Феминизм и пофигизм [ семья - это фантом? ]

YLeo

Модернизация выгодна, в основном, производителям. А потребителей успешно зомбирует реклама.

Y, ещё раз повторюсь. Я говорю об ИДЕЯХ, ИДЕОЛОГИЯХ, ОБРАЗАХ ЖИЗНИ, РЕЛИГИЯХ, вокруг которых и ради которых смогут объединиться миллионы и миллиарды людей. Что может предложить такого Россия турку, ангольцу, китайцу, арабу, американцу, что он пойдёт за этой идеей? Пойдёт, если потребуется, на смерть? Ислам может предложить, Запад может, «зелёные могут», а что предложит Россия? Какой конкурентный товар? Дешёвую нефть???? Y, мир уже в XX веке «завоёвывали» не тушки людей, а Идеи

«Халифат» - это древняя распавшаяся страна в Средние Века. А в становлении она находится только в воспалённом воображении некоторых политологов.
Ради идеи они погибают.

Вот она и есть – конкуренция идеологий. И в России «Запад» и «Ислам» ведут конкурентную борьбу за людской ресурс. Успешно. А вот России ни на Западе, ни в арабских странах ничего не светит. Так как идеологии то и нет.

Знаешь, когда существование человечества висит на волоске, это неплохая стратегия. Да и личных симпатий к нему у меня больше, чем к другим. Хотя недостатков и в «западном» ГП хватает

Я тебе про пожар в квартире, а ты мне про взятки на мизере.

Не вся, только около 50 процентов. И в субтропики не нужно. Просто деградирует (почитай ссылки в инете, их много).

Ага, только почти вся валютная выручка на ней основана. Что без Трубы кушать будем?

Y, а кушать что будешь, если мир загнётся, нефть? А ездить на чём? А в инет как зайдёшь, а?

Очень странное предположение…

Странник

Меня с моей внешностью скорее отправят в Израиль Как в свое время мою маму. На что она улыбнулась, и ответила - о, я бы с удовольствием

А почему - в Турцию?
У нас дома в лифте написано - Россия - для русских. Смотрю на это каждый день, утром, и вечером. Никаких эмоций не вызывает. Такое бесит, если есть внутреняя неуверенность.
Правда, я никогда не сталкивалась с негативом на национальной почве. Я родилась в Москве, тока в школе один раз историчка попыталась убедить меня в том, что я русская Мол, на двух стульях не усидеть.

У меня был ухажер в ин-те. Вроде как очень в меня влюблен. Папа ему не разрешил со мной встречаться, т.к. не русская. Он и сгинул. Удивилась

Вижу, к чему ты клонишь ) Мол, понравилось бы мне, если бы родители моего мужа вздрагивали бы при мысли о том, что в их внуках будет течь "иноземная" кровь. Нет, не понравилось бы. Совсем не понравилось. И я бы приложила усилия для того, чтобы убедить их в том, что все не так страшно
Но в том то и дело, что моим свекрови со свекром - русским - оно оказалось не важно. Для моего же папы - принятие моего выбора столо усилия.

Дело не в личных пристрастиях в данном случае, а в чувстве самосохранения нации. У русских, как этноса - оно мало развито. Простая констатация факта. Как я уже писала выше - я готова принять, что, возможно, действительно - величие в каком-то смысле и есть. Мол, что бы ни случилось - мы сохранимся, и культура наша прорастет.
Эти слова бы да богу в уши. Правда.

Ты передергиваешь Я ничего похожего не писала, и в мыслях не было. Превосходство одной нации за счет ущемления других - это нечто совсем другое, я не о том говорила. До сих пор не могу понять, как такая вроде культурная нация, как немцы, могли такое сотворить. Но еще больше не понимаю, как советские вожди могли почти такое же сотворить с собственным народом.

) Ну так как раз об этом и шла речь! Никто точно не знает! Но это живет в большинстве из нас - и трясти начинает - на автопилоте. Плохо это или хорошо, это уже отдельный разговор. Я думаю, что хорошо.

