Мозговой штурм [ Выжать максимум ]

Иеро, так что это за штуки такие? Правда узнать хочется!!!

Ага, имхо. Тогда надо снести все ненужное нафиг, заодно освободится место под скачивание инфы и можно будет сидеть в инете сколько влезет
Если столько всего есть полезного и интересного - то почему бы это не использовать???

А что это за синдром?
Сколько ж всего я еще не знаю...и как это здорово!

Константин Шереметьев, а как это возможно практически?
И нужно ли это? Ведь, насколько я знаю, у подсознания свои задачи и если все перевалить на него...не зависнет ли наш комп окончательно?
И еще не понимаю: как можно сохранить в бессознательном рациональность мышления? Нас на психфаке учат, что бессознательно иррационально по своей природе...

А меня в как-то развеселила фраза одной гуманитарной девушки, у которой с логикой были явные проблемы:"Хочу разогнать свой мозг!!!использовать не на 10% а на 100!!!"

Мне аж противно стало. Я ещё верю физматикам, которые такое говорят(т.к. куча физматов лезет потом и в гуманитарные науки и вообще многопрофильными спецами становятся)... но не вастречал ни одного гуманитария, который смог бы поднять математику, а она хотя бы даёт хороший навык логических построений.

Что значит развиваеть мозг?
ИМХО, мозг работает на 100%, т.к. весь функционирует, снабжается и потребляет питательные вещества.

Другое дело развиваться самому.
Как это делать? Берёшь и учишься.
Хочешь развивать слух: тренируй слух.
Память? - тренируй память.
и т.д.
Это не заполнение нерабочих частей, это обучение.
В мозгу нет нерабочего(свободного) места, это орган такой. Вопрос только для чего его использовать и как им пользоваться(ответ: учиться тому, чему научиться хочется).

И самый ценный навык: способность учиться. Тренируется опять же в процессе обучений чему-либо.

И работа с мозгом проста:
содержать его в хорошем состоянии и познавать мир

Queen

Иеро, так что это за штуки такие? Правда узнать хочется!!!

Тогда тебе придётся читать заумные книжки по системотехнике ЭВМ.
Если кратко, то система с избыточным резервированием строится по принципу многократного дублирования разных систем, что бы в случае сбоя одного из них ничего не сказалось на конечном результате.
А приближающее вычисление - это последовательное вычисление с пониженной точностью того, что нужно вычислить точно, но при этом нет однозначно определённого алгоритма точного вычисления. Это сродни использованию производных в математике.
Хотя, я лучше при очной встрече на словах расскажу подробнее.

Да..., а когда мне потребуется фотку обработать, или картинку нарисовать, мне что, ставить и настраивать всё заново? А места-то свободного уже нет

Всё хорошо на своём месте и в своё время.

А что это за синдром?

Этто надо видетть...
Хотя, если кратко, то это ощущение вокруг себя боли и страдания, с чётким пониманием, что всем нельзя помочь... И при этом не чувствовать и не видеть просто нельзя, это прорывается, заполняет всё вутри..., кошмар, одним словом.
Хотя бывают и другие варианты...

Это от незнания.
Бессознательное весьма рационально, вот только оно пользуется другими типом логики, чем сознание. Его логика - это семантика (похожесть) и колличественно-статистическая логика.
Плюс бессознательное работает как векторная машина, которая формирует общий вектор силы, собирая воедино множество других действующих векторов.
И при отсутствии возможности рационально понять и объяснить принципы работы этого всего, куда проще заявить о иррациональности, чем признаться, что сами нихрена не понимают.

Ощущение, что мой собственный мозг хочет вылезти из ушей...

Иеро, и мозг использует эти техники?
По поводу многократного дублирования - это же, имхо, не экологично! Много копий одного и того же, так? Если их слишком много - будет просто захламление пространства (мозга в смысле), а если их недостаточно, и все по очереди сломаются? Конечно может быть и оптимум...но как-то не верится
А с приближающим вычислением еще непонятнее...как я поняла, это попытка решить задачу, когда не знаешь как ее решить? какой-то метод научного тыка получается... о производных осталось весьма смутное представление...

Ага, угу.

Неужели я экстрасенс-целитель???
Когда огромное, жуткое желание помочь, и одновременно боль и бессилие от понимания - всем не поможешь... Но дорогу осилит идущий - иду!

