Феминизм и пофигизм [ семья - это фантом? ]

Абу

Хорошо, если так.
Можно исходить из благополучной предпосылки, можно - из неблагополучной. К любой описанной модели будет множество примеров.
Что такое "нормальная" семья? Я где-то уже писала, что, чаще всего, женщины ориентируются, как мне кажется, на семьи своих родителей (да и не только женщины, наверное).

У моих родителей была семья, уклад в которой я бы не назвала "нормальным" с моей точки зрения. Того, о чем ты написал, там не было в помине. Я бы не выдержала и года в таких условиях, в каких моя мама прожила 25. Хотя, с точки зрения, полагаю, большинства наблюдателей, если бы таковые были, они попадали бы в общепринятую "норму".

Папа мой смотрит на мою семью, и поражается, очень многое для него выглядит просто дико - то, что муж может приготовить обед, то, что к нам приходит помощница по хозяйству.
Я нашла - по себе, чему и рада. Все мои посты здесь написаны с точки зрения очень благополучного человека, но, я не знаю, как бы я "пела", сложись моя жизнь как-то иначе.

А не кажется ли вам, друзья, что каждый человек на этой планете, женщина это или мужчина, имеет , как раз то, что заслуживает?
При чем работает это на уровне физических законов. Грубо говоря - на какой частоте вещаешь - на той и принимаешь.
На кого тогда жаловаться, к кому претензии предъявлять?
Плюс ко всему, сваливая вину на другого ты сам(-а) передаешь ему власть над своей жизнью.
С тех пор как я принял такую точку зрения во-первых перестал на кого-бы то ни было обижаться, а во-вторых стало весьма интересно получать "прямую-обратную связь" от мира в виде того, что со мной происходит, от перемен в жизни, от людей с которыми общаюсь, от друзей и от "подруг".
Чего и вам желаю!

Отвечу за себя. Мне вполне нравятся китайцы, даже больше, чем многие европейские нации.
Но больше всего мне нравятся россияне, потому что страна моя – самая любимая.
Соответственно, любая позиция, в том числе и по вопросу феминизма корректируется в соответствии с этой мыслью.

У меня нет никакой симпатии к Кучме, меня заинтересовала ваша вера в то, что Евросоюз обладает правом ставить оценки степени демократизации других стран.
Соответственно вопрос, почему Вы считаете, что они правее?
И обладает ли таким правом США, страна в большинстве случаев с европейскими ценностями и сопоставимая по экономической мощи.

Есть много определений феминизма. Вы из них выбрали даже более ангельское чем, участвующие в дискуссии девушки.
Лично для меня, феминизм – политическое движение, лоббирующее интересы пола, присутствующего в названии.
Причем, как показывает мнение, например, Ноябрь, наплевать даже на вымирание человечества.
Далее Вы приводите сомнительную статью про Швецию и говорите:
В нем как минимум ответы на:

Почти все феминистки и сочувствующие (в том числе и на этом форуме) говорят, что традиционную семью, как раз и не нужна, поскольку ограничивает свободу женщины.

Тут я не понял, что Вы имеете ввиду.

Как уже писали коэффициент рождаемости демонстрирует в Швеции печальные показатели недостаточные для воспроизводства, никак не бьется со статьей.
Позже Вы вообще разведете понятия: рождаемость и феминизм и объявите их несвязанными.
Я, как раз, работал, недавно с одним шведом, он, неоднократно, говорил, что наши женщины по сравнению со шведками – просто ангельские создания. В подтверждение его слов, его жена – русская. Но, к сожалению, по его же словам, у большинства шведов, просто нет выбора.
Вы хотите, чтобы выбора не было у всех.
В целом, мне ваша позиция кажется крайне редкой для мужчины, а поэтому интересной. Большинство мужчин относятся к феминизму скорее, как к неизбежному злу.
Неужели Вы верите в светлые идеалы феминизма больше, чем большинство феминисток.
Как еще можно объяснить подобную позицию, ведь «перебежчиков» обычно не ценят все конкурирующие стороны, даже те, в чьих интересах они работают.
Еще хочу спросить. Вы говорили о пользе феминизма для мужчин, мотивировали это шведами. Я скорее согласен, с высказанным девушками мнением, что может мужчинам и нет пользы от феминизма, но женщинам – есть однозначно. Мой опыт общения со шведами так же говорит об обратном, но может я был предвзят и не заметил очевидной пользы, раскройте пожалуйста этот аспект детальнее.

