Феминизм и пофигизм [ семья - это фантом? ]

Фил, так все умрем в свое время, почему из этого делается такая трагедия?

Тори, я думаю, мы уже сильно опоздали и шансов нет - миллиард 300 миллионов китайцев нам уже не обогнать. Как китайцы снижают рождаемость... ну, не знаю... принуждения к аборту, конфискация имущества у тех ,кто от аборта отказался - понятно, что не от хорошей жизни, но на европейский сытый взгялд - диковато.

Что самое интересное если бы она работала то успевала бы это всё делать после работы. Если же сказать что на работу ходить не нужно то почему то 10 часов свободного времени не появляется А появляется работа круглые сутки Странно всё это. А во вторых "Поддержание домашнего очага" и ведение домашнего хозяйства две совершенно разные вещи никак между собой не связанные.

Опять же домашний уют и стирка это разные вещи.

Почему ему у тебя поесть попросить не влом а тебе у него денег на мелочь уже коробит?

Всё в твоих руках. И мужа сама выбираешь и как первый раз отреагировать на такое заявление.

Ты сейчас замужем? На себя много вреени тратишь?

Или так

А почему ты так решила и кто в этом виноват? Муж?

Во первых есть такое понятие как сохранение генофонда. Во вторых у мужчин вроде как заложено основная задача сделать как можно больше детишек. Ну и в третих не настолько лучше китайцы чтобы им отдать нашу землю.

Megavolt
А меня и спрашивали именно про "поддержание домашнего уюта" (прочитай исходное сообщение mirmax я отвечала конкретно на него).
Я сейчас не замужем. Ситуация, которую я описала, - это идеальная ситуация, в этом случае я бы вышла замуж. Но, поскольку считаю, что это именно идеальная, т.е., мало реальная на мой взгляд ситуация, то замуж не стремлюсь. Не вижу преимуществ, зато вижу кучу минусов. Что мне может дать замужество такого, что я не могу получить без него, при этом обойдясь без кучи "побочных эффектов"?

Я имела в виду, что если бы он давал мне по сто рублей и каждые пять минут пришлось бы просить - на хлебушек, на стиральный порошок, на новые трусы и т.д. Т.е., если бы приходилось отчитываться за каждый рубль. Меня это коробит. Мне проще самой заработать.

mirmax,

Обозначают ли эти вопросы то, что жить надо просто в свое удовольствие

Жить таки надо в удовольствие, а не мучаясь исполнением долга или еще какими-то обязательствами, навязанными социумом, родителями или еще какой-то силой извне.

не думать о завтрашнем дне?
- вот я поняла, что напрягает меня в этом топике – это желание навязать другим людям свою модель поведения, свои верования и свое удобство за чужой счет. Я не могу решить, как тебе удобно – думать о завтрашнем дне или нет. Ты выбери сам.
\
Не отягощать себя лишними заботами типа семьи и детей? -
на мой взгляд, если удовольствие от процесса в виде семьи меньше затрат – то это нерентабельное мероприятие. С детьми сложнее: с ними не разведешься Т.е. рожать детей разумно при осознанном желании и возможностях.

И еще вопрос, где гарантия,

- гарантии может дать только страховой полис

что китайцы, индусы и африканцы плавно перетекут на европейский континент, а не воспользовавшись слабостью стареющего населения просто сметут его?
- не знаю. А ты знаешь? И если знаешь, что это будет НЕ плавно, а в виде уничтожения, то что ты делаешь (и делаешь ли) , чтобы избежать этого?

Где гарантия безоблачной старости тех, кто думает только о себе и о том, что сейчас? -
гарантии в пенсионной системе (т.е. прав таки был Бендер)

Тори, ты очень хорошо сформулировала, что именно ты хотела бы от брака (чтобы муж «не гнобил», то есть не заставлял заниматься детьми и хозяйством; давал на расходы крупную сумму денег и не спрашивал отчета за их использование, чтобы можно было свободно ходить на танцы, в Синтон, на курсы иностранных языков…и чтобы всегда была возможность легко и безболезненно бросить надоевшего мужа, если он перестанет соответствовать твоим запросам). Все это, конечно же, хорошо и замечательно. Я понимаю, что для ТЕБЯ такой брак был бы идеальным. Но ведь у мужчин тоже есть свои «хотелки». А теперь попробуй перечитать собственные высказывания с точки зрения своего потенциального мужа, и честно ответь на вопросы: а МНЕ нужен такой брак? МНЕ нужна такая жена? Думаю, ответ будет очевиден. Именно поэтому современный «продвинутый» мужчина-пофигист и не спешит связывать себя брачными узами, предпочитая вести приятное и необременительное холостяцкое существование. Если же к сорока годам он устанет от бесконечной череды «гостевых браков» со столь же продвинутыми современными женщинами, и ему захочется домашнего тепла и уюта, то он довольно легко сможет найти себе молодую провинциалочку с традиционными взглядами на отношения полов (а таких в нашей стране пока еще хватает), создать с ней крепкую патриархальную семью и нарожать кучу детишек. А что будет делать в это время его сверстница – продвинутая женщина?
Извини, если мои высказывания покажутся тебе слишком грубыми и циничными, но такова реальная жизнь…

Вот я тебе и отвечаю что домашний уют и стирка и уборка это разные вещи.