Количественно-статистическая логика...звучит интересно, потому что непонятно неужели бессознательное что-то там подсчитывает и раскладывает по полочкам???

Пытаюсь представить эту штуку - векторную машину
Т.е. целое получается больше простой суммы частей?

Queen

вот это и есть ощущения мозгового штурма.

использует, в полном объёме. И даже кое-что ещё...

Всё экологично. Иначе просто не выжить, ибо нейронные клетки,мало того, что не точные вычислители, но ещё и не такие уж долговечные, мрут, понимаешь... Вот и пришлось расчитать полностью самодублирующуюся сисиему, построенную снизу вверх, по типу пирамиды.

ага, именно так. Многочисленные тыки в разных направлениях с моделированием прцессов развития ситуации. При нахождении благоприятного развития какай-либо моднли, результат передаётся дальше и моделируетсядальше, уже в новом процессе с большей детализацией. И.т.д.

Скорее у тебя фобия святого
У экстрасенсов вообще всё плохо, они совсем не могут отключиться от потока восприятия.

Ну чего непонятного, чего больше - то скорее всего и есть истина, вернее направление на истину.

Ага. Вернее оно скорее взвешивает и оценивает взвешенное.

Именно так.

Поддержу Константина Шереметьева в том, что развивать мозг - занятие полезное и нужное.

По поводу 10% - еще раз повторю, что это метафора. Абсурдно считать, что кто-то проводил замеры и анализы.

В моем понимании - развивать мозг - это означает:

По Иеро: Обновлять софт;
По Шереметьеву: переводить часть функций в бессознательное;
По Citrusу: Развиваться самому ( - если есть возражения, что это не одно и тоже - скажите мне - развивает ли мозг развитие памяти или слуха?)

По конкретике - считаю, что хорошая штука в развитии мозга - изучение различных языков. Хотя бы для повышения качества "внутреннего диалога".

Еще, думаю, хорошее занятие - всяческие ребусы и головоломки, развивающие ассоциативное мышление, шахматы, интеллектуальные карточные игры.

Можно заняться самонаблюдением мышления.
Можно учиться управлять эмоциями.
Можно заняться математикой.

По сути - да, развитие мозга - это учеба и познание.

Мне кажутся очень схожими подходы к развитию умственных способностей, предлагаемых Константином Шереметьевым и Цитрусом.

Какие есть техники загнать что-то на подсознательный уровень? Решение тех же, скажем, математических задач. Я это очень хорошо ощутил на собственном опыте. Да просто решать эти самые задачи. И чем больше, тем лучше. Со временем они начинают решаться сами собой. Просто смотришь на нее и видишь - решать надо так. То же самое, я думаю, и тренировки предложенные Цитрусом. Тренируешь память, слух, да что угодно. У этих подходов есть одна "слабая" сторона. Загнав в подсознание задачки по диф. уравнениям мы не получим ничего кроме способности решать эти задачки. Другие задачки решать будет так же сложно как и раньше. Тренируя память и слух мы получим только память и слух. Внимательность (визуальная) останется такая же и нам придется в случае чего тренировать ее с нуля. Мне так кажется по моему опыту. Я не отрицаю, что бывают смежные области, есть похожие языки, скажем. Но эти способы дают какие-то очень локальные улучшения.

А есть какие-то техники глобального развития общих способностей мозга? И вобще есть ли эти общие способности или все делится на независимые ячейки и каждую надо развивать отдельно?

Hedgehog
Если я ошибусь - Иеро меня поправит.

На мой взгляд, одна из принципиальных техник глобального развития (типа, перепрошивка БИОС) - это изучение языков. Сам себя неоднократно ловил на том, что идея, крутящаяся в голове, скажем в виде английской фразы - при переводе на русский - теряет половину смысла. Полагаю, что изучение, скажем, санскрита - символического и многозначного языка - вообще переведет мышление на качественно другой уровень.

Соглашусь с Иеро, что такая перепрошивка - бессмысленна, если пользовательские программы продолжают работать в прежнем виде. Если приложение 16-битное, то ему по барабану, что ОС - 32-битная. Так зачем было время на переустановку терять? Есть у тебя типовое, отлаженное АРМ - работай и радуйся!