Кара

Значит ты меня поняла правильно.

Кар, У тех же американцев нации как таковой нет. Есть только культура, которую они успешно переносят на весь мир.
ИМХО для хомо сапиенс культурное наследие много важнее гинетичесого.

Трясти начинает тогда, когда задевают внутренние, глубинные программы поведения, убеждения.
У кого-то они связаны с патриотизмом, у кого-то - с религией, а у кого-то со страхом из-за недальновидности погубить жизнь на планете .

Я просто гиперболизирую.
Шарик стал слишком мал.
И если в ближайшее время мировые силы (государства, религии, корпорации) не договорятся, то, похоже, единственным выходом станет экофашизм.
С евгеникой, эфтаназиями, каторгой за брошенный мусор и "ликвидацией" за перерасход средств .
А если и этот вариант не пройдёт, то будет просто конец истории.... окончательный.

Думается, что система найдет пути для саморегуляции. Возмжожно, выбранные ей методы не понравятся живущим на земле в тот момент, но у них природа не спросит.

Шарик всегда остается прежним. Вот только квартиранты шумят, пачкают и суетятся. По голове получат - авось, на время затихнут

Но если серьезно, и возвращаясь к нашей исходной теме: феминизм и пофигизм. Типа: мужчины не могут, женщины не хотят.
Мое мнение: вначале браться за улучшение себя, потом жизни очень близких, потом - близких, а потом, ечсли сил хватит - можно и за народ, и человечество браться.

Миссианство и желание сходу облагодетельствоать весь мир, минуя свою семью, как написано у того же Бердяева - очень русская черта. Или бог, или дьявол, на бренной земле живется неуютно

Так что, давайте свои жизни и свои семьи превращать в цветущий сад, а там, глядишь, вклад наших маленьких систем повлияет на систему бОльшую. Тем более, что бОльшая часть процессов, о которых мы тут спорим находится вне нашей зоны влияния.

Древний вывесил словарик американских феминисток. Если это не шутка, то мне тааак жаль этих бедных женщин.

Дорогие наши мужчины! Не волнуйтесь! Ва мне это не грозит

Кара,

Я тоже так считаю. И сделал ряд конкретных предложений (из тех что в наших силах уже сейчас) в теме, кажется, "отчего мы вымираем", предложенной, кажется, Н.И. Но эти предложенитя так никто и не захотел рассматривать. И быстренько зафлеймили, как раз "противники повышения рождаемости". Предлагаю тебе (и всем, кому это интересно) перчитать эту тему. Возможно, тогда она была ещё несвоевременной.

Fil:
«Например, мне очень понравился текст Скалозуба, сильное изложение точки зрения ульра-консерватора, только не европейского, а азиатского. Лейтмотив которого вот-вот мир вернётся в "авторитаризм", и уже появились первые признаки... Прям Карл Маркс, только наоборот.»

Не скажу, чтобы меня очень радовал процесс «возвращения в авторитаризм». Скорее, я считаю этот процесс закономерным и неизбежным на данном этапе истории. Попытка построения «либерально рая» на всей планете с треском провалилась (точно так же, как раньше провалились попытки построения коммунистического или национал-социалистического рая). Нравится нам или нет, но это – объективный факт и с ним приходится считаться.
Кстати, я действительно живу в самом центре Азии, в Сибири. Но у меня есть родственники в Донецке, так что судьба Украины мне тоже небезразлична.

С уважением.
Азиатский Ультра-консерватор.

Strannik1:
«Однако можно обсудить варианты.
1. Привличение жителей отсталых стран с обязательным и строгим отбором (высокий IQ, образованность итд)
2. Покупка государством у стран с гипервысокой рождаемостью детей с последующим воспитанием их в специализированных детских домах. (как вам идейка, а?)
3. Продажа части территории другим государствам. (сейчас меня заклюют )
4. Создание иного типа семейных отношений.»


