Место женщины [ или феминизм по-русски ]

Да, не стану отрицать – тема так или иначе поднималась во многих постах, но вот выделить ее в отдельную тему…
Навеяно это все теми же постами, реальностью и письмом одной девушки…

Про реальность: взять хотя бы этот форум – про подписи внизу «это сообщение отредактировал» - я понимаю, пустяк, конечно, но показательно… (Андрей Крюков – спасибо, что понял, исправил)… и эти ужасные двери в метро, и у меня в универе – нужно обладать недюжинной силой, чтоб их открыть
не далее как сегодня наблюдала: девушке после 5-минутных попыток открыть эту дверь самой пришлось просить стоящего рядом парня…

Пара лингвистических наблюдений: слова «мужчина» и «человек» во многих европейских языках совпадают (из тех, что знаю, man – в английском, der Mann – в немецком…)
Адам="человек", Ева="женщина" – подсказка слева
в русском языке – «ученые мужи» - а, собственно, «ученые жены» где???

также показательно названия профессий (в русском языке) – меньше 30 имеют изначальную форму женского рода – типа, цветочница, доярка… хотя многие профессии все равно считаются типично «женскими» - типа, учитель, врач (заметьте, если есть хотя бы «учительница» - но с более узким смыслом, то вот «врачиха» - это уже просто некультурно…) и др.

да и вообще у слов, у которых может изменяться род, начальной (исходной) формой является форма мужского рода… к чему бы это???

Про работу: даже в насквозь «феминизированной» Европе женщине найти работу труднее… то есть при равном образовании (и/или опыте) возьмут мужчину, а если женщину и возьмут, то она будет получать процентов на 20 меньше, чем мужчина на аналогичной должности…

Что это? Мир, которым правят мужчины? И мы, женщины, рождены на такую жизнь?

Далее я вставлю цитаты из письма (местами с комментариями)… письма представительницы пола слабого (?!)… (с ее ведома и разрешения)

Все мужчины хотят, чтобы женщины были, и чтобы их было побольше и разных, но никто из мужчин не захотел бы быть женщиной (а вот женщины наоборот - довольно часто хотят: по статистике MtF (мужчин, которые поменяли пол на женский) 20%, а FtM - 80%, хотя операция по превращению женщины в мужчину намного сложнее и проблем там гораздо больше)
…

Проблема в том, что, как мне кажется, можно было бы все делить пополам - и работу по дому, и творчество, и тогда бы у женщин появились бы время и силы творить... и все было бы замечательно, и было бы к чему стремиться.. НО: сейчас у женщин появилось больше возможностей <<готовка-стирка-уборка все равно остались - Кэтрин>>, точнее, у них появился ШАНС изменить соотношение М-Ж во влиянии на этот мир, и никто не мешает им книжки писать и выражать как-либо свое мнение. Но ничего кардинально нового они не предлагают. Соотношение - то же, и если женщины чего-то и добиваются, то это, как мне кажется, благодаря тому, что в них сильна "мужская часть".
...

Из различных фильмов (в основном, BBC) про дикую природу и дикие племена: Поймали, они (мужчины), допустим, кабана, зажарили. Женщины не имеют права его есть. Они едят картофель и травки, в которых этот кабанчик пекся. Самые лучшие, сочные, вкусные куски достаются мужчинам-добытчикам. Шкурка с остатками мяса - мальчикам. Причем при охоте никакой опасности мужчины не подвергаются! Они должны уметь метко кинуть копье в птицу, лемура, кабана, и, разумеется, грамотно и тихо его выследить (охоту операторы тоже снимали на камеру). Пока я смотрела эти фильмы, нигде я не заметила, что мужчинам нужно больше энергии и сил для охоты, чем женщинам для сбора ягод (хотя бы то, сколько времени и муторных усилий у женщин отнимает приготовление соли - достаточно тяжелая работа). Но женщинам питательное мясо - не полагается. <<а оно (мясо) ей ой как нужно для восстановления после месячных (=потери крови) - К>>
...

кроме секса, мы им [мужчинам] толком дать ничего не можем <<гм, а может, и можем, вот только оно вам надо – возьмете ли, мужчины??? Или как??? - К>>. Как долго продержится его интерес на такой основе?..С форума на тему того, что любому мужчине со временем приедается любая, даже самая распрекрасная любовница и он начинает искать еще женщину: "Мне не нужна лучше, мне нужна ДРУГАЯ".

