Феминизм и пофигизм [ семья - это фантом? ]

2 Fill

Мне почему-то сразу вспомнилась самая демократическая конституция в мире на тот момент – Сталинская.
А вообще, мне кажется, копнуть то надо было глубже, ведь основа европейского судопроизводства – Римское право.

Странная у Вас логика, озабочены диктаторские режимы, а господство – Запад укрепляет. Видимо, дальше озабоченности у диктаторов дела не доходят.
А Вы решили, наверное, помочь господствующему элементу укрепить свое господство, и задушить робкие попытки российского авторитаризма в зародыше. У Вас же даже обсуждение феминизма носит откровенно прозападный характер.

Сразу вспоминается ДМБ:
Ты суслика видишь?
— Нет.
— А он есть.
Так же и с феминизмом, он коварно вредит даже в тех случаях, когда его не замечают.
Но его можно вычислить по народным приметам, главная примета – вымирание населения на этой территории.

Тут я с Вами опять почти согласен, давайте и мы будем производить на их оборудовании, с их технологиями, может даже с их менеджментом, но без их сомнительных ценностей, как, например, феминизм. Так поступают те же хитрые китайцы, вьетнамцы и т.д.
Вообще, мне не до конца понятна ваша идея в целом. Вы постоянно акцентируетесь на каких-то запугиваниях и избиениях женщин и с этой точки зрения пытаетесь доказать пользу феминизма, игнорируя при этом огромный демографический урон, который он наносит. Не может ли тут быть ситуация, когда лекарство гораздо опаснее заболевания.

Не удержусь приведу цитату из Женско-мужского толкового словаря:
Феминизм:

Женский перевод:
теория «я могу сама». Вступает в силу в тех случаях, когда помощь и содействие мужчины временно не требуется.

Мужской перевод:
теория, превращающая женщину в странное мужеподобное существо, которое не носит Юбку, отвергает Цветы, Подарки и проч. знаки внимания со стороны мужчины.

Вот ссылка: http://www.lingvo.ru/valentine/dictionary....38697&x=36&y=11

Y как-то писал:

Про ресурсы, типичное представление элиты нашего общества ещё 30-40 летней давности. Теперь
даже среднее звено руководства так не думает, знает где "собака порылась". Миф про численность
развенчался ещё раньше. Призывы - немцев шапками закидать, захлебнулись такой кровью, подорвало
численность населения настолько жестоко и надолго (а теперь может оказаться и навсегда), что
призывы вернуться в доброе прошлое(уже невозможное), детская шалость. А именно это доброе
прошлое, точнее, нежелание с ним расстаться, тормозит и общественные отношения, и производственные
отношения, и как результат - производительные силы. Делая всё менее возможным наше противостояние
кому либо, ставя нас в положение, лучшем случае, смелой Моськи перед слоном.

Класс! Во-о ты даёшь Древний! "Рыжий, рыжий, конопатый - убил дедушку лопатой!
А я дедушку не бил, а я дедушку любил!"
Угадал ты с точностью до наоборот. Люблю я как раз синтоновцев, Россию, до недавнего времени Украину.
Одним словом - регресс. (а кто сказал, что регресс - это плохо?) Европейскую цивилизацию не люблю, ну о
чём с ними разговаривать? Белое - белое, чёрное - чёрное, скукотища. Другое дело синтоновцы, вот где
бьёт мысль, иначе чего я здесь ошиваюсь? Регресс он и в Европе бывает, не только в Азии. Нацистский
культ "сильного человека", Геббельсовское - "я освобожу вас от химеры совести", Гитлеровское -
установление всеобщего Мира. Как же одинаков этот тоталитаризм и ход его мысли... Затем, - расширение
жизненных территорий, - пивнушка, дом, улица, город, страна, Мир. Вот тот грабёж, жизнь за счёт других, о
котором я писал. Ради справедливости надо признать, не только Европейская регрессия расширяла свои
территории, Азиатская тоже. Её свежие приобретения того периода - Монголия, Молдавия, Прибалтика,
часть западной Украины, часть Польши, часть Финляндии. Теперь о твоих дедах, очень они, понимаешь, не
по синтоновски поступили, вместо целования грязной туфли, или грязного фашистского сапога, как учат на
тренингах, вместо поклонения "супостату", врезали ему по полной, остановили Европейскую регрессию.
За что им моё Большое, искреннее, Спасибо! И ты, Древний, на следующем тренинге не посрами честь предков,
врежь туфлёй(но не со всей силы, жалко ведь) по наглому лицу Императора, и посмотри за изменением выражения, может поймёт чего?