Ну вот появились и какие-то конкретные предложения!
Это хорошо. Попробую ответить по порядку:
1.Разумная идея. Но есть некоторые ограничения. Как показывает опыт, интеграция выходцев из других стран может благополучно проходить только в том случае, если их количество не превышает какого-то предельно допустимого уровня. Грубо говоря, если эмигранты составляют 5% от общей численности населения принимающей страны, то социум может их нормально «переварить». Если же их станет более 10%, то возникнут серьезные проблемы. Кроме того, есть еще один важный момент – привлекательность культуры-реципиента. Чтобы эмигранты действительно ЗАХОТЕЛИ реально интегрироваться в нашу культуру, она должна быть для них привлекательна. А для этого она должна стать привлекательной прежде всего ДЛЯ НАС – коренных жителей принимающей страны. Если же мы сами будем свою культуру презирать, считать ее «дикой», «нецивилизованной», «азиатской», твердить о том, что «все русские – тунеядцы и алкоголики», а собственное государство будем обзывать всякими нехорошими словами (как это делаешь ты), то как же мы сможем привить уважительное отношение к России выходцам из других стран?!
2.Тоже вполне разумная мысль. Но с одной поправкой: дети должны воспитываться не в детдомах, а в нормальных семьях. Только в этом случае они смогут вырасти полезными членами общества. В конце концов, в России есть очень много бездетных пар, которые по медицинским причинам не могут иметь детей. Если они возьмут на воспитание малышей из других стран, то я это буду только приветствовать. И мне совершенно безразлично – какой у них будет разрез глаз и цвет кожи. Главное, чтобы они выросли здоровыми, порядочными и образованными людьми, которые любят нашу страну и считают русский язык своим родным языком. Правда, возникает один серьезный вопрос… Большинство наших сограждан исповедуют тотальный пофигизм и не хотят заниматься воспитанием даже своих собственных детей. Как же ты собираешься заставить их взять на воспитание азиатских или африканских детей? Короче говоря, мы опять возвращаемся к тому, с чего эта тема и начиналась.
3.Это предложение я даже не хочу всерьез обсуждать. В любой (даже самой демократической и либеральной) стране призывы отдать/продать часть территории другому государству являются уголовным преступлением.
Кстати, а как ты собираешься продавать российские территории? Вместе с населением или без? В любом случае, решению демографической проблемы это не поможет.
4.Согласен. Данная идея буквально витает в воздухе, и уже неоднократно высказывалась на этом форуме. Правда, никто (в том числе и я) так и не смог внятно сформулировать – каким же должен быть новый тип семейных отношений?

Ну вот, слава Богу, и в эту сторону уже перекосило.
Ну не могу я понять, чем "чисто русские" (чисто армяне, чисто нанайцы или чисто ацтеки) лучше?
Биологически, кстати, - хуже. Оптимальный набор жизнено важных признаков, как раз-таки у метисов - после дальнородственного скрещивания, это ещё в школе все проходили. (По моим наблюдениям, многие даже испытывают подсознательное желание оставить потомство от представителя другой народности - см. статистику посещения порносайтов; разделы "азиатки", "чернокожие красотки", - читай "непохожие на нас", - в числе лидеров).
Желающие заодно могут помедитировать над темой что там за "русская кровь" могла остаться после 300 лет монголо-татарского ига, когда после набегов русские женщины имели детей, гм... не только от русских. Да и изначально "россы" как народность образовались, вроде бы, при слиянии славинов с финно-угорскими племенами...