Мне не нужна лучше, мне нужна другая...
...

Я не понимаю, зачем создавать целый пол только /в основном/ для размножения и воспитания детей!!! Ну неужели природа не могла дать женщине еще какие-нибудь другие функции, которые делали бы их незаменимыми, уникальными, яркими? И если он уж создал целый пол для секса, воспитания детей и грязной работы, неужели нельзя было отобрать у них способность разбираться в чем-то, понять, на что они тратят свою жизнь, отобрать логику, .. Да, я понимаю, "женская логика" - есть такая вещь... возможно, так все и произошло, и у "чистых" женщин просто отсутствует стремление понимать что-либо, но тогда за что мне это понимание? За что? Неужели меня нельзя было сделать какой-нибудь тупой блондинкой - тогда бы я занималась семьей и хозяйством, и было бы все ясно и понятно, и тогда бы я хоть так не мучалась!
...

> да, отдается [женщина – мужчине, в сексе], и что? и вообще, я что-то
> подумала - что так заморачиваться по поводу кто кого имеет?

Да просто из отношения мужчины и женщины к сексу и тому, что следует после него, и вытекает приниженное положение женщин во всем остальном (и в сексе в том числе). Основная функция Ж, то, чем они по жизни занимаются - связана с сексом и тем, зачем он собственно задуман, - деторождением. Женщины тесно завязаны на сексе и зависят от него… Без секса они теряют свою ценность, большую ее часть. "Кто кого имеет" получает свое непосредственное выражение в жизни "вне секса"
<<с одной стороны, буря протеста, с другой, - возразить нечего… - К>>
...

>> И почему-то мне кажется, что у всех женщин такая потребность есть - чтобы
>> Любимый ее уважал (и без этого я себе близость представить не могу), ну
>> или хотя бы не ставил ее (пусть даже не задумываясь сознательно об этом)
>> ниже себя, типа: "а почему ты мне сегодня обед не приготовила и носки мои
>> не постирала?? - потому что настоящие мужчины должны «зарабатывать
>> деньги». Просто они никогда не задумываются, а как к ним относится их
>> партнер..

> значит, их все устраивает...

Да! (по причине их же собственной недалекости и нежелания задумываться, чем же они на самом деле по жизни занимаются и чем хотели бы заниматься)
МЕНЯ не устраивает, но вырваться из этой схемы "М-Ж" я не могу, в ней нет для меня места, но другая схема, похоже, невозможна..
...

> и потом представь, все бы женщины взяли и бросили бы все, устроили
> революцию - что получилось бы?

Революция - не выход. Нужны постепенные изменения, в мировоззрении в первую очередь. Но, это, конечно, маловероятно... Может быть, можно повлиять на некоторых женщин... Хотя, такие активные действия тоже могут иметь свои плоды, взять, например, митинги феминисток... Современные женщины много чем обязаны феминисткам. Если по-хорошему, то все женщины мира должны скинуться им на памятник. Вместо этого в обществе к ним относятся с непониманием и легким презрением. Феминистка - это вроде такой одинокой несчастной женщины, которая ненавидит мужчин и, когда мужчина подает ей руку при выходе из автобуса, подает на него в суд.
По-моему, феминистки допустили одну ошибку: они уверены, что во всех бедах женщин виноват мужчина... хотя мужчина тут как раз ни при чем. Он просто пользуется законным правом сильного иметь слабого так, как ему захочется. Но слабыми сделали себя сами женщины, ну и природа, разумеется, постаралась.

Еще хотелось бы сделать привязку именно к нашей стране – думаю, нет смысла обсуждать феминизм вообще – уж слишком мы разные
Когда женщины в Европе добились права спускаться в шахты, русские женщины добились права туда не спускаться…
Да и положение в нашей стране говорит не в пользу женщин…это мы в мегаполисе и около можем качать права, заявлять о своей значимости и независимости, тогда как в регионах все куда хуже… хоть какие-то деньги реально заработать только тяжелым физическим трудом, то есть «не женским» делом… поэтому, что бы хоть как-то обеспечить себя, женщине приходится… выходить замуж!

Ну что, Господа и Дамы, скажите? Это нормально? Или надо с этим бороться? Если бороться, то как? в какую сторону?

ЗЫ… Господи, если ты создал меня женщиной, почему ты не создал меня глупой?!

