Секс в нашей стране [ Культурные традиции всей нации или...? ]

Такой вот вопрос на общее обсуждение...
Уверена, что каждый из вас обращал внимание на то, что тема "секса" в нашем обществе считается если не запретной, то по крайней мере неприличной. Вряд ли "приличные" люди будут говорить об "ЭТОМ" (какой кошмар, как так можно ) в метро или в очереди за колбасой. Кстати, в русском языке все самые крепкие ругательства, самая "грязь" связана с половыми органами... Неужели это и правда так ужасно? Это ведь у всех есть... Как руки и ноги. Чем половые органы хуже других членов? (ой, простите за непристойность ).
В других языках и культурах ругательства связаны, например, с дьяволом и религиозной тематикой (в Швеции самое ругательное ругательство в дословном переводе выглядело бы так: Дьявол , да гореть тебе в аду с тысячами чертей!!! Впечатляет?)
В других культурах, где все-таки ругательства связаны отчасти с половыми органами, обычно существуют нейтральные слова для выражения тех же понятий. И в принципе даже на улице можно поговорить о сексе(ну все равно не везде, но во всяком случае это не стыдно). Ну это вроде как чаю попить в кафе.

Вопросы: почему мы(то есть русские. Не говорю что все. Но согласитесь - у нас все-таки в стране табу на эту тему, что благополучно отражается в языке) делаем из обычного полового акта такое ну просто МЕГА событие? Иногда ведь от обычного чаепития с очень близким и приятным человеком получаешь больше удовольствия, чем от плохого секса.
Может быть, это просто воспитание "другого поколения"?(ну в частности моих родителей например).
Почему все-таки у нас нет, пожалуй, ниодного нейтрального слова для обозначения этих самых частей тела?

Ну а также мне интересны все ваши мысли по этому поводу, можно даже без ответов на вопросы. Все приветствуется

Terneza

ну допустим, нейтральные обозначения для ЭТИХ органов в русском языке есть: анус, влагалище, промежность, грудь, клитор и пр. Они достаточно литературны (достаточно, чтобы попасть в энциклопедии )

есть какая-то проблема? или это очередной безконкретный опрос населения?

Наверное, секс - это, всё же, Таинство, Интим... Ведь даже папуасы, которые никак не были связаны с европейской (иудейской) культурой, как-то прикрывает свои половые органы, делают набёдерные повязки из банановых листьев, а на член одевают катеки (высшей степенью доверия и дружелюбия там является... не рукопожатие, а взаимное пожатие.... Ну, понятно чего. Хотя, это именно выражение Доверия и Дружелюбия, а не как наше рукопожатие, которое ты совершить практически обязан. Доверие надо заслужить).

Короче, интимно, свято, сакрально... Именно это даёт право личности на половую неприкосновенность. Безусловную. Если я с тобой не хочу, то и не обязан. Это, конечно, не всегда выполнялось, но по идее... Короче, это способствует праву личности ограждать себя от посторонних половых контактов. Это необходимо. У других народов и биологических видов для этой цели используются другие механизмы. А у нас - вот так.

Ну а ругательства... Это преднамеренное Святотатство. Что для кого свяче и неприкосновеннее, то и подвергается Поруганию в первую очередь. Это как в драке. Эффективнее всего бить в самые болевые точки. Не в грудь, не в спину, не по ягодицам, а в пах, в горло, в глаза... Так же и здесь.

Проблем с анусами нет
А вопросы там выше написаны. Повторю еще раз: почему мы делаем такое событие из этого? Почему эта тема в большинстве случаев запретная?

Terneza

вот видишь - обсуждаем, значит незапретная Сколько в инете порно форумов, сайтов, чатов и тп???!!!

почему запретная-то? неприличная! так это во всем мире неприлично, точно так же как и обсуждение болячек, денег и пр..

Принято так, почему - вопрос теоретический и максимально отдаленный от практики

Сообщение отредактировал(а) Waxa - 24.12.2004 - 20:55

По поводу мата - на мой взгляд, некоторые особи мужского пола очень стесняются проявлять свои чувства, поэтому чем эти чувства (эмоции, переживания) сильнее, тем грубее они будут поданы (девушка в кинотеатре может заплакать, а парень выражает свои чувства крепким словом), ну а секс это ведь довольно сильное (если не самое сильное в жизни) ощущение (если можно так выразиться), соответственно, оно маскируется сильнее всего, и все остальные ощущения будут уже оцениваться в сравнении, и выражаться словами, имеющими сексуальный подтекст. Кстати, исходя из этой моей теории, я очень не люблю, когда матерятся девушки, ведь есть же столько разных красивых слов, можно же и по другому как-то сформулировать свои ощущения, не прибегая к обеднению словаря до мужского уровня. (прошу прощения у тех мужчин, кого это могло задеть)

А ты попробуй поговорить об этом где-то еще кроме специально выделенных для этого мест
А вот про весь мир - это ты зря. Во всем мире - это где? Там где я была - знаю - в Швеции - нормально, в США нормально (конечно, не при первом знакомстве на приеме или там на обеде в честь президента, но в целом это не страшно). У шведки при даже кратком знакомстве можно спросить про ее половую жизнь - пощечины никто не получит. А вот наоборот, деньги, карьера - вещи неприличные для обсуждения совсем. Как говорится, если хочешь испортить отношения со своим американским коллегой, спроси у него, сколько он зарабатывает...
И еще, в этом посте я говорю не о тебе или еще ком-то конкретно. Это то, что называется традицией и стереотипами что ли. То, что передается из поколения в поколение.
То, что "все знают и все понимают".
Я в частности спрашиваю о том, почему КОНКРЕТНО в НАШЕЙ культуре это так, какие к этому предпосылки и прочее?