Смотрел недавно научно-популярную передачу о Китайских достижениях в прошлом. Кроме пороха, шелка,
и компаса, они наизобретали очень много, даже вертолёты и парашюты. Про достижения в области культуры
и мудрого государственного строительства и говорить нечего. Кстати, одна неточность, упоминавшаяся на
форуме "война полов" была "изобретена" китайцами тысячелетия назад. Её отголоски всем известные Инь и Янь.
Таких умных цивилизаций было много, это и Индийская, и Арабская, и Индейская(Ацтеки, Инки). Все они
оказались дикарями перед Европейцами, которых сами считали "варварами".
Можно найти много причин, почему Европа резко ушла вперёд, но есть одно отличие имеющее отношение к
нашей теме, - Права Человека. При РАВЕНСТВЕ всех перед законом стала возможна демократия, отмена
привилегий аристократии, и как логичное продолжение - феминизм. Легко сказать - равенство, а ведь кто-то
первый отказался от своих "законных" прав. Каково было ему? Поставьте рядом простолюдина и Аристократа,
разница есть? Вот то-то. И она многим казалась непреодолимой, но преодолели... Преодолели разницу между
рассами, преодолели и между полами. А не преодолевшие, продолжающие цепляться за за своё "превосходство"
по тому или другому признаку, оказались в аутсайдерах. Чувствуете юмор, аутсайдеры - те кто считает себя
лучше, культурнее, способнее, умнее, достойнее. Конечно обладая столькими достоинствами, и быть такими
бедными... Вот аутсайдеры и объявили войну "цивилизаций", одной из вылазок которой было всем известное
11е сентября.Не то что бы Россия и Украина учавствует в "войнушке" против "Запада", но у вас есть
Жириновский, а у нас Витренко (вылитая Новодворская, только наоборот). Воюем мы психологически,
защищая свою идентичность, и право жить по старому. Другого способа борьбы уже не осталось, поскольку
проиграли демократическим странам многократно по всем статьям.

Да, я знаю, автор имел в виду другое, но сказал то что сказал, на ИХ феминизм, ответ НАШ=пофигизм=
Ничего лучше не придумали, как свалить свои качества, на не имеющих к ним никакого отношения феминистов.
Стараясь в упор не замечать никем не поставленный под сомнение факт, феминизм на "Западе" есть, а
пофигизма НЕТ. У нас наоборот. Вот и вся правда, и кто есть Who.
Повторю ещё раз непривычную для большинства мысль, феминисты - прежде всего МУЖЧИНЫ, а не женщины.
Если М не захотят, никакие Ж своими правами воспользоваться не смогут. А зачем нам, мужикам женское
равенство и права, вместо раз - лежать, два - тихо? Затем же, зачем признание прав евреев или негров. Без
шуток, если бы Петр I, продолжал использовать своего Арапку как игрушечную обезьянку, а не дал ему
Дворянское звание, то Россия лишилась бы лучшего поэта в своей истории. Но это получилось, так, нечаянно.
А "Западный" мир поставил производство талантов на поток, просто уравняв всех в правах, в том числе по
признаку пола. Результат не замедлил сказаться - невероятное повышение уровня и качества жизни ВСЕХ
слоёв населения. Но, плодами их труда(и умственного) начало пользоваться всё человечество, не приложившее
к этому никаких усилий, и не изменившее перед этим своё поведение. Представьте, перезжает колхозник в
город. Огород вскапывать не надо, хозяйства нет, работа лёгкая, домой на метро. Писает мимо унитаза, зубы
не чистит, зарядку по полчаса не делает, т.е. продолжает прежний образ жизни. И через короткое время у него
проблемы во всём. Хорошо, если его дети женятся на городских, и внуки перенимут культуру жизни в совершенно
другой среде. А то ведь могут и не дожить, вымрут, сохраняя верность "заветам предков". В этой ситуации
находимся и мы (Россия и Украина). При повышении уровня жизни, т.е. экономической самостоятельности,
женщины не согласны терпеть мужа-начальника, да ещё использующего своё превилегированное положение,
для ухода от любой ответственности. Патриархальные семьи, основанные на подчинении, в новых условиях
высокого уровня жизни, оказываются самыми неустойчивыми. И если продолжать избегать ответственности,
и блокировать себе создание семьи на равноправной основе, то проще обходиться совсем без семьи, и детей, и
убеждать, что так и задумывалось. И причина - катастрофический недостаток феминизированных мужчин,
носителей семейных отношений на новой нравственной основе. Не зря процент разводов у нас до 70%, а в США
порядка 50%, что тоже много, но не 120%, как должно было быть, если хоть часть сказанного на этом форуме
негатива о феминизме соответствует действительности.
И ты, olcha можешь сколько угодно спрашивать и переспрашивать здесь - хорошо ли, "мужской пофигизм"?
Это как спросить на "малине", кто виноват, что люди воруют? Да богатеи, заставляют.
А "женский феминизм" возможен, если его поддержит "мужской".

