет место быть, но так как обе схемы обеспечивают возможность взамимоэмуляции другой, то они могут считаться взаимоадекватными.

Видишь ли, я же специально оговорился о наличии определённых законов в организации. И одним таким принципиальным законом является функциональная связь между отдельными блоками нейронов и функциональными частями остальной системы, в виде других блоков нейронов, и, ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО, между функциональными блоками других тканей. Мозг неразрывно связан с телом, и при разрыве этой связи организм долго не живёт.

Увы, мозговые процессы бессмысленны как статические. Они исключительно динамичесие. Статически можно разобрать только физическую иерархическую систему связей нейронов на отдельный момент времени, да и то, к примеру, подключение одного нейрона через дендриты (входы) к аксону (выходу) другого на разном расстоянии этого самого аксона, будет иметь совершенно разные информационные значения из-за фактора ограниченной скорости прохождении заряда, ибо время распространения заряда имеет подчас принципиальное значение.

Только очень условно.

Mikai

С чего начать?

Вот..., давно пора.
Но отвечу очень кратко. Начать нужно с консультации с небезизвестным "Н", и по его усмотрению, либо заняться освоением трансовых техник и сознательного применения тех механизмов, на основе которых работает бессознательное, либо не парься этим вопросом попусту.

Может откроем новую тему под названием "Психонафтика"?

Иеро

Да еще и результативную?

Вот лично мне вот интересно приделать к мозгам ТРИЗ.
И еще интересен опыт экстрасенсорики.
С учетом техники безопасности.

Mikai

Да еще и результативную?

Результативную не стоит... Просто эта самая "результативность" нередко сильно портит динамику группового процесса развития темы, и она дохнет.

Ладно, позже подумаю, может небольшую статеечку напишу, и с неё начнеём.

Вперёд - информации много, главное не переусердствовать

Всё это лучше делать под присмотром, иначе можно "залететь" куда не надо...

Иеро

Вот именно. И посему - дай наводку? Что нибудь попроще.
С чего начать ТРИЗ и как проверять свой прогресс в освоении?

Mikai
http://www.altshuller.ru/
http://www.trizland.ru/
http://www.natm.ru/triz/
http://www.trizway.com/

Надеюсь, это отвлечёт тебя от сидения в форуме на несколько дней
Даже не надейся. По этим ссылкам я уже бродил. Mikai.

Хотя бы просто потому, что ты говорил так же категорично, подкрепляя "по определению"

Ага просто я считал что реальная разница между обычным процессором и нейронной сетью тебе извесна. Если это вопрос спорный так бы и сказал.

Похоже не заметил. Уж много ты туману напускаешь

Ага блоки может и обрабатываются последовательно но всё же каждый блок всё равно работает паралельно. Потому что один нейрон или их цепочка всё равно ничего не решат.

Ага. Просто для проведения аналогии обычный процессор не очень подходит. Для эмуляции подходит.

Ага.

Согласен.

Есть же понятие активности мозга. Картинки рисуют что вот в данный момент работает только некий кусочек. Почему нельзя считать что остальная часть не работает?

Mikai

Значит ты прошел мимо Возвращайся и начинай что-либо делать практически.

MegaVolt

В том-то всё и дело, что известна.

Он не спорный, он только в определениях.
Ну ладно, завязываем с оффтопиком.

Не всегда и не везде. Например рефлекторные узлы как раз таковы.

Ага.

Вот это и есть принципиальный момент. Остальоне не так важно.

Понятие-то есть, но понятие здесь не равняятся пониманию

Тут может быть так, что активность других просто более низкая или не фиксируется измерительной аппаратурой. Но это совсем не означает, что они в это время простаивают.

Потому что нет официального чёткого понимания как вся эта конструкция работает
В качестве аналогии, приведу пример микросхему флеш-памяти. Напряжения на ней нет, ни на входах ни на выходах, даже питания нет. Но при этом она всё же выполняет свою функцию, сохраняя записанную информацию.
Можно ли сказать, что она не работает?

Она не простаивает а работает например на 10% о чём и шла речь Т.е. средняя загруженность получается 10%. Хотя тут сразу возникает вопрос а может ли он работать целиком на 100%?

Согласен

Смотря что считать работой. Т.е. как определим так и будет. Если работой считать выдачу информации то неработает. А если именно хранение то работает. Хотя я всё же склоняюсь к тому что хранение без выдачи бессмысленно. И работой можно назвать тот момент когда она выдаёт данные. И максимальная скорость выдачи равна 100% если же информация выдаётся реже то можно сказать что она работает меньше чем на 100%

Так же и мозг. Есть люди считающие в уме быстрее компутера. Их можно принять за 100% Если я этот же пример да ещё и с бумажкой решу за час то моя производительность по данному вопросу практически нулевая. И есть пути куда расти. Точно так же с принятиями решения или реакцией на событие. Есть максимальные показатели а есть обычные. И обычные меньше максимальных иногда в разы. Т.е. мозг боксёра принимает решение на порядок быстрее моего мозга в той же ситуации.

Эх, совсем совесть замучила - завела тему и не участвую в обсуждении!!!
Но от таких слов как "взаимоэмуляция", "нейронные квантовые излучения" и т.д. мне хочется тихо залезть под стол и сидеть там
Короче, я едва ли осилю эту битву с физикой-техникой-электроникой...

Эх, попробую все-таки еще повоевать

Иеро, конечно, я весьма смутно представляю себе флешку, хотя вроде видела ее...но только снаружи
Но, судя по описанию, получается она работает почти так же, как наш мозг во время сна, да?
Т.е. особой активности вроде нет (я не говорю о поддержании жизнедеятельности, обработке дневных впечатлений и прочей базовой работе), а вся инфа сохраняется - и он работает.

Сообщение отредактировал(а) Queen - 16.02.2005 - 11:00

Иеро
Ты прав, я мимо многого прохожу мимо.
Поэтому и прошу тебя дать целенаправленную наводку простейшей техники ТРИЗ, которую легко освоить, применить и увидеть результат. Есть такая? Универсальная для всех?

Ладно, спорить некогда и неохота, поэтому, MegaVolt, прошу прощения за то, что я прекращаю разборы-сравнения.

Queen

Тут Mikai уже говорил про изучение других языков, и ты даже этим интересовалась
Так вот, вся эта околотехническая лингвистика точно такой же иностранный язык, который полезно понимать

Не совсем, ибо мозг во время сна работает достаточно активно, а флешка спит совсем, то есть процессов обработки информации во флешке нет, только хранение.

Mikai

Даю наводку: выделение ИКР, использование АРИЗ, формирование у себя полиэкрана.
Можешь начинать изучать и использовать. Это просто, вернее от простого к сложному.

Иеро
Спасибо. Можешь для всех и меня расшифровать эти названия и область применения? Я помню, ты как то в теме писал - что "запускаешь у себя моделирование чего то там и к утру будет ответ" Я так понимаю, это одна из техник ТРИЗ. Типа, направляемая интуиция, что ли...

В смысле, я конечно, могу и сам в это закопаться, а потом описать свое впечатление и результаты - и тем не менее, интересно было бы послушать твое описание ентого. Тсенькс.

Иеро, присоединяюсь к Mikai: можно помимо водки, получить пояснения?