Отношения и ранг участников [ И снова Протопопов ]

Влада, это фрагмент знаменитой "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры?"

Видимо, да.

Самое главное - что хоть они и с разных планет - жить то приходится вместе

я помню, какое-то время назад все с ума посходили с этой книгой друг заказывал ее по инет-магазину на английском (перевода еще не было) , и вдумчиво читал

я про эту книжку только у Бриджит Джонс упоминание видела.

совершенно верно "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" , я понимаю что если женщин поместить в мужскую среде, то они недолго смогут оставаться женщинами и вынуждены будут приспособиться к законам и поведению мужского общества - "с волками жить и по-волчьи выть" - отсюда мужские модели поведения в социуме, группе.
Конечно, если она ориентирована на результат и скорее использует мужскую психологию и развивает в себе мужской характер.
Отсюда - перекосы.
У мужчин, кстати, также часто можно наблюдать "венерианское" поведение.
Отсюда - инверсия социальных и половых ролей.
Забавно, правда?

забавно то забавно, но с этим жить

по-моему, уже надо переписывать книжку

Имхо, поведение определяется

- задачами на настоящий момент
- привычками
- атавизмами

В настоящий момент задачи бегать с дубиной за мамонтом не стоит, а стоит задача получить большее количество разноцветных бумажек. И наилучшее поведение для решения этой задачи не всегда связано с забиванием голов или битьём морд. Скорее наоборот - в сфере продаж наиболее успешны дружелюбные и внимательные продавцы, в офисах - "командные игроки", поддерживающие коллег и приятные в общении.

Если раньше для женщин едва ли не единственный путь к материальному благополучию лежал через отношения с мужчинами, то теперь это не так (см. выше).

Отсюда следуют и изменения в поведении. Но привычки и атавизмы остаются, и многие внутренние конфликты связаны именно с этим. Когда по привычке хочется рявкнуть и дать в морду, логически лучшее решение - улыбнуться и пошутить. И наоброт, когда женщина-менеджер хочет пожалеть провинившегося, интересы дела требуют его наказать.

Уважаемый Ноябрь, а почему я "г-н", а Протопопов "т."?
А если серьезно, то представь себе, что на форуме обсуждается вопрос типа как правильно пить яд. Тебе не захочется вмешаться и сказать, а может не стоит шутить с такими вещами?

Одно дело обсуждать гороскопы. Хотя и глупо, но зато весело. А другое дело - обсуждать заведомо опасные сказки Протопопова.

Rickey

Не верю. Обоснования и случаи из жизни имеются?

Да, конечно, сколько угодно. Одна моя знакомая под влиянием Протопопова заявила, что "секс - это не для ее уровня рангопримативности, и она выше этого". Легко представить, настолько удачной будет теперь ее личная жизнь (да и здоровье).

Опасность в том, что есть очень важная проблема, имя которой - одиночество. Именно душевное одиночество, которое может быть даже в браке.

Выстраивание отношений - это трудная наука. И главное правило этой науки гласит: "Относись к человеку так, как будто боги создали его для тебя". Только так можно найти своего человека и выстроить душевные отношения.

Вместо этого Протопопов предлагает некоторый показатель универсального измерителя ценности человека - ранг, который соотвествует длине фаллоса по Европейскому стандарту EN 600.

Я не очень понимаю как можно серьезно обсуждать такие вещи, но если на минуту этому поверить, то возникает сразу масса проблем.

Проблема у мужчин: не подходишь под стандарт - застрелись. Подходишь под стандарт - секса не будет, ибо самка, достойная этого стандарта сексом не занимается.

Проблема у женщин. Как померить длину фаллоса? А если померила и соотвествует, то как часто ему давать, чтобы не понизить свой ранг и он тебя не бросил?

В результате вместо выстраивания отношений с человеком своей мечты надо на всех смотреть с подозрением: а не облапошат ли с рангом?

И к чему приведет такой подход? Только к одному - человек останется одиноким на всю жизнь.

Сообщение отредактировал(а) Константин Шереметьев - 16.12.2004 - 22:14

Идея понятна, но я с ней не до конца согласен. Приведу другой пример. На мой взгляд, если есть опасная болезнь, то прятаться от нее в скафандре – временное решение, рано или поздно зараза просочится и каюк. Мне кажется, лучше иметь от такой болезни иммунитет. А для этого необходима вакцинация, ослабленными возбудителями данного заболевания в малых дозах, под контролем опытных специалистов.
Что собственно и происходит на форуме.
Ну и потом, несмотря на общую ненаучность опасность и контрпродуктивность теории Протопопова, можно все таки попытаться отыскать там отдельные маленькие позитивчики. Ведь не может же она являться абсолютным злом?

потому что в данном контексте г-н - это господин, а т. - это теория (Протопопова)

я не разделяю твоей оценки данной теории. Я не нашла в ней ничего нового, это обычное описание социального расслоения общества - оно было, есть и будет, пока люди рождаются разными,а не стандартными. И нет ничего удивительного в том, что гармоничные пары (союзы) создают люди, принадлежащие к одному кругу (рангу), или когда мужчина выше статусом.

Влада если ты процитировала отрывок из книжки я так понимаю ты разделяешь эту точку зрения и сможешь мне разъяснить следующие нестыковочки с моими наблждениями.

Как это? Пример можно?

Как выражается желание женщины разделять чужие радости и главное горести?

И по этому в семьях главный источник скандалов-женщина?

А как же украшения и косметика которая должна соответствовать статусу хозяйки? Когда униформа от Кардена обязательна если ты занимаешь какое то положение в обществе.

Но в соответствии со своим статусом.

