Феминизм и пофигизм [ семья - это фантом? ]

Лично я считаю демографическую ситуацию в России нормальной.
Однако можно обсудить варианты.
1. Привличение жителей отсталых стран с обязательным и строгим отбором (высокий IQ, образованность итд)
2. Покупка государством у стран с гипервысокой рождаемостью детей с последующим воспитанием их в специализированных детских домах. (как вам идейка, а?)
3. Продажа части территории другим государствам. (сейчас меня заклюют )
4. Создание иного типа семейных отношений.

Лично я считаю демографическую ситуацию в России - близкой к катастрофической.
Но не вижу возможности лично повлиять на ее улучшение. А просто так копья ломать - расстройство одно сплошное.

Уточнение: рожать 20 детей, дабы ее улучшить- не планирую.

Вот только - причем тут феминизм? Вырождение на этой территории как следство феминизации общества? Не верю! (с)
К слову - образ "сильной" женщины- очень русский. Вспомнить хоть бы и не Некрасова. А с чего бы, простите быть неженкой и "слабой"? особенно если не брать узкую прослойку аристократии?

Радоваться вам, мужчинам, надо, что мы умеем при всем том еще и быть мягкими, ласковыми, понимающими, и такими лапочками Радоваться, что культурная традиция подускает и поощряет сочетание несочетамого. И стараться сделать так, чтобы женщины рядом с вами - развивали свои женские черты. И рожали вам столько детей, сколько вам ( и им ) хочется.

Кара
Вопрос.
В чём ты видишь катастрофичность демографической ситуации?

Сообщение отредактировал(а) Strannik1 - 27.01.2005 - 17:32

В чём именно катастрофичность ситуации?
Если это про раннюю смертность - да, согласен.
А крики про необходимость срочного размножения по типу кроликов вызывают у меня некоторое недоумение. зачем???

Ты прав, полностью согласен.

А как же модернизация, застой у тебя опять получится.

А у меня есть.

Если «изменять» только экономическими методами, учитывая только наши экономические интересы то это хорошо, я за.

То что ты называешь идеология либерализма, на мой взгляд – одна из косметических оберток, на уровне всеобщей демократизации у американцев или борьбы за мир у СССР.
Ислам – уважаемая мировая религия, включающая разные идеологии.
Коммунизм – действительно по большей части идеология. Правда у нас была своя интерпритация марксистко-ленинская.
Твой же вопрос на уровне, что вкуснее картошка, оберточная бумага или сельхозпром.
И на основании того, что я подтвердил факт поиска тобой у них того, что блестит, не корректно, делать вывод о том, что я считаю оберточную бумагу самой вкусной.

Ну да, в их понимание любимая страна – халифат, находящийся пока, правда, в стадии становления.

Во первых, нужно стараться не допустить, чтобы кому-то пришлось жизнь отдавать. Быть достаточно сильными, чтобы не нападали.
Во вторых. У нас страна – Россия и жители ее – россияне. А слова подобные твоим попадают под статью УК о разжигании межнациональной и т.д.
В третьих (вытекая из вторых) культура России совокупность культур этих и других входящих в нее народов.

Я не смог до конца донести до тебя главную идею. «Победы» быть не должно, должна быть конкуренция, для развития.
Ты же все пытаешься лоббировать того, у кого, по твоим представлениям победить больше шансов. Причем делаешь это постоянно и под разными углами.

Еще раз… Не нужно отдельной планеты, не будет конкуренции тогда.
Насчет законов, то только самый минимум, чтобы не переусердствовать в конкурентной борьбе.

В принципе знаю, не однократно проверял ихних строителей, реальный расход гораздо меньше того, что списывают на затраты.

Неужели за 50 лет вся мерзлота в субтропики превратится. По-моему такого нет даже в самых оптимистичных прогнозах. В целом же не так страшно подтаивание, как ты его малюешь, и не настолько уж велик объем ВСЕЙ СИБИРСКОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ.

Мы в центре континента, нам это пофиг. А конкуренты – технологически развиты, я думаю, справятся.

Границы нужно укреплять, согласен. Тут нам тот же ЕЭС показывает хороший пример. В данном случае, думаю, и перенять можно. Нам бы еще их совокупный бюджет на укрепления.

Тут ты опять рассматриваешь частный случай, такое, действительно, тоже бывает. Но главная причина пробок – нехватка пропускной способности.
Нам же ее хватает, надо только привести в порядок дорожное покрытие и поставить ограничение на переезд к нам с других безнадежно перегруженных трасс.