Хорошо тебе, а среди моих, были. И получили официально вольную(паспорта) только в середине 50х годов
прошлого века, и таких было большая часть тогда единой нашей с тобой Родины. Впрочем, рабочие тоже не
сильно могли бегать с завода на завод, вот когда это без разницы - пожалуйста. Да дело не только в этом.
Самый верный признак свободы, отношение заработанной зарплаты к полученной. В СССР в лучшие годы
оно было 14%, а сейчас в Украине 10%, самая грань между чистым рабством, и полузависимым
феодальным существованием. В развитых странах человек получает от 50% до 80% от заработанного.

Снова - точность наоборот, какая завидная последовательность. Это американцы заимствовали (вывезли) всё
это из Европы, но не вывезли феодализм, который у нас предпочитают называть социализмом. От чего
Европейцы и имеют кучу проблем, от чего они и избавляются, повышая индивидуализм и конкурентоспособность,
приближаясь к модели США, тоже не стоящей на месте. Это не американцы, мы "молодцы", отгородившись в
своей резервации.

Не смеши, кое в чём из вышеперечисленного я профессионал, и знаю настоящее положение вещей. К счастью
тотального шапкозакидательсва и самообмана, как раньше, уже нет, но ещё встречается.

Y как-то писал:

Что вы Y, с точностью до наоборот. Я не хочу, чтобы мы повторили судьбу индейцев, до последнего танцевавших вокруг костра, не замечавших изменившегося вокруг, мира. Озабоченность, и реальное господство, разные вещи. Господство не даётся тем, кто хочет им воспользоваться, "бодливой корове рога не даны". Традиционный российский авторитаризм, что в политике, что в семье, держит нас на вторых ролях, не даёт эффективно использовать имеющиеся ресурсы. Не я, а россияне должны его задушить, как недавно это сделали украинцы у себя. Теперь у Украины есть надежда на лучшее, в том числе и на улучшение демографии, так милой сердцу мужчин на этом форуме. Мужики-и, работать над демографией нужно не языком, не пальцем(на клавиатуре), и не здесь, вы всё перепутали.

Феминизмом запугиваю не я, а "избиения", да, имеют место в очень больших масштабах, и об этом стоит поговорить отдельно. Моя идея в целом такова: когда к твоему больному соседу ходят врачи - это не значит, что они причина болезни, особенно если ты сам болен куда серьёзнее. Посмотри на демографические данные Скалозуба. Самая плохая демографическая ситуация у нас, при отсутствии феминизма, в Европе гораздо лучше, при его наличии, в США великолепная, при вакханалии феминизма и индивидуализма. Врачи в США успешно справляются с болезнью, а мы прячемся от "убийц в белых халатах", кашляя и чихая, и вспоминая время, когда были молоды и здоровы. Чистый фильм ужасов, когда главный герой, прилагая все усилия, убивает своего возможного спасителя, оставаясь один на один с убийцей.

2 Fill

Я думаю, что ситуация с ресурсами не изменится никогда. Для любого производства нужны ресурсы. Могут понадобится другие виды ресурсов, но понадобятся всегда. А на нашей обширной земле всегда находились самые разные, ресурсы, и, я думаю, найдутся и в будущем.
Не знаю, думает ли об этом наше среднее руководство, высшее точно думает, дело Ходарковского тому прекрасный пример.