Про сильное ощущение... Почему ощущения надо прятать и маскировать? (и уж тем более, что эти самые ощущения ты переживаешь с очень близким тебе человеком - ну в большинстве случаев)

Про обеденение словаря - - не хватает слов для выражения эмоций За что ж ты их так??? Большинство великих писателей и поэтов все-таки были мужчинами

Не "надо", а "приходится" - а то еще, не дай Бог, девчонкой обзовут!

Так я и не про них, а про обычных подростков и молодых людей, которых встречаю на улице. Мне ведь раньше было ужасно противно слушать матерщину, но потом я поняла, что для них (для определенной части мужского населения) это единственно доступный способ выразить свои эмоции. Ну не умеют они по другому. Мне это немного грустно, но с другой стороны, если им так проще и удобней - да на здоровье, я уже научилась переводить, как-нибудь поймем друг друга, люди же, не звери.

Я думаю, что мы не самая закрытая на эту тему страна. Специально этой темой не занималась, но встречалось в литературе про то, что в Японии на эту очень сложно поговорить даже с очень близкими людьми.

В тему появляеются две основые мысли:

1. а что плохого в том, что культура делает из секса - событие? меня, признатся, подташнивает от кальки - "заниматься любовью". Русская литература, и язык. один из богатейших в мире, нашли способы поговорить на эту тему, называя вещи своими иненами, и не бултыхаясь в пошлостях: Бунин, Набоков, и много других.
И, признаться, не вижу большой необходимости на людях обсуждать подробности моей или еще чьей либо интимной жизни.
Интим, он на то и интим, а не спортивная гимнастика...

2. прочитала выдержки из 1984 Оруэлла. Там есть про секс - чем его меньше, чем больше табу, чем меньше возможностей эту потребность естерствнным путем реализовать, тем больше возможностей эту энергию направлять в нужную партии сторону: митинги, ненависть, и пр. Вот, может быть, один из возможных ответов?

Потому что:
1) это социально навязанный стереотип (секс - это ОГО-ГО!!! )
2) это происходит... редко (данные статистики: россияне ведут далеко не интенсивную половую жизнь)
3) мало из тех, кто все-таки им занимается (как часто - это вопрос отдельный) умеет получать удовольствие от секса (кроме обычной разрядки - как у М, так и у Ж)
4) в языке отражаются противоречия русской культуры (с одной стороны, навязывается, что "это" должны уметь и делать все, с другой стороны - "а как же любовь??!!.. "). Ситуация из разряда "и хочется, и колется". На мой взгляд, в частности поэтому описание процесса занятия любовью и отдельных частей тела вульгаризируется, что являет собой ВЫТЕСНЕНИЕ из сознания неразрешенных внутриличностных конфликтов.

Terneza

Когда сначала собирался отвечать, тоже думал о "традициях воспитания старшего поколения", но - не получается. По некоторым слухам, в дореволюционной России дело обстояло похожим образом. И тут пришёл
Ответ из трёх букв: РПЦ (Русская Православная Церковь).
Жили-были на территории, которую впоследствии стали гордо называть Русью-матушкой, всяческие племена (славины, финно-угорские, да мало ли кто ещё...). Камень в того, кто скажет про их низкий культурный уровень!
Но - не было у них этих проблем! То есть в принципе. (Кто не верит, может поинтересоваться обрядами, праздниками; а уж то, что идолы в виде фаллоса являлись нормальной атрибутикой - даже в отечественном синематографе отображено).
"А потом появились они". В смысле - Русь окрестили. С этого момента секс стал "великим таинством чего-то там"... Мысли такого рода - греховны, деяния - тем более. Дьявольские козни.
Только жену и, в основном, ради продолжения рода. Такие дела...

Ну этим, кстати, Россия (опять же по слухам) тоже могла похвастать, года этак до 1750-го. "Страшно ругались" чертями, матом просто разговаривали.

"
В целом да, но мы в этом плане далеко не уникальны. У тех же фанцузов большинство ругательств в ту же тему ("va te faire foutre", "va t enculee"-аналоги "иди на...", "enculee de ta mere" (здесь даже и мать вспомнили) и т.п.)

Свежая мысль. Как-то о таком простом ответе я даже не подумала. Хотя все логично. Церковь стала фактически первым сильным ограничителем. К тому же у нее была поддержка правителей и (о да!) ВЛАСТЬ! Но тогда зачем это надо было церкви? (здесь уже начинается расползание мыслей по древу и прочему). Церковнослужители ведь тоже люди. Ну и не лишены плотского счастья... Мало того, что они сами себя лишили наслаждения физического, они еще и позапрещали как только можно всем кому только можно... На самом деле, зачем?

Terneza

Насаждение внутренней несвободы, помогает легче людей загонять в несвободу внешнюю. А по простому так легче людей контролировать и ими управлять.
Кстати, наоборот, безудержной потакание тем же сексуальным свободам, тоже элемент управления, но через другие механизмы.
Оптимальный путь как всегда поседение

Я бы разделил разговоры на тему секса и обсуждение личной сексуальной жизни. Первое для меня лично не табу. А вот второе - извините.
Никто ведь не считает нормальным (кроме врача и его пациента) обсуждение процесса дефекации. Тоже ведь интимная тема.