Ваше отношение к самоубийству [ Всегда ли это поступок слабого? ]

Иеро

а что, всему в жизни есть разумные обоснования???

Здравствуйте, Иеро,
Помните мы с Вами уже как-то дискутировали.
Вы говорили, что когда-то с искренними намерениями поступали в духовную семинарию.
Не ужели с тех пор не осталось "вариантов" и "разумных обоснований" по духовным вопросам?

Кэтрин

Уверен, что есть. Вот только не все и не всё ещё обработано разумом.

Пересвет

Здравствуйте.

Знаешь, попробуй представь эволюцию от восторга школьника, увлечённо расматривающего книжку о истории развития науки и техники, восхищённого достижениями великих инженеров, гениев-исследователей, первооткгывателей-географов, восхищённого кажется невозможным, что стало реальностью, почитающим как богов, людей причастных к великим свершениям, до взгляда на мир студента последних курсов, почти окончившим дипломный проект, и получившим диплом конструктора.

О чём это я..., а о том, что с тех давних пор я просто стал знать больше и уметь делать собственные "чудеса". И перестал считать разумными доводы и обоснования, сделанные на аксиомах, живущих от простого незнания.

А кто даст гарантию, что все, во что мы верим, не выдумка, что после смерти есть АД и РАЙ, что после смерти мозга нет вообще какогото места, типа вокзала, где все вместе? Никто.... А если в этой жизни проблем столько, что раскаленные сковородки и Геенна огненная кажутся смешными?
Кто-то вообще верит, что мы живем только до гибели тела. Что делать им? Их не остановить религией...
А насчет бегства, или МНИМОГО бегства - я не согласна. Самоубийство-поступок сильного духом. А сильные не бегут. Они красиво уходят. Попытка же самоубийства-поступок слабака. его я не рассматриваю.слабака.

Помещаю ссылку на один из сайтов самоубийц. Мне интересно Ваше мнение.
В свое время именно он остановил одного человека. Просто своим существованием.
Как Вы думаете, может ли конкретно этот сайт помочь людям, или же он скорее навредит?
http://finalexit.narod.ru

а что, всему в жизни есть разумные обоснования???

А зачем искать РАЗУМНЫЕ обоснования ВСЕМ вещам? Почему нельзя понять и принять?

Mikai

Есть такая заповедь : "НЕ убивай"
Человек не пренадлежит самому себе. Бог дал жизнь и только Бог может её отнять...
Старик

Лишение жизни человека любым другим человеком, в том числе и самого себя, есть грех.
Queen

Богу дано право? Кто может дать Богу право? Оно у Него всегда было. Бог допускает смерть человека, но не всегда именно Он лишает жизни, как мы видим. Иногда друзья помогают, чаще враги..., но в большей мере жить или не жить, выбирает сам человек. Например идя или не желая идти на войну и т.д. Это если говорить о нашей нынешней "бренной" жизни, а если о вечной, то человек так же предрешает в этой жизни свою будущую, предлагаемую христианским Богом, жизнь на Новой Земле...

КрЫсотА

НЕ человек... Но Бог , если с Ним познакомится поближе
Это гораздо приятнее, чем лезть в петлю - больше шансов (во всех смыслах)

КрЫсотА
[quote]А зачем искать РАЗУМНЫЕ обоснования ВСЕМ вещам? Почему нельзя понять и принять? [/quote]
ну как бы тебе это сказать... имея разумные обоснования понять куда как проще... иначе что тогда вообще понимать-то?! а поняв, и принять можно...
(на грудь )

а вообще лучше пусть Иеро отвечает - мне бы его уверенность...
[quote][quote]а что, всему в жизни есть разумные обоснования???[/quote]
[quote]Уверен, что есть. Вот только не все и не всё ещё обработано разумом.[/quote]
а вообще не легче ли так жить? зная, что есть всему разумные объяснения, высшие цели и смыслы?

Хорошо в черемуховой вьюге
Думать так, что эта жизнь - стезя... (с)

Сообщение отредактировал(а) Кэтрин - 13.01.2005 - 08:50

Для любого поступка могут быть основания.
Следовательно для самоубийства тоже могут быть основания.
Пример: Одну девушку укусила собака выглядевшая ненормально. Она не сразу пошла на прививку, и ей сказали, что вообще-то может быть поздновато, потому что при укусах в руки (и лицо) инкубационный период меньше.

Девушка почитала про бешенство, и решила, что если у нее появятся недвусмысленные признаки этой болезни, то она с собой покончит.

Объясняю: бешенство неизлечимо, вирус поражает нервы, и болезнь неминуемо заканчивается крайне неприятной агонией в ломающих кости судорогах, вызываемых малейшим звуком или блеском. Случаев выздоровления - единицы, тяжелая инвалидность.

Все обошлось, но кто ее упрекнет за принятое решение?