Господа и дамы, светлые головы.
Все мы, жители больших городов, избавившиееся от неверных установок и тараканов в голове, организовавшие гармоничную семейную жизнь, конечно, молодцы. Нам можно расслабиться и подискутировать.
А вот Ольче из города невест Иркутска никто так ничего и дельного не посоветовал. (Абу попытался, но лишь грустно констатировал факты).
Естессно, что когда на 1 мужика 7 невест, то мужик вообще перестает как-то шевелиться. Даже если удачно пооохотившись заарканишь такого мужика, он все равно ленивый и ненадежный. Так что надо, Ольча, ноги делать из Иркутска - в сторону больших нефтегазовых компаний. Как вариант : организуйте пиар акцию - проведите конкурс красоты "Иркутская красавица". Корреспонденты понаедут, спонсоры там разные, шоумены, глядищь - и отхватишь себе кого из неместных. Кто смел, тот и съел. На войне, как на войне, Ольча. В общем, ни пуха, ни пера!

YLeo

Насколько ты, наверное, помнишь, для меня Россия не является любимой страной.
При этом Земля любимой планетой является. И, если бы, планете Земля угрожало бы исчезновения человечества из-за "недоселения", я бы принял твои доводы. Однако на данный момент я вижу иную картину.
Надеюсь, ты можешь понять позицую таких людей как я.

Я бы с большим скепсисом отнёсся бы к выводам шведа. Дело в том, что по материальной обеспеченности любой средний швед тянет почти на "нового русского", а по среднему уровню культуры намного выше. Естественно, российские женщины тянутся к этому "алмазу" среди той грязи в которой они живут. И общаются они с твоим шведом именно как с алмазом, а не как с Васей-алкоголиком. У шведок же ситуация другая.




Сообщение отредактировал(а) Strannik1 - 24.01.2005 - 19:30

Помню. Надеюсь, ты помнишь и мои ответы, что космополитизм – завуалированная форма эгоизма.

Рождаемость падает, население стареет везде. Так что Земле тоже угрожает, только чуть позже.
Нам же это особенно обидно, поскольку предки такую территорию заполучили. А мы…

Думаю, что понять могу, принять, нет.

Это не так. На нового русского он не тянул. Платили ему чуть больше 4000 евро (лично видел контракт). Налоги у них там по совокупности где-то 50% (уклониться очень сложно). Средний уровень цен гораздо выше. Особенно по бюджету бьют коммунальные платежи. Бедняга завидовал моему мобильнику. Ноутбук у него тоже был – старенький HP. Его уровень жизни был не выше практически любого сотрудника нашей фирмы.

Алмаз был к тому же лысыват. Вообще, мне кажется плохо, называть грязью то место, где живешь. То, что ты видишь во многом зависит от того, что ты хочешь увидеть.

Сообщение отредактировал(а) YLeo - 24.01.2005 - 20:13

Нет, я никогда не буду содержать мужчину (если ты об этом).

Разумеется, я буду предлагать свои варианты касательно совместного проживания. Отдавать всю инициативу в руки мужа как-то опасно.

Abu
У меня своя модель жизни, которую я никому не навязываю. Стало быть, и мне не стоит навязывать свою, только потому, что тебе она кажется хорошей и правильной.

Я просто не хочу материально зависеть от мужа. Я не хочу торчать у плиты и тазов с грязным бельём. Я хочу, чтобы бытовые обязанности мы с мужем делили пополам (раз уж мы оба ходим на работу). Либо - деньги на домработницу. И я буду искать человека, который разделит мои идеи. Я думаю, если мужчина вменяемый, почему бы и не разделить? А домашний уют поддерживать мне нравится, но только поддерживать. Целый день у плиты - это уже не поддержание, это уже работа, достаточно тяжёлая и крайне для меня утомительная и безрадостная.