Пример из региона: маленький поселок на большой трассе Москва-Самара (около 2000 жителей) кормит себя исключительно маленькими (4-7 столиков) кафешками, где работают преимущественно женщины. Мужчины в лучшем случае колют дрова и носят воду, а полученные деньги пропивают. Женщины работают в кафе по 12 часов, в обязанности входит разогреть еду, обслужить посетителей (дальнобойщиков в основном), помыть посуду и убраться в кафе. И это все помимо основной работы в школе, больнице, на заводе.
Пример номер два: при приеме на работу женщину (а особенно молодую) обязательно спросят, замужем ли она и собирается ли рожать в ближайшее время. А если есть дети, скажут - ну вот, заболеет ребенок, и вы начнете отпрашиваться, с работы сбегать, и т.д. Мужчину об этом практически никогда не спрашивают. То есть если у него и заболеет ребенок, сидеть с ним будет жена (мама, теща) но никак не он сам.

Бог создал целый пол для грязной работы и секса? Ну если кому-то хочется так думать...

Я вот думаю, что Бог создал идельную систему, два пола, которые необходимы друг другу. Чтобы мы тут ни писали, эта тяга не ослабнет. Женщина - самое совершенное творени - любая беременная женщина это знает. Сложнейший, совершенный в своей непостижимости организм - было бы вполне достаточно, если бы женщина могла ТОЛЬКО вынашивать и рожать- это уже много. Так ведь дали - даже больше, и намного больше.

Поробуйте сменить очки, и возблагодарить Бога за то, что нам посчастливилось родиться женщиной. Вырастаем - в любви и неге, современное общество даже в наших широтах куда как благосклонее к женщинам, если копать глубоко: хочешь - выбирай сидеть дома, ждать мужа и растить детей - тебя погладять по голове, и скажут: ах, какая прелесть. Хочешь - выбирай карьеру, деньги, власть - приложи усилия, - и, покачав головой, тебе скажут: ну надо же, какая молодец. Хочешь - смоги соединить первое со вторым - и тут вообще сорвешь бурные апплодисменты.

У нас намного больше - свободы. Свободы в выборе жизненного сценария, ну разве не видно? Мы можем быть почти какими угодно, и все простится, все спишется - потому что мы - женщины. Мы свободны играть по любым правилам и даже менять их в ходе игры. Как наисано у Н.И. - можно быть и женщиной, и человеком.

А чем оборачивается мужская жизнь? пусть поправят меня мужчины - но у них почти нет альтернатив. Общество очень жестко задает критерии успешности - только вперед и вверх. Человек и мужчина - слиты в одно - не разделить. А разделишь - так себе дороже Мало кто из обоих полов способен вынырнуть из Великого Среднего. Мужчин среди ищущих больше, может - из-за того, что и припекает их жизнь шибче?
Почему то мне кажется, что бремя, которое несут мужчины, невидимое нам - очень тяжело. Только не надо меня убеждать, что наше бремя - тяжелее. Я не вижу ни в том, ни в этом позитива - лишь констатация факта.

Уверена, что надо быть благодарной мирозданию за то, что оно создало нас такими, какие мы есть - со всеми возможностями и ограничениями, присущими полу. Бог создал нас женщинами - на то Его воля, и в том наша благодать.
Надо уметь это видеть, и любить в себе - и женщину, и человека. И дочь, и подругу, и жену, и любимую, и мать, и профессионала.
И кто сказал - "уборка-стирка-глажка" - остались? Не всегда, и не для всех. К тому же - если бы женщины знали, как любимым мужчинам нравится поесть того вкусного, что приготовлено любимыми руками, и какая сила и эзотерика в еде, в том, какой посыл в нее закладывается - о, мне кажется, готовили бы с бОльшим энтузиазмом

Я думаю, что жизнь - она справедливая. И каждый имеет то, чего заслуживает. И пару себе выбирает - под стать. И если так мучительно готовить, а нет возможности этого избегнуть - ну чтож, сочувствую, работайте над собой дальше. Именно над собой, а не мужем. А нас - корни, в семье - оба выдают зеркальные проекции.

А метания и неприкаянность мало общего имеют с полом. Бьюсь об заклад - поменяй пол - проблем не уменьшится. Думаю, даже увеличится. Одним словом - больше позитива и конструктива, милые дамы.