Тренируя память - ты можешь развить новые методы обработки входящей информации. Что автоматом повлечет изменения и в остальных областях. Например, ты сможешь лучше понять текст, если запомнишь его не в пределах одной страницы, а в пределах главы.

Mikai

Нет, мозг это не развивает, но развивает личностный инструментарий, тем самым расширяя границы личности.

Личность - это "пользователь" своего тела и своего мозга.
И развитие этого пользователя активирует то, что лежало без непосредствеенного пользовательского использования, хотя и работало переодически автоматически.

И да и нет. Язык, не важно какой, или несколько языков одновременно, всё равно работают на одном принципе обработки информации.
Естественно, в изучении разных языков польза есть, хотя бы в том, что формируется более широкое смысло-семантическое поле, по сравнению, с обладателем только одного языка, но всё же это не выводит личность на какой-либо принципиально другой уровень развития. Это скорее рост вширь.

Занятие естественно, хоршее, но то же всё это достаточно быстро автоматизируется бессознательным, и перестаёт оказывать какое-либо ростовое влияние.
Но, я считаю, что это даже более ценно, чем изучение языков.

Всё это опять же расширяет границы возможностей личности, но и только.

Только на первом уровне... А потом...

Поправлю, это не будет перепрошивкой. Кстати, есть несколько очень интересных методик трансязыковой смысловой конвертации из техник ТРИЗ-а. Сильная штука.

Ну это действительно добавляет гибкости, хотя сказать о принципиальности этой добавки, я всё же не решился бы.


Hedgehog

Техники есть. И есть практики. Йога, например.

Общие способности есть. К примеру, это скорость реакции, глубина рефлексии, способности к моделированию, как рефлексивному, так и абстрактному.
Я уже говорил о таой штуке - как развитие сознательно-бессознательного интерфейса. Это общая и весьма принципиальная способность.
Ну и, естественно, есть много чего, что требуется развивать по отдельности.

Иеро
Буду спорить.

Развитие памяти развивает тело и не развивает мозг? Или оно вообще ничего не развивает? А если, все же, развивает - то где и в каком месте находится то, что оно развивает??

Если в схеме не подключены провода, она даже вручную по кнопке не будет работать. Как может работать механизм памяти, если информация о нем еще не внесена в твою голову?

Что будем считать принципиально другим уровнем личности? После определенного количества роста вширь - появляется другой уровень.

ИЕРО = Интрига Его - Работает Отлично.

Можно ли считать развитием мозга изучение техник ТРИЗ?

Было бы интересно, мне например, понять - какие техники Йоги и как влияют на способности мозга. Какие упражнения - как влияют - на какую способность.
Информации везде много, а суть уловить- трудно.

Mikai

Поспорь , особенно если в курсе зачем ты это делаешь.

Развитие памяти тело особо не затрагивает.

Равивает доступ сознания к тому, что уже и так есть в бессознательном и прекрасно работает автоматически чуть ли не с самого рождения

Равивается "софт", то есть програмная часть, которая оперирует верхним уровнем информационного отражения.
Короче, развитие памяти - это развитие пользователя (личности), развитие его способности получать доступ к тому, что уже есть в храниолище информации, но не более того. То есть это скорее развитие инструментария.
Кстати, развить память можно очень быстро за полмесяца-месяц, поднявшись на пару порядков, по сравнению с собой прежним.

Сознание (пользователь) имеет всё что нужно для выживания и так. Равитие - это получение большего, чем это нужно. В систему же всё и так изначально подключено и работает, развиваясь по мере необходимости.

Вспомни тему о "пробуждении".

Когда-то некоторые, причём весьма авторитетные товарищи считали, что если сделать очень большой компьютер, то разум в нём заведётся сам собой, как тараканы на грязной кухне.
Я могу заявить, что колличественный рост вовсе не обеспечивает качественного сам по себе.

Или так

Мозга - нет, а личности - да. Причём существенного развития личности.

Я могу раскрыть подробности, но пока не хочу делать это письменно. Это,типа, не телефонный разговор. Если будешь проездом, и зайдёшь в гости, растолкую подробно.

Иеро

Не верю. ©
Мало предоставить доступ к ресурсам. Надо еще обучить эти ресурсы сложить в хитрую кучку хитрым способом. Маловероятно, что такая хитрая кучка - сама собой, случайно образуется.