Твое предложение можно рассматривать как попытка манипуляции модераторами с целью вмешаться в дискуссию.
Это не есть признак сильной позиции, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал(а) YLeo - 27.01.2005 - 18:40

ох...
не люблю высказывать на такие темы, не имея статистических данных, но, рах уж прозвучал вопрос...

1. Ранняя смертность.
2. Алкоголизм.
3. " Русский крест" - кривые рождаемости и смертности пересеклись, и все дальше удаляются друг от друга
4. Падение уровня образования
6. Легкая ассимиляция
7. Утечка мозгов
8. Ослабленный генофонд
9. Рост врожденных уродств, заболевани и отклонений.

Конечно, можно до одури дискутировать по каждомуиз пунктов. Или просто сказать: а, это все фигня.

Я вот - вообще не этническая русская. Казалось бы, какое мое дело. Но, честное слово, сердце кровью обливается, когда смотрю на картину в целом.

Писала в похожей теме когда-то: то ли это величие народа, то ли безолаберность какая-то, - не знаю. Видимо, чувтсво самосохранения ослаблено у больших этносов. Вам кажется, что все так и будет вечно, ничего не изменится "на самом деле". В смешанном браке, если одна половина , как бы это правильнее выразить - "не-русская", и сильной собсвенной национальной доминантой, то вероятность того, что ребенок вырастет - чеченцем, казахом, армянином и пр. - по моим многочисленным наблюдениям больше 80%.

Или взять хотя бы "китайскую угрозу" - да любой маленький народ, сохранивший в боях и веках некую этническую общность - уже на уши бы втал давно. А тут - а какая разница, черненькими мои внуки будут или желтенькими.

Может, дело в том, что маленькие народы, особенно если они когда-то были большими, богатыми и влиятельными - знают, на своей шкуре пережили, и в генах через поколения передали - "берегите себя, свой генофонд, язык, культуру". Россия этого не знает, на краю в этом вопросе не стояла. До 10 - 15 миллионов еще далеко.

В этом смысле преклоняюсь перед еврейством - хоть расшибись, хоть уничтожь физически чуть ли не половину популяции, хоть как хочешь смешай и разбавь - все равно и национальное самосознние передают, и принадлежность национальной общности. Есть, на мой взгляд, чему всем поучиться.

Странник

Во время второй мировой так и было. Герои панфиловцы - казахи. Героев Советского Союза - армян - десятки. Как смогла страна этого добиться - отдельный разговор.

Случись схожая война, я бы повоевала "за русскую культуру".

Кара, а зачем этому учиться у евреев? В чем ценность своего, посконного, русского, чукотского, или еще какого-то? Почему принадлежность к национальности является некой сверхценностью?

Да ну что Вы. Я считаю это практически невозможно. Можно только попытаться поограничивать его распространение, показывая, к чему это ведет, не более. Но и то, я думаю, что все слишком запушено.

Согласен. Тут главный аспект, что профессор – свой. Чужой тоже может пытаться помочь, иногда вполне искренне, но к его словам нужно относиться гораздо осмотрительнее.

Ну а что тут предложишь еще…
Экономическое стимулирование, естественно, по максимуму, но, как известно, помогает слабо.
Так что основное – именно убеждение.

В рождаемости гораздо ниже уровня простого воспроизводства при наличии огромных ресурсов для заселения. И феминизма, как причины вышесказанного.

У Довлатова: оказывается, березы растут везде. Но от этого каждая страна не становится родиной.

Об том я и говорю: если нет чувства ценности этого "посконного" - то его и неоткуда взять. Если не видит человек ценности в детях - аналогично.

Не знаю, как можно объяснить, зачем оно надо. Знаю, что могу быть какой угодно комсополиткой, гражданкой планеты и пр. - но стоит услышать свою музыку, речь, мурашки такие приятные пробегают.

В большинстве случаев это именно так.
Если кому то требоется подогнать еще и рационалистическое объяснение (более простое на уровне свой-чужой, враг-друг) смотри мои постинги.

т.е. ради мурашек?

это не издевка, просто интересно понять, зачем это?

аналогия с детьми не понятна, и откуда они тут взялись вообще?

или из того, что детей надо рожать ради выправления демографической ситуации? интересно, их кто-то с такой мотивацией рожает?

Ноябрь

Была длинная тема - насчет детей. Приводилось множество рациональных доводов. Как за, так и против. Но самыми сильными оказываются именно доводы иррациональные, которые откуда-о выползают, и все доводы рассудка меркнут.