Сообщение отредактировал(а) Кара - 8.02.2005 - 00:02

И, не могу удержаться, по тексту письма:

А в чем проблема на самом деле? В неумении построить такие отношения? В маловероятности нахождения партнера, который принял бы такую схему? В нежелании принять свою часть ответственности?

Очень сочувсвую женщине, так думающей. Может, стоит поучиться еще что-то отдавать? и брать, заодно?

Т.е. ты хочешь сказать, что женщинам секс нужен больше, чем мужчинам? Сумлеваюсь я, ох, как сумлеваюсь...Многие женщины могут спокойно годами жить одни - многие ли мужчины на такое способны? Про кого рассказывают анекдоты: ах, у меня голова болит? И вообще, мне не очень понятно - то отрицается "завязанность" женщин на деторождение, то наоборот....
...

Вот тут, видимо, собака и зарыта. Если тебя не устраивает - так делай что-нибудь, меняйся, расти, пробуй!

Согласна с Карой, побольше бы конструктива. Но - в данном контексте очень хочется, чтобы мужчины поняли, почему женщины предъявляют им определенные требования. Да потому, чтобы быть уверенной, что мужики тоже что-то могут! Вот у меня например с рождения ощущение, что я за все в ответе, и если я не сделаю - никто не сделает. А почему? А потому что мама работала как вол, а папа философствовал на диване в редкие промежутки между запоями.

Для начала анекдот:

Блондинка молится Богу и вопрошает:
- Боже, ну почему ты сделал меня такой красивой?
И Бог вдруг ей отвечает:
- Я селал это для того, что бы ты могла любить мудчин.
- Но Боже, ну почему же ты меня сделал такой глупой?
- А это пришлось сделать для того что бы ты могла сама любить мужчин.

Теперь могу для начала сказать, что корни этой темы лежат в инстинктивно-обусловленном поведении и восприятии.
Несколько позже, я постараюсь написать понятную схему, как это всё происходит.
Пока же могу сказать совсем просто, что обусловленная гендерная (половая) разница идёт от того, что женщина более склонна к консервативности и безопасности, а мужчина к экспансивности и достижениям. Позже я постараюсь это раскрыть.

Кара

да, много, никто не спорит - но хочется большего!!!!! да и потом положить всю свою жизнь на алтарь 15-18 годам жизни другого (хоть и близкого, дорого, любимого, Родного) человека? а что должно быть до и после???

постарайся понять, я счастлива тем, что я Женщина... но я хочу найти самореализации не только в детях - я хочу жить не только для них, но и а) для себя, б) для людимых людей, в) для мира и общества, а меня "фейсом об тейбл" - "молчи, женщина!", "твое место на кухне!" и т.д и т.п.

ну раз так - тебе повезло... да и мне тоже повезло! но я очень часто встречали примеры, когда родители ненавидели своего ребенка, за то что он... родился девочкой! девочкой, когда им, видите ли, хотелось наследника и/или работника... - опять же, чем дальше в деревню, тем это заметнее...

ты встречала такое? да даже если и встречала - имхо, это только исключение... подтверждающее правило! обычно это заканчивается "подай-принеси-унеси-убери" и упреками "ты же сидишь дома, неужели ты..." (далее следует список претензий) и никому в голову не приходит, что работа по дому - это тоже работа!!!

не забывая добавлять "а детей-то кто растить будет? ох, не женское это дело!!!"
и потом... мужчина в бизнесе - партнер, женщина в бизнесе - женщина! и никто не даст гарантии, что на встрече с business-woman мужчина будет думать о ее проектах и предложениях, а не о том, как бы ее побыстрее затащить в постель...

среднестатистическая женщина так и делает - работа+дом - вот только часто ли она слышит апплодисменты в свой адрес?

если честно, не видно... покажи! собственно за этим и тема заведена - объясни, дай конструктив, как сама говоришь...

может, я уже слишком заморочилась... но тут сквозит такое снисхождение сильных к слабым...

мы-то свободны, но будут ли по этим правилам играть мужчины??? тем более когда их меняют в ходе игры???

что явно говорит о том, что женщин он за людей - и даже за человеков - не считает (уж простите покорно Н.И. ежели я не права...)

где это общество? сколько у нас в стране мужиков сидят на женских хрупких плечах??? взять хотя бы беспробудных алкоголиков, которых тянут на себе женщины...
да уж, русская баба и в горящую избу войдет, и коня на скаку остановит...

простите, а женщине-то куда в этом тандеме деваться???