Собственно, это наводит меня на единственную мысль - о том, что и в обсуждении этой темы начнет участвовать некий авторитетный "Н".

Если это относится к "росту вширь" из моей фразы - то мой вширь - это ширь контекста широких возможностей, а не размера. Я же не предлагаю озаботиться увеличением размеров черепа?

Кстати, весьма авторитетные товарищи, скорее всего были правы и думали в нужном направлении. Все же, микросхемы ими придумываемые со временем становились меньше, а не наоборот БИС..БИС..БИС -> СБИС. Новый качественный уровень при росте схемы вширь и уменьшении размера.

Так в итоге. Личность в большей степени - мозг или тело? Или это энергетическое поле и мы поговорим об эзотерике?

Я это понимаю в том смысле, что для некоторых объяснений невозможно дать словесную форму, а нужно субъективное переживание, "наведенное" знающим учителем сенсорно или внесенсорно. Если же это очередная интрига , то назову ка я такую фразу - ИЕРОНИМОМ.

ЗЫ Эх, Москва, Москва...
В командировку, что ли съездить?

Mikai

Не верю. ©

Не верь - это твоё право.
Я же предпочитаю знать системотехнику конструкции

Видишь ли, вся эта хитрая кучка уже есть. Создана изначально нашими создателями. Мы же, как пользователи, просто не умеем полностью использовать то, что уже есть. К тому же всё это неумение просто от ненужности оного для достижения индивидуального удовлетворения.

Именно. Я, кстати, чуть ли не с самого начала намекал, что переодически с ним консультируюсь

Видишь ли, все эти широкие возможности в повседневности просто бесполезны сами-по себе. И это приводит или к отказу от них с деградацией, или к закисанию, что по-сути, сходно с упоминаемым мною "синдроме целителя".
То есть, если нет принципиальных условий (мотивации) выхода на новый качественный уровень, то колличественный рост оказывается просто бесполезен, и подчас даже вреден.

Увы..., всё это пока лишь новый колличественный уровень, и ничего более.
Качественный уровень определяется сменой самих принципов работы.

Личность - это то, что обладатель личности чувствует и считает собой а так же своим
А если ещё проще - то личность - это процесс рефлексии

Я могу выразить всё словами. Но просто не хочу этого делать. Для этого у меня есть основания, о которых я то же не хочу открыто говорить.

Ну а почему бы и нет? Слово мне понравилось

Ну а почему бы и... да!

Иеро

И знающие могут заблуждаться.
Я, кстати, в некотором роде, и даже по профессии - инженер-системотехник.

Понимаешь ли, кучка - есть, да. А вот хитрости в ней - маловато будет.

А я разве не о том же говорю? Мы не знаем хитрых способов складывания хитрых кучек. Например - изучение языков позволяет группировать понятия новыми способами, а оперировать ими - как автономными единицами. Если у тебя нет такой группировки, то ты вынужден биться в "Непереводимую игру слов".

Что касается полезности, господина Н., и синдрома целителя - в целом, я соглашусь с тобой. С другой стороны, я исхожу из того - что если кто-то чем-то интересуется - значит это ему для чего-то нужно.

Ну как же? Был - большой счетчик - стал маленький процессор.

Действительно, куда уж проще.
Тогда так: какую роль играет мозг в процессе рефлексии? 10%?

Хм? А можешь выразить мне словами, какие основания удерживают тебя от выражения словами желания не выражать словами свое нежелание делать это?
Ну, а если попроще, можешь ли ты словами выразить красный цвет или привкус соли?

А я - могу.
Но не буду.

А как же! Я еще пуговицы застегивать умею и скоро овладею застежкой "молния".

Хотя мне кажется вопрос предполагает, что я буду хвастаться умением умножать стозначные числа в уме. Нет, такими фокусами не занимаюсь. И интеллект нужен совсем не для этого.

Интеллект - это средство решения любых проблем.

Развитие интеллекта помогает человеку помогает достигать успеха и строить гармоничные отношения с окружающими.

Мощность шахматного компьютера определяет верхнюю планку возможностей человеческого мозга. На этом примере видно, что она достаточно велика.