И сколько процентов женщин готово рассказать незнакомому парню как он им поннравился.

Какие?

Ага и поэтому появился Синтон в котором мужчина учится как обращатся с этими чуткими и улавливающими чужие желания созданиями.

Ты вообще замужем? Проведи опрос насколько часто жена угадывает то в чём действительно мужчине нужна помощь.

Странно почему тогда помогая мужчине вести хозяйство возникает столько недовольств??

Или он просто не к месту т.к. совета никто не просил а всего лишь женщина пользовалась своими способностями к угадыванию а точнее она считала что мужчине это нужно

Странно какой это мужчина отказался от того чтобы девушка ему приготовила вкусный завтрак и после этого ещё почувствовал себя слабым и нелюбимым.

Ага и по этому если оказывается что то нужно отремонтировать в отсутствии мужчины женщина это делает наиболее простым и быстрым способом по принципу абы работало?

Ага и по этому они годами будут считать зарплату на калькуляторах вместо того чтобы научится пользоватся Excel???

А как же это соотносится с угадыванием того что хочет партнёр?

Интересно а от куда женщина знает как мне лучше? Видимо от интуиции?

Результатов в чём? В чём повысятся мои результаты например от мытья плиты?

Предлогаю более критично относится к тому что цитируешь особенно если там идёт глобальное обобщение.

MegaVolt,

А насчет мужчин там хоть и обобщенно, но все верно. Большинство мужчин так ценят РЕЗУЛЬТАТ, что попадают в зависимость от него

Если рассатривать теорию Протопопова не как примитивное: "то кому дает и почему?", а более глубоко - например, не путать ранг и сексуальную привлекательность, ранг и деньги, то теория имеет рац. зерно. Я, в целом, об этом и писал в теме "Рейтинг мужчин и женщин."
В то же время я хорошо понимаю Константина. Тот сырой материал, который преподносится Протопоповым, как научно обоснованная теория, приносит гораздо больше времда, чем пользы.
Впрочем, углубляясь в анализ теории П., мы, мне думается, придем к оригинальному выводу:
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Так может и не стоит игра свеч?

Михил, я уже писала об этом в ответе Каре как-то: любую тему обсуждения, даже не начав, можно свести к этому замечательному тезису.

Однако у людей все-таки есть потребность дискутировать. Поэтому мне кажутся странным чьи-то попытки ограничить эти желания.

Прошу прощения у прекрасной дамы за обращение как к мужчине.

Это значит, что невнимательно прочитала основоположника. Великое открытие Протопопова состоит в том, что все мужчины выстраиваются по длине фаллоса, и получают номер в этой цепочке, который он называет рангом. И чем больше ранг, тем на большее число самок данный мужчина может претендовать. (Правда, он не уточнил, самок каких животных он имел в виду.)

Это гениальное открытие вызвало нездоровый ажиотаж и каждый стремится доказать, что он тоже о чем-то подобном догадывался.

Правда, отдельные товарищи (не буду показывать пальцем, но это Rickey) не хотят читать основоположника и пытаются давать свое определение ранга, но слава Протопопова им уже не светит.

То, о чем говорит Rickey, в психологии называется "социальный статус". Социальный статус - это переменная величина, зависящая от десятков факторов (пол, возраст, национальность, должность, зарплата, известность...).

Использование социального статуса для обустройства личной жизни - сложная задача. Взять хотя бы фильм "Зимняя вишня". У героини Сафоновой всего два главных претендента в мужья. Но какой нелегкий выбор!

Один умный, интеллигентный, ласковый, сексуальный, на Жигулях
Другой работящий, богатый, модный, зарубежный, на Мерседесе

Весь фильм она пытается сравнить эти статусы, пока не пересаживается из Мерседеса на Жигули.

А у Протопопова всю эту сложную конструкцию заменяет простой и понятный (и причем врожденный) ранг. Если ранг мужчины меньше 17 см., то по словам Протопопова "его как бы нет среди мужчин".

Вот если бы героиня вылезла бы из Мерседеса с линейкой в руках, то зритель сразу бы понял, что ранг - это покруче Мерседеса.

И если ранг более 20 см. - то пусть ты хоть бомж последний, за тобой вырастет очередь из самок (опять-таки неуточненной породы, я предполагаю, что комаров).

Конечно, можно. Что это мы все о грустном.

По Протопопову крайне низкоранговой личностью был некто Наполеон Бонапарт. И, как он не пыжился, ему так и не удалось завоевать расположение супер-высоко-ранговой самки (неуточненной породы) по кличке Жозефина.

Так выпьем же за то, что мы легко можем превзойти какого-то там Бонапарта! Достаточно завести собачку и назвать ее Жозефиной

Если вместо длины фаллоса, взять уровень интеллекта и желание управлять, то почему бы и нет, тем более, что у Протопопова мысль гораздо ближе именно к этому:

Мы, хомосапиенсы, же все таки высокоразвитые существа, поэтому физические качества для ранга по крайней мере мужчин не так важны.

Мне не до конца понятна данная мысль, почему Наполеон – низкоранговый по Протопопову?
Как раз по Протопопову он обладал большим исходным ранговым потенциалом (сильно умный, ярко выраженное стремление к власти) – типичный альфа, но временно не обладал визуальным, до революции.

Если речь идет о Жозефине Богарне, то почему он не добился ее расположения, если она была его женой.

Но даже если не добился, то не сошелся же свет клином на Жозефине. Нет никаких свидетельств, подтверждающих нехватку женщин для Наполеона.

Ну да бог с ним, с Наполеоном, предлагаю другой исторический пример высокорангового самца – Тимучин.