я не собиралась обсуждать мужское бремя... и уж тем более не хочу считаться! в этом действительно нет позитива, да и смысла тоже...

ты извини за резкость, но осталось только добавить "судьба у нас такая!" - и будет все вообще... это, если прилично, - плохо...
я не хочу делать только то, что считается типично женским! я хочу больше!!! вот и спрашиваю - КАК???

я сказала

а если бы мужчины знали, как приятно, когда тебе такое говорят, и реально говорили бы это, каждый раз и искренне, то женщины готовили бы с бОльшим энтузиазмом

а чем я это заслужила? тем, что папина Х-хромосома оказалась активнее??? я-то была еще не при чем...

кроме 1го пункта комментировать буду я, несмотря на то что письмо не мое...
и мое мнение может не совпадать с мнением девушки-автора...

"Проблема в маловероятности нахождения партнера, который принял бы такую схему. Мужчина, который будет помогать тебе готовить, стирать, мыть посуду - ты такое себе представляешь? На это согласится низкопримативный, но это, сама понимаешь, не вариант. Вот я и думаю - спрашиваю совета - а найдутся ли такие мужчины? Не будут ли они считать это унизительным? А построить такие отношения - блин, вот уж кто-кто, а я умею договариваться (при учете желания мужчины договориться; если сам мужчина хотя бы считает это приемлимым, не позорящим "настоящего мужчину"). Причем здесь нежелание принять ответственность? Я же от своей части работы нигде не отнекивалась!"

от себя скажу - эта девушка может много отдать, но мне кажется вопрос в другом: нужно ли это мужчинам? возьмут ли они???

от себя скажу - на этом проще всего манипулировать, и это нужно ВСЕМ мужчинам, а женщина этим пользуется... и твое

- это только подтверждает!

так вот это действительно и есть зарытая собака - КАК? в какую сторону???

Сова

дааа, счастье - это когда тебе понимают!!!

Иеро

ждем-с, О Великий и Умный

Я что-то не понял.

Женщины жалуются, что им чего-то не хватает. И предъявляют требования у МУЖЧИНАМ. Чтобы они, мужчины, обеспечили им, женщинам, равноправие, потому что они, женщины, слабый пол и сами они этим заниматься не будут.

Милые бабоньки, да никто вам не мешает. Делайте как мы - идите и берите. Или вы думаете, что нам легко?

А я лично вам дам дозу равноправия сам, добровольно и бесплатно: я буду выделять внимания проблемам равноправия женщин столько же, сколько проблемам равноправия мужчин. Справедливо? Или ко мне будут еще какие-то требования?

Кэтрин

Ну вот, как и все в нашем мире и проблема места женщины в мире зависит от мужчины
Думаю, что женщина не может быть полностью счастлива в своей самодостаточности, т.е. если для мужчины может являться его единственной страстью наука, творчество, война, бизнес и он будет ими полностью поглощен и удовлетворен , и ему не будут нужны отношения с женщиной вообще. То женщина так не может. Вывод делаю и на основе некоторых разговоров с достаточно успешными и сильными по социальным меркам женщинами, но которые откровенно признавались, что с удовольствием отдались в более сильные руки.
Другой вопрос, что более сильных действительно на всех не хватит, этот «дефицит» то же как-то обсуждался на форуме.
И... как мы видим из этой темы. Мнение женщины о их положении в мире сильно зависит насколько она любит и любима. Среди сторонниц феминизм нет женщин счастливых семейной жизнью.

mirmax

почему так категорично??? ну, среди ярых - может, и нет...
а, может, мужчина не терпит рядом с собой сильную личность - может, он боится конкуренции: вдруг она станет сильнее, властнее, лучше него, м???

Кэтрин

Действительно, эта тема много раз уже поднималась здесь на форуме. Можно долго спорить или соглашаться с теми выводами, которые ты делаешь о приниженном положении женщин. Но интересно посмотреть, откуда у этих верований ноги растут.

Это верование: для мужчины основная ценность женщины заключается в сексе.

Это убеждение торчит ото всюду:

Хотя, если спросишь моё мнение, то утверждение довольно спорное. Я считаю, что если женщина уверена в том, что ее ценность только в сексе и в том, что она самой природой принижена, то так оно и будет. Она обязательно ухитрится найти себе мужчину, которого интересует только секс - ведь других она просто не замечает, у нее установка в голове есть: "Им всем от меня нужно только одно", "Я ни на что другое не годна".