Вот тут то и кроется, на мой взгляд, разница. Вы считаете себя проигравшими, а мы нет, хотя вы и пытаетесь убедить, что мы все равно проиграем.
На мой взгляд, мы только чуть-чуть отстаем по уровню жизни. И то не все. Хотя, конечно, я не жил на Украине, может быть у вас это ощущается острее. В отношениях между людьми, на мой взгляд, мы их значительно превосходим.
И они пытаются нам навязать пресловутый феминизм, который уже давно и успешно уничтожает перенаселение (по словам Strannik1) Западной Европы.

Не видел ни одного, даже среди западных коллег. Скорее разочаровавшиеся мужчины, тянущиеся к женщинам тех областей, где феминизм еще не достаточно распространился, но в большенстве случаев вынужденных довольствоваться тем, что есть в наличие.

Тут на мой взгляд некорректность по сути. Не нужно равенство вообще, должна быть дифферецация в зависимости от способностей. Половая принадлежность влияет только на роли в семье связанные с рождением и воспитанием детей.

Я бы даже сказал практически полное отсутствие, хотя, постепенно начинают появляться, причем обладают все большим количеством феминных черт. На мой взгляд, это уже не мужчины, но и не женщины еще.

Ну, процент разводов не может быть больше 100. Но тем не менее, успешные браки, объясняются тем, что во первых далеко не все женщины разделяют агрессивную феминистическую идеологию, а во вторых, некоторые, успешно выйдя замуж, становятся гораздо более добрыми и спокойными, даже если и были феминистками ранее.
Вы много раз в данном постинге говорите о необходимости поддержки мужчин, ну так дайте, хоть какие-то аргументики, зацепочки, чтобы мы вас поддержали. Нельзя же всю аргументацию сводить к банальному:
Все Западное – хорошо, феминизм – Западное, поэтому хорош.

Проигравшими себя посчитали советские чиновники, так долго кричавшие о победе социализма в отдельно
взятой стране, что, когда опомнились, даже их уровень жизни (с учётом спец распределителей и "блата")
опустился ниже уровня среднего Европейского рабочего. От чего и начали "Перестройку".

Про навязывание "ими" феминизма мне не известно ничего, поделитесь. А если у вас есть такое ощущение,
то ваши дела плохи, выхода нет, только к нему, родимому.

Ну раз это написал Strannik1, то значит, так оно и есть. Тогда тем более нужен феминизм, пусть и у нас
" уничтожает перенаселение", а то из "недонаселения" никак выйти не можем. А если ещё серьёзнее,
я понимаю, всегда будут люди, не уважающие себя, но всё меньше остаётся женщин согласных создавать
семьи, и рожать от мужчин, не уважающих их как личность. Уважьте, пожалуйста, будет вам и население.

А можно поподробнее, пожалуйста, очень интересно! И Кто будет …, эти самые, способности?

Не "чертыхаться" Ну, слава богу, а то я уже начал волноваться, есть таки человеки на нашей территории.
Не "большим количеством", количество всего одно - "нет предубеждений против...".

А "агрессивную феминистическую идеологию" никто не разделяет, её просто не существует, есть
агрессивное восприятие феминизма. От чего такая неуверенность в себе?

Западный феминизм плох, раз не понятен и не понят. Нужен наш, местный, выстраданный, и поскорее.
А то посмотрите что делается, женщины днём с огнём не могут найти спутника жизни, на которого
можно положиться. А мужики всегда правы, поскольку больше прав.

Yleo

Я вот мужчин очень поддерживаю В своей жизни я поддерживаю как минимум троих мужчин: своего отца - тем, что такая лапочка, хорошая дочка, продолжаю его гены, и продолжу его дело; своего мужа - тем, что люблю его, жду домой, холю, ухаживаю, хорошо выгляжу, к тому же умница, и, рожу ему детей. Своего будущего сына - тем, что нашла для него такого классного папу, и помогу ему придти на этом свет, встать на ноги.