КрЫсота, сильные не бегут, согласна. А вот ты себе немного противоречишь:

Ага, значит много проблем в жизни. Бывает... И сильный человек красиво уходит от них. Аплодисменты, занавес. Так???
А в чем сила-то?
Для того, чтобы сбежать или красиво уйти (форма не важна, важен смысл) от проблем и трудностей не нужно ни силы, ни воли, ни даже ума.
Нужно всего лишь согласиться с тоненьким голоском внутри, признать свою беспомощность и уйти от боли - а это легко, потому что боль бывает действительно очень сильной, согласна. И никакой силы не нужно, чтобы от нее сбежать...
Хочешь расскажу историю 2-х людей?
Один из них после ухода девушки сидел полмесяца в слюнях и соплях, а потом "красиво ушел"...
А второй после жуткой травмы остался с половиной лица, вторая вся в шрамах, один глаз не видит, постоянные головные боли, травма позвоночника...и этот человек живет, играет на гитаре, ходит в походы и очень заразительно смеется!
Комментарии, по-моему, не нужны...

Ведь на свете есть смертельно больные люди, отдавшие бы много за несколько лишних часов; слепые с рождения, никогда не видевшие цветов и солнца; парализованные, не способные обнять любимых...а мы, нормальные, здоровые люди, способные дарить счастье многим и творить эту жизнь, имеющие столько всего в этом мире, мы швыряем жизнь в лицо Создателю, как ненужную тряпку...


Сообщение отредактировал(а) Queen - 13.01.2005 - 10:06

У первого человека было инвалидное мировозрение и соответственно со своей жизнью он поступил как инвалид собственного сознания, в котором не было ни целей жизни, ни ее ценности.
У второго человека есть понимание ценности собственной жизни и собственной значимости, есть собственное мировозрение, которое ему "не позволяет" пускать слюни и сопли, а "заставляет" жить дальше, тем самым выполняя свое предназначение в этой жизни.
За кажущейся простотой и элементарщиной примеров Queen (примеры в центральную точку, просто здорово!), стоит центральный (ключевой) вопрос суицида - цель и предназначение собственной жизни.
У кого нет ни малейшего понятия об этом - при малейшем синяке красиво уходят в соплях и слезах...

Сообщение отредактировал(а) Старик - 13.01.2005 - 10:07

Queen, Старик
вы когда-нибудь пытались совершить самоубийство? стояли на этом краю???
чтобы понять это состояние, надо его прочувствовать - оказаться на самом дне колодца с мокрыми скользкими стенами...
я сама с позиции "сегодня" не могу иногда понять людей, которые решают уйти, даже себя "тогда"... но наверное, здесь не понимать надо, а именно чувствовать...

"нормальные и здоровые" не кончают жизнь самоубийством!!!!!!!!!

а кто определяет "малейший синяк" или "тяжелейшая душевная травма, клиника"??? ты? ну извини, ты судишь со своей колокольни, а у человека, может, строилась вся жизнь вокруг того, что ты назовешь пустяком, а потерю этого сочтешь "малейшим синяком"...
и тут объективных судей нет...

КрЫсотА

Правильно ли я понимаю, что у тебя есть некий идеал (возможно, вымышленный), покончивший жизнь самоубийством и ты его защищаешь?

Правильно ли я понимаю, что этот человек - слабак? Сомневаюсь. Более того, я даже думаю, что догадываюсь кто это.
Ноел

А допущение человеком собственной смерти, или ее непредотвращение - это самоубийство или нет? Например, некто напился и пошел ночью гулять по проспектам города? Без мысли - "хочу помереть", но с мыслью "задавят - значит так тому и быть, на все воля Божья"?

Сознательное жертвование (100% смерть, а не риск смерти) своей жизнью ради жизни другого - это самоубийство?
Кэтрин

Ну теперь то ты сама можешь разумно объяснить бессмысленность депрессивного самоубийства? И хорошо, что ты сама понимаешь свою "тогдашнюю" слабость.

Кэтрин, да, пыталась. Да, стояла. Поэтому и пишу все это.
Я знаю серую и холодную пустоту, которая приходит когтистой ночью и просто спрашивает "зачем ты?" и ответить нечего, и скользкое безразличие внутри, и жуткое ощущение своей беспомощности и никчемности.
И хорошо знаю ощущение темной, грызущей, дикой боли, когда не думаешь ничего, ни о чем и ни о ком, когда остается только одна мысль - прекратить это каким угодно образом, любой ценой...
Я знаю все это. И знаю кое-что еще - то, что писала выше. Это важнее, поверь.
Важнее жить, а не убегать от жизни. Мучиться и страдать, а потом быть все-таки счастливой и улыбаться, и радоваться каждому лучику солнца. Они ярче на фоне туч.

Может. Бывает так.
А можно не уходить, а начать жизнь заново.
Снова по камушкам, по крупицам, из пепла, из ничего, из боли - собрать, построить жизнь заново.Опять спросишь какое у меня право так писать?
Право есть. Я так делала 3 раза.
А многие еще больше. Это возможно. Для каждого.

Сообщение отредактировал(а) Queen - 13.01.2005 - 10:51