Или вот формулировка: "У женщины есть потребность, чтобы мужчина ее уважал, или хотя бы (!) не ставил ее ниже себя". Пораженческие мотивы или мне показалось? И, потом пассивность: "Он ее ставит", а она как бы и не причем.

Понаблюдав за окружающими, прихожу к выводу: если женщина себя сама уважает и ценит, то окружающие ее люди тоже относятся к ней уважительно, в том числе мужья и любимые, а также сослуживцы, и другие знакомые и малознакомые люди. Это зависит от женщины в том числе.

В какую сторону бороться: поработать со своими верованиями и с самоуважением. Это в том случае, если ты серьезно спрашиваешь.

Кэтрин ! Привет!
(Аватара класнючая- )

1 Ты молодец уже в том, что хочешь чего то большего! (есть много людей которых всё устраивает и они перестают потихоньку барахтаться и развиваться )
2 Определи для себя одну-две сферы в жизни общества в которых ты хотела бы себя реализовать (например карьера и спорт ) и отдайся этому процессу серьезно, с головой, без остатка. Через 4-5 лет и на том и на другом поприще будут ощутимые результаты (уж в спорте точно )
3 Определись в самом начале с ценой которую тебе придеться за это заплатить! Время, деньги, здоровье, личная жизнь и т.п. А теперь, когда выбор и ставки сделаны, ПОЛНЫЙ ВПЕРЕД!
Вот вроде бы и весь рецепт. Если ты серьезно настроена на самореализацию в социуме и высокий результат - мое уважение тебе и моральная поддержка!
Успехов!

2 Кэтрин

На мой взгляд, если мужчина будет думать не о недостатках проектов и предложений, а о сексуальных достоинствах того, кто предлагает, это даст женщине огромное конкурентное преимущество. К счастью, в большинстве случаев это не так, к business-woman относятся только как к деловому партнеру, конкуренту, а не как к столь опасному для деловых интересов объекту для ухаживания.

За всех мужчин сказать не могу, но лично я боюсь панически. Мое нежное самолюбие может не выдержать такого удара. Хотя я считаю себя вполне сильным.

В принципе, на мой взгляд, у мужчин просто нет никакого выбора перед простеньким, но предельно эффективным аргументом, что если не будешь играть по нашим правилам, лишим потомства. И никому тогда твоя крутость нужна не будет.
В целом, смысл твоих постингов, на мой взгляд – нытье по поводу того, что женщине, чуть сложнее играть роль мужчины. Наверное, ты права, (хотя есть, конечно, исключения) но зачем ей эту роль играть Ну ладно, еще, когда экстремальная ситуация, когда приемлимого мужика просто нет и не предвидится. А так, мне кажется, лучше быть хорошей женщиной и гордиться этим, чем плохеньким мужичком с физическими признаками женщины.

Кэтрин

Ну почему, как раз по-моему, сейчас очень много семей, где мужчины себя очень хорошо чувствуют за такими женщинами.
Вот не знаю, какой значок поставить, то ли улыбаться, то ли плакать.

Кэтрин давай договоримся обсуждать будем тебя а не обстрактных женщин которым кто-то что-то не дал.
Бадатся и играть в Да-Но тоже не буду.
Везде где видишь знак вопроса постарайся написать (или хотя бы мысленно) ответ. Именно ответ а не доказательство какой я глупый и как много я ещё не понимаю.
Итак, как я вижу этот вопрос:

Показательность ты увидела сама. А до введения явного обозначения пола на форуме это была техническая хитрость. Это ты можешь определить какого пола тот или иной ник на форуме компутер это может сделать но для програмиста это очень большая работа которая никому не нужна. Поэтому и был выбран один вариант. Т.к. програмист скорее всего мужчина то и написал про себя

Ага есть такое идёт из тех времён когда женщина действительна была в рабстве. Ну и что? Так ли уж важны термны?

Равное образование ещё не гарант равных знаний Опыт быть равным скорее всего не может впринципе т.к. жизнь у всех разная. Ты возьмёшься утверждать что девушка програмист и парень програмист на выходе из вуза имеют одинаковый уровень? Я в этом буду сомневатся (имея перед глазами примеры)
а вот врачём в детскую поликлинику возьмут на ура. И без проблем. Или я ошибаюсь? Или есть желание попасть куда угодно даже не имея соответствующих знаний и умений?