Сообщение отредактировал(а) Tori - 24.01.2005 - 21:51

Я ж писал, "Кучме побоку", по крайней мере должно быть на мой взгляд, но он чего-то вступил в дискуссию "глухого со слепым". А права Евросоюза действительно "птичьи", Кучма развернулся, и начал интегрироваться в Россию, где его вполне понимают, где строят отношения на основе неравноправия. С другой стороны, демократия, свобода слова и феминизм - Западные понятия, и у кого спрашивать как не у европейцев. Вот если Евросоюз построит у себя Азиатскую тиранию, насадит домострой, то пусть спрашивает у нас, раскритикуем. С Кучмой можете меня поздравить, он уже не президент.

Ни одного феминиста на этом форуме я не заметил. Очаявшихся от пофигизма мужчин, женщин, заметил.

Кто меня может обвинить в стремлении понравиться? Я подставил себя и своё мнение под удары, а не под поцелуи. И не ожидаю благодарности от конкурирующих сторон, в интересах которых действую, по глубокому своему убеждению. Про перебежчика не понял, к кому я перебежал, если никто меня не принял?

Похоже, известный вопрос западников и славянофилов Вы для себя решили давно и однозначно.

Думаете, они что-то будут спрашивать у вас.
Вы, кстати, не ответили про США, мнение про которые интереснее, чем про абстрактное понятие «Запад».

Поздравяю. Особенно хочу отметить поздравление с новым премьером.

И слава богу. На мой взгляд, феминист мужского рода – какая-то ошибка природы. Какая-то психическая форма мазохизма.

Ну так ведь и в названии темы прослеживается связь, что феминизм женщин порождает пофигизм мужчин. Мне кажется, это вполне логично.

Какое самопожертвование!!!
Но почему же так пессимистично. Вы вполне можете словить несколько неискренних комплиментов от сочувствующих феминизму девушек.
Типа – борец за добро и справедливость!!!
Именно такими должны быть настоящие мужчины!!!

Согласен, термин «перебежчик» - не совсем точный. Я не смог найти приемлемого корректного термина. Но, я думаю, что мысль в целом Вы поняли, так что конкретные термины не так уж и важны.

Абу, феминизм для меня - совершенно реальный и прикладной процесс, результатами которого я пользуюсь. Из востребованных лично - право на высшее образование и контрацепция. Вот если бы не было этого - я бы поборолась А сейчас нет необходимости моего личного участия в борьбе за права и т.п. - спасибо тем, кто сделал это до меня.

кстати, вспомнился еще один вариант для ольчи: знакомая высшла замуж за корейца, причем познакомились они на курсах китайского языка! Абу, вот никуда без китайцев а глобально - перебираться в места, где мужчин статистически больше.

Abu

Абу, предположим что в твой город приезжают, скажем, жители Якутска. И вылавливают "твою рыбу" на "твоей территории", оседают в "твоём городе", занимают "твою работу". Как ты к ним будешь относиться? Изменится твоё отношение от их национальности (коренные якуты или русские). И откуда у тебя уверенность, что земля, рыба, город, работа "твоя", а не "божья", например?

В Швеции, каюсь, не был (там были мои друзья), а вот в Финляндии был и долго. И знаю, о чём говорю . Вонючих и грязных алкоголиков я каждый день вижу во дворе. "Засранный" мусором двор тоже.

YLeo

Y, ты можешь обосновать свой вывод?

На данный момент по расчетам всех видных демографов, экологов, социологов Земля ПЕРЕНАСЕЛЕНА .

Y, и так, имеем образованного, культурного шведа с чистым доходом в 2000e. Который приучен в Швеции к уважительному отношению к женщинам (иначе там нельзя – осудят и засудят ).
Теперь прикинь, сколько русских девушек потянется к нему? И как они с ним будут общаться - сердечно или стервозно? И как этот швед спроецирует это их отношение на общий образ российской девушки?

Форумные девушки, вопрос к вам, заинтересовались бы вы холостым шведом с доходом в 2000е?