Выбор твой Почему он нереален я чесно говоря не понимаю

Например отца твоему ребёнку.

Повторюсь. Почему его не коробит просить у тебя еду каждый раз когда проголодается а тебя коробит просить деньги каждый раз? ИМХО в наличии некий таракан. Смотришь погоняешь его и жить проще станет. Да и вряд ли у тебя будут спрашивать отчёт до копейки. Просто иногда интересно куда делась достаточно большая сумма. И интересно не в плане поругать а просто в плане учитывать в планировании расходов.

Скалозуб
Меня просили ответить:

Я ответила. Если бы мне предложили не тратить всё время и силы на хозяйство, а просто поддерживать домашний уют, при этом заниматься саморазвитием, я бы с радостью согласилась. Но при этом я понимаю, что это идеал (читай внимательнее). Что это было бы чересчур хорошо, что у мужчин свои хотелки и т.д. Меня спросили - я ответила, только и всего.

И только?

Хорошо Ноябрь сказала. Добавлю, не только удовольствие, но и отдача. Т.е., стоит ли игра свеч?

Сообщение отредактировал(а) Tori - 24.01.2005 - 12:57

Потому что.

Мне проще заработать. Тем более, имея хорошую работу я буду чувствовать уверенность в завтрашнем дне, а хорошая работа с неба не валится, её надо "заработать" - приобрести достаточный опыт, который не возникнет сам по себе.

Tori

Тогда, быть может быть тебе будет проще заработать и купить идеального мужа? И не париться проблемами межличностных отношений?

Мисье Амилькар платит?

Мне кажется, что в "женской" домашней партии есть что-о очень милое и привлекательное. Я люблю готовить. мне нравится кормить моего милого всякими вкусностями В удовольствие. И уют наводить, с красотой.

Не спорю, мне повезло, что у нас дома не встает вопрос носков, трусов, многочасовой стирки, глажки, надраивания полов и пр. Очень повезло. Наверное, не даром именно с этим человеком я живу. Думаю, что и он может сказать так же. Каждый привносит что-то, и из этого объединения вырастает - ...ну, кто что привносит, то в итоге и вырастает )

НО - что значит - "муж мне предложит"? Почему бы самой не предложить решение? Скорее всего, до встречи с нами наши мужчины как-то решали свои бытовые проблемы - и рубашки, и уборки, и пр. Почему все должно поменяться на 100% , они что - неожиданно разучиваются? Не верю!!

Просто мы сами - очень часто тянем в дом свои внутренние стереотипы и заморочки. Семья - это же в большинстве случаев добровольное объединение, и надо стараться, чтобы условия жизни в ней соответствовали нашим устремлениям, желаниям, и устремлениям.

Абу, меня рождаемость не беспокоит абсолютно, тут ты прав А кого беспокоит – тот и решает проблему, правильно? И если для подъема рождаемости мужчине надо, чтобы русская женщина (или просто женщина любой национальности, если шовинизм не очень беспокоит), родила ему детей – то ему и надо предложить второй стороне, которую он хочет этим предложением заинтересовать, условия, на которых женщина вступит на пару в борьбу с китайским засилием Кстати, описанная тобой ситуация с китайским мужем – реальность уже в некоторых регионах, ведь в китае перевес именно мужского населения, а в россии – женского.
А что, ты внуков-метисов любить не будешь?

Странно, почему в этом топике мужчины жалуются на жизнь, на женщин, на китайцев, и кому угодно, но только не себе претензии предъявляют

Ноябрь

А почему тебя так интересует это вопрос? И почему ты не можешь к этому относиться с таким абсолютным отсутствием беспокойства, как и к рождаемости?
И приведи, пожалуйста, конкретную ссылку на то, что ты считаешь жалобой на что-то.

Да а с чего ты взял, что меня это – «беспокоит»? нытье мужчин на форуме - точно такая же абстракция, как и вымирание в масштабах земли

Интересно, это да. Я тут вижу конкретное недовольство мужчин создавшейся ситуацией и соотношением интересов полов в европейском обществе, но не вижу НИ ОДНОГО КОНСТРУКТИВНОГО предложения, которое помогло бы мужчинам выйти из этого состояния неудовольствия , и избавило бы их от беспокойства относительно китайцев .

Abu
А чем тебе китайцы так не нравятся?
Здоровая нация, древняя и богатая культура, работящие, не алкоголики.
Средний IQ китайца повыше многих других наций будет.