Мир в котором женщины ждут что за них всё сделают мужчины

Однозначно НЕТ.

Ага но не жаждют они этого Вот я лично наблюдаю женщину которую несколько освободили от домашней работы. И что, она бросилась завоёвывать мир??? Да то то и оно что теперь она просто больше времени проводит возле компутера или телевизора. Т.е. её именно дали то чем она пыталась прикрыть своё нежелание развиватся. Т.е. дайте мне временя вот я тогда.... Дали. А ничего не изменилось. Так что давать что либо тому кто в этом не нуждается изврат имхо....

Ага

Ага тока возможностями этими почему то они не спешат пользоватся

Они это кто? Мужчины, возможности? Ещё кто то? Кто мешает женщине что то изобрести нового для своего саморазвития? Или мужчина должен ей предоставить? Типа вот дорогая я тута придумал новый суперкомпутер нежелаешь ли дорогая занятся его продвижением в жищнь. Или как ещё??? Приведи пример.

Только благодаря тому что они что то хотят. Когда желания нету то и добится ничего не могут

Племена к нам не относятся и давай займёмся реальными проблемами а потом будем спасать женщин этого племени. Ок?

Ну и из этого утверждения следует что??? Что нужно развиватся и становится интересными не только в сексе. Это же очевидно. Или охота ничего не делая по мановению волшебной палочки сделать так чтобы вдруг мужчины заинтересовались той которая кроме как прислуги из себя ничего не представляет?

Возьмём. Дайте только. Да недаютссс

Потому что эта перестаёт развиватся а местами чесно заявляет зачем за собой следить если уже поженились.

А тут мужчина лукавит. Или просто не знает что хочет.

Так если тебе дан всё же мозг и спсобность думать давай перейдём от абстракции к твоим конкретным проблемам и будем их решать. А? Ведь ты сможешь?

И в чём это заключается?

Если в это верит женщина то так и будет.

Ага потому что голову то развить не успели, не желали, не пощитали нужным

Просто партнёр разрешил с собой так поступать. Ты ради интереса попробу спроси у парня почему он не постирал твои колготки и сравни свою реакцию на вопрос про носки. Чувствуешь разницу. Вот когда ты будешь вести себя так же и будешь ты свободной и независимой.

Значит ТЕБЯ это устраивает.

Ага золотые слова.

Возможна. Вот давай дальше обсуждать как выбратся из этой схемы а не то что из неё выбратся нельзя.

Так и есть к сожалению. Перечитай что написала Кара. Вот она не феминистка и счастлива в жизни а феминистки не счастливы

Ага

Так во всей природе. И если парень на минуту станет слабым им будут пользоватся женщины. И это нормально. Но сила тут не физическая а моральная. Т.е. если тысебя не уважаешь тебя не уважают другие, если ты не ценишь свой труд его не ценят другие....

Ага ты всё прекрасно понимаешь.

Извини за категоричность: БРЕД Да хочется всего и сразу и желательно и не работать вот и выходят замуж.

Пока это устраивает женщину это нормально.

Менять себя. Открой новую тему со своими проблемами и там будем решать как изменить тебя чтобы тебе стало хоршо

Раз ты считаешь себя умной начинай этим пользоватся.

Дальше ты бодаешься с Карой Попробую и тут вставить 5 копеек.

Во первых почему положить? Во вторых при наличии хотя бы одной бабушки/дедушки нормальную жизнь можно продолжать после 2-3 лет исполнившихся ребёнку. В третьих эти 2-3 года тоже можно проводить с большой пользой. В четвёртых то что должно быть до и после зависит только от тебя.

Так живи.

Живи и для себя.

Живи для них,

И для этого живи.

Извини это жизнь или мужчина? Если мужчина то какова твоя реакция на такое обхождение с собой? Ты высказала ему всё что думаешь? Ты подала на развод? Если оба ответа нет то тебя УСТРАИВАЕТ состояние дел в твоей жизни.

И что? Ты теперь будешь свою девочку ненавидеть? Зачем ты это написала?

ты встречала такое? да даже если и встречала - имхо, это только исключение... подтверждающее правило! обычно это заканчивается "подай-принеси-унеси-убери" и упреками "ты же сидишь дома, неужели ты..." (далее следует список претензий) и никому в голову не приходит, что работа по дому - это тоже работа!!!

Опять же какова твоя реакция на такие наезды? Или ты молча соглашаешься??????