Я с Вами согласен, появление, например, ядреной бомбы сравнивает шансы разных по численности армий на поле боя. Но технологию то тоже вперед люди толкают.
Например, средняя производительность американца, гораздо выше, чем у китайца. Хотя очень быстро растет у последнего. Но китайцев гораздо больше, и скоро, если американцы ничего не предпримут, ВВП Китая превысит ВВП США. Европа уже давно в ауте, с такими монстрами можно сравнивать только Евросоюз в целом, а не отдельные страны.
Сейчас, глобальные войны будут, скорее всего экономические и информационные. Но численность населения, как показано выше играет и здесь не последнюю роль.
Логика достаточно простая, если не удается захватить территорию другими путями, можно навязать им свои ценности и сами все отдадут. Так происходит, например, на Украине.
Феминизм здесь играет большую роль. Его можно сравнить, к примеру, с вирусом СПИДА. Почти вся Европа феминизмом больна, но борется с некоторыми симптомами с помощью дорогостоящей терапии (большие затраты на социалку, привлечение мигрантов для компенсации вымирания и т.д.) Причину, я думаю, они излечить не в состоянии.
Теперь мы выражаем желание тоже заразиться этой бякой, хотя средств, на такую терапию, как в Европе почти нет.
Я удивлен, как Вам не жалко свою Родину, неужели Вас так увлекает борьба против мифического угнетательства женщин, что притупляется даже банальный страх перед вымиранием.

2 Fill

Полностью согласен, с Вами. Ведь индейцы поначалу доверчиво помогали коварным бледнолицим, а те у них все отняли и почти уничтожили. Предлагаю быть осторожнее. К счастью, мы достаточно сильны, чтобы не быть уничтожены военным путем. Но нужно избежать уничтожение и путем насильственного окультуривания.

Очень спорное утверждение. На мой взгляд, те же США используют его весьма активно.

Это Вы считаете, что вы на вторых ролях, я, про Россию так не считаю. Пока держим седьмую часть суши, мы на значимых ролях по определению.
А если, местами и неэффективно ресурсы используем, то ничего, наши ресурсы, как хотим, так и используем, нахаляву врагу все равно не дадим.
Хотя, я не возражаю, перенимать передовые технологии, нужно и полезно, с этой благородной целью, даже промышленный шпионаж не грех поиспользовать.

Золотые слова.

…возможно. Но если учесть, что врачи – геополитические конкуренты и их в принципе и не звали

.
В Европе просто денег больше, чтобы частично ослабить его симптомы. В целом же по всей Европе демографическая ситуация крайне поганая.
Да и потом, с чего Вы взяли, что у нас феминизма нет, ведь европейский феминизм, вместе с европейским же коммунизмом большевики успешно внедряли еще в 20 годах.

В США ситуация чуть получше, за счет того, что афро и латиноамериканцы к феминизму оказались менее, чувствительны. Они ситуацию улучшают, но если не будет притока свежей крови и они поддадутся, США тоже будут вымирать.

Виталий писал:

Стулья двигать, самой платить и другую "мужскую" работу делать женщины горазды. Платят они
если не в 10, то в несколько раз чаще чем мужчины, точно. Тратят деньги направо и направо. Про
стулья и мебель и говорить нечего, пока допросишься... Всё за мужчин делают, и юбки носят вместо
мужчин(одни швейцарцы истинные мужчины), и косметикой их пользуются, совсем омужланились.
По этому поводу хороший, древний анекдот расказал Древний:

Не туда Виталий смотришь, ища разницу!!!

Действительно, с Кнышевым нельзя не согласиться.
Мой друг однажды сказал: "Кнышева читаешь, как самого себя".
И получилось _же в стиле Кнышева _же

Fill:
«Западный мужчина-неудачник, не сумевший создать, или сохранить
семью, по нашим меркам вполне может быть образцом семейственности и ответственности, просто там стандарты кратно выше. И тем не менее люди создают семьи, более устойчивые чем наши, но и не мирятся с недостатками, благо к этому есть и материальная возможность не жертвовать своим достоинством ради...»

В ответ я могу привести высказывание одного форумиста из темы про эмиграцию:

SiberianTiger:
«В разных странах - не просто разный темп жизни, но и разный жизненный цикл, если можно так выразиться. То, что мне уже за 30, а я еще не обременен семьей, в той части России, где я жил, было бы нонсенсом. Многие мои одноклассники уже детей вовсю выращивают, кто-то уже развелся, а я еще даже не женился . И здесь это нормально, и я могу жить для себя/в свое удовольствие, не чувствуя себя при этом белой вороной, и видя вокруг себя достаточное количество таких же свободных и не обремененных мыслями о немедленном продолжении рода потенциальных партнерш.»