А вот и не получится. Иеро, извини, но ту модель, которую ты предлагаешь обсуждать, я не поддерживаю. Компьютер слишком примитивная система, чтобы быть моделью мозга. И мне кажется, что ты уходишь в оффтопик. Тема в том, как развить возможности, а не в том как смоделировать мозг.

Да, когда американцы закупают мозги, они просят: "Дайте нам троечников, а лучше двоечников, а еще лучше полных дебилов".

А дураки живут бесплатно.

Ты знаешь, подавляющее большинство занимается выжиганием своего мозга на корню с помощью водки и прочих наркотиков. А ты боишься немножко его напрячь, а то вдруг перегрузится. Не бойся, мозг для этого и проектировался. Как раз наоборот, если мозг не использовать, то наступает старческий маразм.

Итак вернемся к теме. Как развивать интеллект. Начнем с азбуки (Прошу прощения у мэтров, но прежде чем ходить, нужно научиться ползать). Как обращаться с подсознанием.

Вас правильно учат на психфаке (Какое жуткое название, вы чем там занимаетесь? ). Но я говорю не бессознательном, а о подсознательном. Пример, человек едет на велосипеде. В сознании мысли о купании, а в подсознании мысль о нужном повороте. И то, и другое рационально, если может быть осуществлено. А бессознательное - это во сне (трансе, похмелье).

Задача и у сознания, и у подсознания одна - обеспечить выживание и успех. Рациональное мышление его обеспечивает. А вот иррациональное может стоить человеку жизни. (Принять красный свет светофора за послание ангела).

Сегодня выучим первое правило работы с подсознанием: Никаких хухриков!

Не поняли? Не страшно! Я тут же и поясню.

Итак, каждый человек по сто раз на дню попадает в такую ситуацию.
Первый: - Что-то мне это не нравится. Это же полный хухрик!
Второй: - Да, да, полный! (Думая про себя: А что такое хухрик?)

Через пару дней.
Второй: - Да это же хухрик!
Третий: - Я тоже так думаю (Думая про себя: А что такое хухрик?)

Так вот хухрик - это слово-пустышка. Оно ничего не означает, а каждый человек понимает его по своему. Примеры хухриков: бог, карма, харизма, аура...

Подсознание хухриков не любит. Сравним две фразы:
1. Эфирные излучения - это эманация харизмы в ауру.
2. Медсестра протерла вам кожу спиртом и сейчас вонзит в нее шприц.

На какую из этих фраз отозвалось ваше подсознание? Чего вам ждать в обоих случаях, на что настраиваться?

Хухрики забивают голову ватой и вся подсознательная деятельность тормозится на корню. А конретные и ясные слова дают команду подсознанию на обеспечение мышления.

Чем конкретнее вы мыслите, тем мощнее ваш интеллект.

Если задача кажется трудной, значит в условии задачи много хухриков. Уберите их и задача решится сама собой.

А вот бедный компьютер их никак не запомнит.
Шахматы - это самая простая иллюстрация моего метода. Для неумеющего играть слова: ферзь, пат, цугцванг - это хухрики. Их использование бессмысленно.
Новичок использует только эти слова, но уже использует их рационально. А вот мастерство начинается с овладения понятиями атака, защита, борьба за центр. А мастера мирового класса уже работают с понятиями стратегии и тактики, что компьютеру сейчас не доступно. И компьютер не выиграл у Каспарова в обычном смысле, (ибо консультанты-гроссмейстеры не могут дать программистам уровень стратегии Каспарова) а забил его быстрым перебором вариантов.

Но если новичок спросит секрет у Каспарова, то в ответ услышит только набор хухриков. Хотя если Каспаров будет иметь терпение, он может все рассказать простыми словами.

В результате первый практический совет: Если кто-то умно и непонятно выражается, то повторите это же самое простыми словами - как правило, это будет просто и очевидно.

Итак, запомним. Умный человек никогда не использует слова, смысл которых ему не ясен. Никогда не читает книжки, в которых автор не проясняет смысл используемых терминов. Никогда не разговаривает с людьми, не понимающими значений терминов, которые они используют.

И в конце проверьте, как хухрики влияют на вашу память. Повторите не глядя две фразы, которые я привел в качестве примера. Как видите, память хухриков тоже не любит.

Поэтому секрет хорошей памяти также состоит в простой фразе: Никаких хухриков!