Ай-яй-яй типа ходя на работы ты много растишь детей? Кто мешает на работе заниматся карьерой?

А это опять зависит от женщины. Можно накрасится как проститутка а можно одеть деловой костюм и говорить о делах а не нести чушь и тогда и отношение будет нормальное.

А за что аплодисменты? Добровольно взвалила работу о которой её никто не просил и ещё и апплодировать? Если тут хочется возразить давай прикинем: Я бы убирал в комнате раз в месяц а то и два. Согласна ли ты так убирать? нет? Значит уборка раз в неделю это твоя личная прихоть!!!!!!!

если честно, не видно... покажи! собственно за этим и тема заведена - объясни, дай конструктив, как сама говоришь...

Так пиши ситуации где ты не видишь выбора и тебе подскажут варинаты.

может, я уже слишком заморочилась... но тут сквозит такое снисхождение сильных к слабым...

И чем оно плохо если это оружие посильнее грубой силы будет?

мы-то свободны, но будут ли по этим правилам играть мужчины??? тем более когда их меняют в ходе игры???

Если делать это умело то будут. Но учти уровень тут нужен очень хороший.

Да какая разница за какое слово тебя не считают? Главное кто ты есть. Станешь человеком будешь человеком. Станешь бизнесменом будешь им. Но пока лежишь и ноешь ничего не будет.

Правильно сами и добровольно. Видать им это нравится. Это ИХ проблемы давай про тебя.

Видать нравится ей это. Понимаешь?

Встать и начать делать. В ущерб стирке, кухне, мужчине. Если ты готова делай всё что хочешь. Позже возможно сможешь нанять прачку, кухарку и няньку.

я сказала

Ага ты себе сказала это моя работа я её должна делать и делаешь. Так чего жалуешься? Хочешь её неделать? Неделай.

Благодарят за что то. Если мужчина видит трудности связанные с приготовление то будет и благодарность. А вот показать как это тяжело должна ты сама. Например поставив мужчину к плите. Только учти что такая мера может дать и противоположный эффект так как готовка большинства блюд не требует больших усилий. (поверь готовить могу жил на своей еде сам и гормил других в походах)

а чем я это заслужила? тем, что папина Х-хромосома оказалась активнее??? я-то была еще не при чем...

Заслуживаешь ты то что смогла себе добится. Если стирка носков не вызывает у тебя возмущения то и стирай дальше. А если вызывает то не стирай.

Само собой. Если ты из себя ничего не представляешь кроме секса то почему тебе должно что то ещё упасть? Стань личностью и будет счастье, разберись что ты хочешь, что ты можешь и делай это.

Представляю но вот смысла в этом нет. Женщина не стремится стать лучше Видать и я для неё не представляю интереса

Найдутся если себя правильно поставишь.

Что они будут считать это уже не твоя проблема.

Тут нужно не договариватся а просто не давать сесть себе на шею. А то вначале ты себе взвалила всё а потом вдруг начинаешь договариватся чтобы часть снять. А нужно изначально делать только часть. Извини дорогой приготовить и постирать не успела Шила себе платье Претензии есть? До свидиния.....

Поэтому и делаешь её

Ты уверена что у девушки есть что то интересное мужчинам и она при этом остаётся с такими проблемами? Что именно? Умение готовить и стирать? Я сам себе приготовлю а стиральная машина постирает. Есть ещё плюсы?

так вот это действительно и есть зарытая собака - КАК? в какую сторону???

Напиши проблему конкретно а не в общем виде и в отдельной теме и поможем мы тебе. Хочешь пиши лично.

дааа, счастье - это когда тебе понимают!!!

А они понимаю. И реально видят что запрячь ты их хочешь но хочешь то ты не сильно а так для шума

И кто им мешает объединится и сделать одну столовку побольше? Ведь расходы уменьшатся смотришь и работать будет можно только в столовке и не по 12 часов?

Бывает и такое.

Это их выбор.

Недавно читал интервью и девушкой 23 года програмист. Так вот она уже давно работает на дому и заказы не ищет а к ней заказчики сами бегают стаями и никого не интересует её семейная жизнь. Почему так не подскажешь?

Да понимаем мы всё Просто работать лень когда есть кто то который эту работу делает добровольно.

Ну и виноват в этом конечно папа. А почему мама не взяла и не прекратила готовить пока не будет слелана какая либо работа? Вот и подумай над этим.