Y, в скандинавской культуре НЕ ПРИНЯТО «пальцеваться» и выпендриваться. Это у них признак дурного тона. Ты можешь встретить обычного прохожего в скромном спортивном костюме на велике, а он будет миллионером. Это у них впитывается с детства.

Y, я конечно не девушка, однако у меня есть предположение, что «лысоватость» мужчины не сильно влияет на его привлекательность среди женщин.

Ну я, конечно, могу назвать подъезд, пропахший мочой, «разрушенным», а пивные банки и бутылки в лесу «особенность национального отдыха».

Древний писал:

Да я вообще о феминизме узнал как о проблеме только в синтоне, там мне и рассказали. Но зачем далеко ходить,
достаточно прочитать тему, да и Y писал:

Мне импонирует его искренность и честность, за что я ему так же искренне благодарен. Хотя Abu и заподозрил
сатиру с моей стороны, но ты то, Древний, теперь видишь, что я благодарил искренне? Кстати, тебе я не меньше
благодарен, за твои замечательные ответы и вопросы! Найти бы время ответить хотя бы на часть.

3

У ведущего я действительно не обнаружил никакого мнения по патриархальным отношениям в семье, и по любой
форме разрушения семьи, типа "гостевой семьи" и т.д. Но как только разговор заходил за феминизм, то последнее
слово всегда оставалось за ним. Вот такая удивительная закономерность, да ради бога, незачем мне нарушать
учебный процесс. О чём синтоновцы говорят тайно, на кухнях, на самом деле но в глубоко в душе, меня мало
интересует, как недостоверное. Главное - открытые, реальные Слова и Действия, оказывающие влияние на мою
неокрепшую душу.
Рабочая провокация? Провокация означает распространение заведомо недостоверных сведений, в данном случае о
феминизме, создавая превратное(отличное от действительного) представление. Цель как минимум, выявить легко
поддающихся внушению, или ... не буду клеветать. Значит и ведущие тренингов, и ты, Древний, знаешь, - угнетение
мужчин, сваливание всех забот на плечи женщин, психическая ненормальность женщин, война полов, шовинизм, и .
тому подобный негатив звучащий на тренингах, не имеют к феминизму отношения? Лучше сними "провокацию", как
неудачную шутку, и забудем об этом.

Это наши с тобой страны вымирают, в которых о феминизме только "треплются" на форумах, а не Швеция.

Так мы вымираем или уже нет? Раз природа стабилизирует численность без всякого насилия, то не такие уж и
миллиарды, и не так уж и бороться. Мы не хуже природы научились нейтрализовывать(законами) призывающих к "розни"
и борьбе всех против всех, под видом "законов джунглей".

Тема долгая, и по тому только два замечания:
а) наличие детей поднимают женскую самооценку в любом случае... Спрашивал у женщин!
б) с уровнем мат. обеспечения, и с уровнем образования как раз коррелирует, причём именно ОБРАТНО пропорционально.
На пункт 5. отвечу отдельно.

Мне импонирует его искренность и честность, за что я ему так же искренне благодарен.

Не стоит подменять понятия моей точки зрения и синтоновской.
Я никогда не являлся, не являюсь и в обозримом будущем не буду являться лицом уполномоченным доносить официальную точку зрения Синтона, по этому и любому другому вопросу.
Моя точка зрения может совпадать, слабо, средне сильно и очень сильно отличаться от официальной.
В любом случае она остается моей точкой зрения.

А за что, кстати, боролись применительно к контрацептивам? Мужчины их не давали женщинам использовать?

Абу, вообще-то не давали, предохранение считалось грехом, да и до сих пор считается в большинстве религий. А ты не знал?

А женщины в отместку действовали по принципу =назло бабке уши отморожу=?

А женщины рожали и рожали, но не тогда, когда хотели, а когда стихийно беременели.

Интересно еще и то, что эти свободы были уж давно как =изобретены=. А для тебя - это все еще реальный и прикладной процесс. Ищем вчерашний день, а он-то уже давно прошел.

Абу, ты мои посты вообще читаешь? Повторюсь: я пользуюсь результатами феминизма, которые уже есть, и мне не нужно за них бороться. А что ты ищешь?