Так что мы вам повсеместно поддерживаем Придите домой, и поцелуйте нас за это )

В прошлом постинге Вы говорили о том, что проиграли все мы. С этим нельзя согласиться. Если речь идет об отдельных советских чиновниках, потерявших привилегии, то их, естественно, не жалко.
Хотя, как известно: Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.

Насколько я понимаю, именно этим сейчас занимаетесь Вы, воодушевленные победой оранжевых.

Ну не всегда, но во многом он бывает прав не смотря на то, что наши позиции отличаются.

Мне не до конца понятна логика этой фразы. На мой взгляд она звучит как-то вроде этого: Нам тем более нужна чума (успешно уничтожающая население крупных городов) для борьбы с перенаселением (которого у нас нет) итак мы вымираем. Типа, давайте вымрем еще быстрее. Очистим планету от безнадежных наций, что ли? Поясните пожалуйста, тогда, я, наверное, смогу вам ответить.

Я был бы удивлен, если бы такие женщины вообще были. Но вам, наверное, виднее.
На мой взгляд – за то что женщина рожает и воспитывает детей ей должна быть положена такая порция уважения и любви, которая не положена никакому мужчине. Мужчина должен обеспечить женщине все условия, но эта функция менее важная, второстепенная, заслуживающая меньшего уважения.
Феминизм же пропагандирует как раз обратное, чтобы женщины сами активно занимались обеспечивающими функциями, основную выполняли постольку-поскольку. Что, естественно, неизбежно ведет к вымиранию.
Уважать нужно женщину – маму, а не женщину – производственного деятеля.

Рынок, я думаю вполне справится.

А в чем она выражается? Если можно, напишите в личку мне это действительно интересно и, думаю, полезно узнать.

А другого не было и, надеюсь, не будет.

Ты прелесть и солнышко, если будет достаточно много таких как ты, феминизм, не будет так опасен.
Поскольку, на мой взгляд, ты все таки феминисткой не являлась и не являешься, то мне все равно, крайне интересно знать позицию Fil по данному вопросу.

Сообщение отредактировал(а) YLeo - 30.01.2005 - 13:11

Мне не только это известно, а да будет вам известно: лучше быть самим собой, что в деревне, что в Риме.

Насколько я понимаю, именно этим сейчас занимаетесь Вы, воодушевленные победой оранжевых.

А что, Украина уже воспринимается как развитая Европейская страна, с давними традициями
феминизма? Лестно, но не неправда, к сожалению. Мы такие же как и вы. А занимаюсь я:

Победой оранжевых никому не запрещено воодушевляться, даже полезно, российским пенсионерам,
например.

Мне не до конца понятна логика этой фразы.

Объясню логику. Украина и Россия активно перенимают материальный уровень жизни свойственный
странам Европы и США. Поступают как деревенский житель в городе. И категорически (многие) не
хотят перенять то мировозрение и культуру, позволившие этот материальный уровень создать. Возникает
диссонанс, разрушительно действующий именно на нас, именно мы вымираем относительно их, хотя по
вашей логике(если она верна) должно быть наоборот. Выхода два: либо престроить, изменить себя, в
соответствии с изменившимися условиями жизни - принять в частности, феминизм, и этим ка минимум
стабилизировать демографическую ситуацию. Либо оставить прежнее мышление и стереотипы поведения,
но отказаться от благосостояния, и продолжать борьбу за существование, переодически вымирая от
голода, болезней, и тирании мудрых правителей. Тогда логично востановится и сверхвысокий уровень
рождаемости, как компенсация потерь. (но не роста)

Должен, кто спорит, должен, конечно же должен, ... но не обеспечивает. Вот в чём весь юмор и трагизм
ситуации. Вот почему olcha мечется по форумам, спрашивая как быть с "пофигизмом". А никак, нет в
патриархальном обществе механизма спроса с мужчины за безделие. Всю историю женщины и на полях
горбатились, и дом поддерживали, и детей поднимали. А мужчины либо воевали(занимались грабежом,
синонимом безделия), либо руководили. Даже будучи рабами, и не имея возможности уклониться от кнута,
вкалывали, то приходя домой, стегали кнутом уже жен, воспроизводя на семейном уровне социальную
систему. От того, призыв к возвращению патриархальности аналогичен призыву к сохранению монархии.
И наоборон, призыв к феминизму, - призыв к демократии, как логическому продолжению прав человека.