Это пишет человек, который постоянно живет на Западе и хорошо знает местные нравы. Как видишь, свидетельства очевидца очень сильно отличаются от той благостной картинки процветания семейных ценностей, которую ты упорно пытаешься изобразить.

«Традиционный российский авторитаризм, что в политике, что в семье, держит нас на вторых ролях, не даёт эффективно использовать имеющиеся ресурсы. Не я, а россияне должны его задушить, как недавно это сделали украинцы у себя. Теперь у Украины есть надежда на лучшее, в том числе и на улучшение демографии, так милой сердцу мужчин на этом форуме.»

Твой оптимизм меня радует, но, к сожалению, он слабо подкреплен фактами. Я, например, вижу, что из всех постсоветских государств самым успешным (на данный момент) является «авторитарный» Казахстан. Даже западные эксперты признают, что именно в этой стране рыночные реформы принесли наиболее позитивный эффект. Казахстан первым из бывших республик СССР достиг «советского» уровня благосостояния и уже превзошел его. К тому времени, когда Россия планирует удвоить свой ВВП, казахстанский ВВП увеличиться в три раза. Кроме того, Казахстан является единственной страной, сумевшей преодолеть демографический кризис. В первые годы реформ население страны начало резко сокращаться из-за падения рождаемости и оттока эмигрантов, достигнув своего минимума в 1998 г. Но потом ситуация стабилизировалась, миграционный отток сменился притоком, и теперь население с каждым годом растет. За счет чего же удалось достигнуть таких впечатляющих результатов? Я думаю, это объясняется тем, что казахское руководство не занималась всякими глупостями типа «интеграции в европейское сообщество» или «внедрения западных ценностей», а сосредоточило свое внимание на развитии отечественной экономики и культуры.

«Посмотри на демографические данные Скалозуба. Самая плохая демографическая ситуация у нас, при отсутствии феминизма, в Европе гораздо лучше, при его наличии, в США великолепная, при вакханалии феминизма и индивидуализма.»

Если посмотреть на демографические данные Скалозуба, то легко можно увидеть, что еще в 1985 г. рождаемость в РСФСР была ВЫШЕ, чем в США и западноевропейских странах. Катастрофическое падание этого показателя произошло именно в тот период, когда у нас началось культивирование ценностей «феминизма и индивидуализма». Причем, это явление характерно не только для нас, но и для всех остальных стран восточной Европы. Особенно показателен пример Польши. В этой стране демографическая ситуация всегда была лучше, чем в остальных государствах соцлагеря, поэтому падение рождаемости в 1990-ые там приобрело особенно катастрофический характер. Сейчас рождаемость там даже ниже чем в России! И при этом Польшу нам пытаются навязать как образец для подражания. Все либеральные газеты с энтузиазмом пишут, что Украина теперь готова последовать по «польскому» пути развития. Куда ведет этот путь? На кладбище?

ЖЕНЩИНА И МОЗГ
Пьеса для двоих
Действующие лица:
Женщина
Мозг

Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня! (Плачет)
Мозг: Позитивнее, позитивнее...
Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь...
Мозг: Не реви, улыбайся... Загадочно улыбайся... И не размахивай руками, как мельница!
Женщина: Сволочь, чемодан укладывает... Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает... (Плачет)
Мозг: Улыбайся!
Женщина: Может броситься к нему на шею?
Мозг: Дура!
Женщина: Может на колени перед ним рухнуть?
Мозг: Дура!
Женщина: А может его того?
Мозг: Что "того"?
Женщина: Ну.... Сковородкой по голове тихонечко?
Мозг: ?
Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком... Так месяца два можно протянуть... Может, привыкнет, не уйдет...
Мозг: Уголовщина ты всё-таки... А если силы не рассчитаешь?
Женщина: А я получше замахнусь и кааааак дам!
Мозг: Я не в этом смысле... Баба-то ты сильная... еще убьешь, а это статья!
Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный?
Мозг: Улыбайся!!!!! Позитивнее, позитивнее...
Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааааа остаааанусь! (плачет)
Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина...
Женщина: На фига мне такая свобода?
Мозг: Улыбайся! Свобода - это прекрасно: будешь заниматься только собой!
Женщина: Зачем? (Хлюпает носом)
Мозг: Затем! Бразильский выучишь - ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься – с твоей силищей-то!
Женщина: Времени всё как-то не было...
Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля!
Женщина: Шубу куплю и босоножки... ну, те... с бантиком... (Утирает слезы)
Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь . Он на тебя так смотрел...
Женщина: (Улыбается) Ага, в "МакДональдс" сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком... (Улыбается загадочно)
Мозг: Ни готовить никому, ни стирать...
Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи! (Улыбается от счастья)
На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге... (Мечтательно)
Мозг: Вот, а ты позитива не видела...
Женщина: Ой, заживу! (Улыбается победно) ОООООООООЙ!!!!!!
Мозг: Что?
Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует!
Мозг: Кому?
Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет... Прощения просит... Остаться хочет!
Мозг: ОЙ!
Женщина: А как же свободная женщина? (Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те? (Рыдает) Вася из юридического отдела?
Мозг: Позитивнее, позитивнее....