Ценность национального. Дейстивительно считаю, что это практически невозможно объяснить, если человек - сам не чувствует. Но попробую, заодно, может, на нормальный язык смогу перевеси ощущения. 3

Наверное, дело в том, что огромная часть, неотделимая и архи-важная нас, впитана из того социо-культурного мира, в котором мы родились и выросли. Отрицая породившую себя культуру человек как бы отрицает сам себя. Еще у Бердяева написало, что истинным гражданином мира можно стать - не изьегая, не минуя, собвсенной национальности, а лишь после того, как она принята и понята. Прогресс невозможен через унижение собственной нации, культуры.

Что-то в этом духе имеют ввиду, говоря о "корнях", есть же даже устоявшееся выражение "Иван-не помнящий родства", об обратном явлении. Полукровки могут быть очень обделены, а могут - если повезет - наследовать обе культуры. Как, я считаю, очень повезло, мне, т.к. в зависимости от обстоятельств и ситуации я могу себя чувствоать и "очень" русской, и "очень" армянкой, и как бы наследую две богатых культуры.

Они обе - составная часть меня, часть моего "я", моей картины мира. Это оченбь дорого. И у большинства людей, я думаю, такая программа есть, в той или иной степени. Люди готовы бывают умереть за свою страну, за идеалы, за религию. С какой то стороны - это ведь полный бред, - важно лишь - жить, а в кого ты при этом веришь - в Иисуса или Магомеда - ну какая разница? Да? Только не все с этим согласны.

Y - наверное, в этом есть что-то из "свой-чужой", и, видимо, у разных людей (народов) развито в разной степени.

А по поводу того, что часть программы живем почти в каждом могу рассказать такую историю:

ездили мы с сокурсниками в США по краткосрочной программе обмена. Возили нас по колледжам и университетам. Наши - группа из 15 человек, 20 лет, очень космополитичные, очень пофигисты . Дело было осенью, в США празднуют День Победы. Нас пригласили на торжественый обед, речь говорил какой-то ветеран. И получалось из его спича - что это исключительно благодаля США фашизм был побежден, СССР - помог, да, но и без него бы справились, и количество жертв не коррелирует с вкладом в победу.

Чувствую, меня трясет. Думаю, - наверное, я одна такая чувствительная, у меня оба деда всю войну прошли, нашим мальчикам уж точно пофиг. Поворачиваюсь... никогда, ни до, ни после, я не видела у наших рафинированных пофигистов таких лиц - аж до зелены, губы дрожат, кулаки сжаты, в глазах - ну почти ненависть.
Откуда это берется в детях поколения "не знавшего войн"? Отделенных шестью десятилетиями от той войны?

Мне кажется, это все - одна и та же тема.

Сообщение отредактировал(а) Кара - 27.01.2005 - 22:25

Кара

п. 1,2,8,9 - связанные рассматриваю как проблемы , но они требуют решения именно на уровне изменения менталитета (типа бросить пить и начать бегать). Y это не понравится
п. 3, 6, 7 - проблемой не считаю.
п. 4 - общая мировая проблема, требующая срочных мер.

Во время войны в СССР была ИДЕОЛОГИЯ, которая вела войну с другой ИДЕОЛОГИЕЙ.

А вот это я называю нацизмом и расизмом.
Кар, а если тебя кто "армяшкой" назовёт? Типа - " Эй, ты, лицо Кавказа - катись в свою Армению, или лучше в Турцию. " Твои чувства?

Сообщение отредактировал(а) Strannik1 - 27.01.2005 - 20:39

Кара, Y, как вы отнесётесь к человеку, который спасая из пожара свою семью, убьёт 30 человек? Ну, типа, от родственников у него "мурашки бегают" и любит он их, а 30 человек - это всё были в основном чёрненькие и жёлтенькие. И чужие. И мурашки от них у него не бегали.
И ещё раз призываю задуматься - если ВСЕ нации и государства будут думать только о своих национально-патриотических интересах (мурашки у них бегают), то в будущем окромя большого МЕСИЛОВА и ПОЛНОЙ гибели человечеству ждать будет нечего.

Кар, а ты уверена, что это не так? А откуда? В учебниках написано? А вот в Американских учебниках написано другое. А в учебниках нацизма, победи он, написали бы третье.
(это типа провокация моя такая, просто умей взглянуть на проблемы с третьей позиции, ок?)