Феминизм же пропагандирует как раз обратное, (я же здесь пропагандирую, мне и флаг в руки) что бы
мужчины занялись "обеспечивающими функциями", причём даже в несколько большей степени( т.е. равной), раз часть
"функций" женщины им не доступны по определению, физически. Вымирание, это опять таки, умозрительное
предположение. Типичный ход мыслей, вытекающий из предположения: другие, - такие же как я, только
хуже. А ОНИ действительно другие, и с вымирание,м в отличие от нас, пока справляются.

А в чем она выражается?

Для меня не агрессивны ни феминизм, ни патрархальность, ни любая другая идеология. Я УВЕРЕН в своей
способности построить семью, соответствующую внешним реалиям, в любых условиях. Я не боюсь
потери части власти над своими домочадцами, вот и вы не бойтесь, тогда феминизм не будет вам казаться
агрессивным.

Как я и писал, феминизм - это прежде всего мужское дело, от мужчин прежде всего требуется сделать
шаг на встречу. Вопреки "ехидным":

Поддержку женщин не наблюдаю, и это правильно.
Что доказывает коренную неверность представлений, о "завоевании" женщинами своих прав. Этот кошмар
только в воображении женоненавистников. Силёнок у женщин маловато, без упрёка, просто констатация.
Пользоваться феминизмом они будут, а вот бороться за него, нет.

Сообщение отредактировал(а) Fil - 30.01.2005 - 14:51

Дискуссия наша плавно дрейфует ...

Если правильно понимаю, говорим мы о следующем (с некоторыми допущениями):

1. И мужчинины, и женщины несколько отходят от патриархальных моделей поведения
2. Женщинам все больше хочется самореализации, и все меньше - детей. Точнее - детей в своей массе продолжает хотеться, но гораздо меньше, чем необходимо хотя бы для простого воспроизводтва
3. В то же время мужчины, пользуясь кто благоприятной демографической ситуацией, кто просто по зову души и воспитания также не рвутся отягощать себя повышенными обязательствами
4. Все это вроде как ведет к ослаблению ин-та традиционного брака. В данной дискусии часть участников предполагает, что ввиду растущего влияния феминизма.

5. Основное противоречие: а как же заставить (уговорить) женщин рожать больше детей, и помнить о своей "исконной" роли хранительницы очага - так и не разрешено.

Предлагаемые варианты в этой теме и соседних у меня лично большого энтузиазма не вызывают ...

А если посмотреть на проблему под несколько другим углом, а именно:

да, нормой стало 1-2 ребенка в семье, с дрейфом в сторону одного
да, женщина будет все больше отвоевываеть (если мирно не отдадите) себе место под солнцем в соответствии со своим представлением о привлекательности и оснащенности этого места
да, все большее количество детей будут расти в неполных семьях
да, хотелось бы сохранить национальное самосознание, культуру, и сохраниться, несмотря на депопуляцию, на карте мира. Желательно, в качестве, отлтичном от обсуживающего персонала нефтяных скважин

Вызов этой противоречивой задачи вот в чем: как выполнить последнее условие при осущественнии первых? Как с маленькой армией выиграть большую войну? Как использовать инерцию движения локомотива, не ложась на рельсы?

Говорят, что чем жестче противоречие, тем сильнее и красивее оказывается выигрышное решение.

Ну как, сможем мы что то предложить, исходя их таких условий? Думается, что ответы будут появляться не в области семьеведения...

Сообщение отредактировал(а) Кара - 30.01.2005 - 17:56