Вопрос – откуда в России феминистки? А кто мог возродить экономику СССР после Великой Отечественной войны, когда погибло 20 миллионов, из них большинство – молодые трудоспособные мужчины? Похоже, и в Германии та же ситуация. Приходилось женщинам сделать выбор – или всем вместе с детьми передохнуть (прошу прощения) от голода и холода зимой 1945-46 годов, или стать феминстками, берущими на себя мужские роли. Мужчин холили и лелеяли – их же так мало осталось, дефицит всегда дорог. По Берну – стихийные бедствия могут сломать сценарий. А дочери из «семей погибших» взяли сценарий у матерей. Их сценарий нечему было ломать. Конечно, хорошо бы не работать, растить детишек дома – но мужчины не хотят терять свои права, полученные в результате победы «вынужденного феминизма 45-46». Вот и тянут русские (украинские, латышские, немецкие) бабы лямку:

Я и трактор,
Я и бык,
Я и баба,
И мужик.

И хотят эти «трактор-бык-баба-мужики» уважения и доброго отношения, а не каждый мужчина может это дать. Вот и маются. Кто поразочарованней – в настоящие феминистки рвется, кто смирился, кто плачет в подушку, кто- то устает, как собака, и срывается временами, кто-то в манипуляторы лезет…

К сожалению – выхода для всех не знаю. Удачи и счастья бы нам всем, и мужчинам и женщинам, и все равно где.

Мдяяяя... всю тему - честно признаюсь - не осилила. Многа буков

Но общее впечатление сложилось... народ, примерно процентов 80 того, о чем копья ломались, вообще, к феминизму никакого отношения не имеет. Феминизм - он про другое.

Про то, чтоб женщина могла сама выбирать где и какой ей быть - босой, беременной, на кухне или в офисе в деловом костюме. Зарабатывать ей самой на свои кофточки и шпилечки или просить у мужа. Вышивать крестиком или давать стране угля.

Про то, чтобы при разводе суд принимал объективное решение о том. с кем из родителей удобнее будет проживать ребенку. Про то, чтоб мужчины не бегали от алиментов. Про то, чтоб женщины не закрывали бывшим мужьям - "изменщикам коварным" - доступ к их собственным детям.

Феминизм - он про равные права и равную отвественность.

Женщины - они ведь разные. Но почему-то социум ы течение многих веков отказывалс признавать эту очевидную истину, пытаясь подстричь все население под одну гребенку - либо всем по теремам сидеть, либо у станка стоять, любое отклонение от правил общественно осуждаемо.

Не очень понимаю - вернее даже очень не понимаю - кому и зачем нужно лепить из нормального стремления жить в адекватном правовом поле некий жупел. И уверять, что главная мечта феминисток - железной рукой загнать мужиков под каблук, превратив в бессловесных рабов. Может, проекции?

А тем, кого пугают идеи женской самостоятельности или мужского произвола, наверное стоит задуматься... может, им пора начать немного лучше к себе относиться? И поверить в то, что для своих половинок они - независимо от того, кто из них сколько денег заработал и супов сварил - всегда будут самыми лучшими. Если захотят