Романтики - кто они и как к ним относиться?

Где-то повторюсь, но хочу это сделать, чтобы перевес сторонников РОМАНТИКОВ был бы подавляющим.
Самые интересные произведения искусства - о романтиках. Даже если они о прагматиках, то обязательно постепенно появится в контексте событие, которое начнет затрагивать романтические стороны души этого прагматика, и тогда следить за сюжетом становится интереснее. И все мы сознательно или подсознательно торжествуем, когда "сухарь" по этому сюжету начинает совершать поступки, свойственные романтику. Читать , смотреть, слушать такой сюжет - интереснее. Значит, сам факт непрагматического подхода к жизни близок каждому (хотя бы в глубине души). Просто не каждый может себе позволить (по разным причинам) быть романтиком. Но очень бы хотел. А вот хотел бы каждый романтик стать прагматиком и зачитывался ли он произведениями, например, Карла Маркса, не знаю... Мне кажется, нет.
А Ассоль - это здорово! И писал Грин не столько про то, какая она "хорошая" - слабая, нежизнеспособная, не от мира сего, а про то, как человек должен верить в свою мечту, не взирая ни на что. Потому что только безоглядная вера помогает эту мечту очеловечить, овеществить, воплотить и т.д. И не важно, кто какими путями к этому идет: она - просто ждет, Грей - совершает ради нее поступки. Вера способна творить чудеса!

Насчет романтиков.
1. Когда мечтаешь, но не делаешь - нельзя разочароваться в получении этого.
2. Когда сделаешь что-то, то следующий шаг еще тяжелее делать...


ВОт мечтают я о зарплате в 1000 долларов и живу себе спокойно, мечтаю и думаю как бы хорошо))
Однако если я стану получать 1000- я могу разочароваться и привыкнуть.
И потом захочу получать 5000, а это сложнее, чем получать 1000
Так что романтики рулят!

Я одновременно и физик и лирик, поэтому выскажу 2 мнения

Мнение физика

Душевные переживания человека, как и любая мозговая деятельность являются сложным колебательным процессом. Следовательно существут явления природы, люди и их действия и прочие объекты при восприятии которых происходит резонансное усиление "переживательных" колебаний.
Те объекты, восприятие которых резонирует с "любовными" переживаниями, т.е. переживаниями, предшествующими выбору объекта для продолжения рода (переживания могут быть как происходящими, так и воспоминаниями, а также мечтами), принято называть термином "Романтические". Причем "романтичность" объектов может отличатся для разных индивидуумов, в зависимости от среды воспитания, образа жини, национальности, расы, вероисповедания, места проживания и мн. др. факторов. Романтические объекты можно классифицировать по органам восприятия: зрительны образы, звуки и мелодии, запахи (оказывающие важное влияние на подсознательную часть душевных переживаний), осязательные и вкусовые ощущения. Другая классификация - актуальные, воспоминательные и мечтательные объекты. Можно привести еще десятки классификаций. Вообще говоря, ввиду сложности явления область эта крайне малоизучена и отдана на откуп так называемым "лирикам".

мнение лирика

Романтика - это когда ощущаешь легкое прикосновение Мечты. Когда в горле застревает комок и к глазам подкатывают слезы. Это первое робкое и неумелое признание в любви. Это многозначительный взгляд. Это нежное робкое прикосновение, вызывающее дрожь во всем теле. Это когда на склоне синих холмов поднимает свой лик Солнце, а ты стоишь и смотришь на это великое зрелище в обнимку с любимым человеком и чувствуешь, что ты счастлив. Это когда темной звездной ночью у костра звенят задушевне песни под гитару. И все становятся друг другу ближе. И все ощущают, что нас, Человеков не так много среди бескрайних просторов пустынной Вселенной. Не так много, чтобы мы могли быть чужими друг другу. Романтика - это тот миг, когда ты только-только покорил свою Вершину и можно перевести дух и окинуть расстилающийся под тобой МИР. Романтика - это мечта о Высоком, это то, каким бы ты стал, если бы не.... Романтика - это воспоминатия о пережитых прекрасных мгновеньях и все, что нам напоминает о них. Это старая скамейка в парке, на которой ты целовался с .... Это - твой родительский дом, когда ты возвращаешься к нему после долгих-долгих лет разлуки.. Это недосказанные слова, это - невысказанные чувства. Романтика - ЭТО ВЕСЬ МИР, в его самых прекрасных проявлениях!

Совершенно недавно встретилась с таким определением (ненаучным, но метким):

дух - это скаковая лошадь
разум - это наездник.
Наездник знает, куда и как надо ехать, но без лошади сам сделать это не может.
Лошадь без умелого наездника попадет в канаву или забредет в лес.
Для лошади, управляемой умелым наездником, практически нет недостижимых целей.

Союз романтики и реализма является наиболее оптимальной жизненной философией. Недаром так часто встречаются дружеские или супружеские пары, где один прожженный циник, а другой нежный романтик.

Сообщение отредактировал(а) Woman - 2.02.2005 - 12:12

С детства я зачитывалась книгами Грина - этой поэзией в прозе, среди моих детских воспоминаний - домик-музей Грина на мощеной улочке Феодосии, песни про Алые паруса и Зурбаган, слезы и замирание сердца, когда на экране юная Ассоль бежит навстречу внезапно сбывшейся мечте.
Воспоминания более поздние - чтение запоем разноцветных книжек Н.Козлова.
И вот... я узнаю, что Н.Козлов - не любит Грина. Мне это показалось странным, так как, на мой взгляд у обоих есть одна общая мысль.
Итак, главная идея феерии "Алые паруса", на мой взгляд, заключается в следующих словах Ассоль:

Сравните:

Или:

Думаю, все цитаты об одном - о романтическом подходе к профессии и жизни вообще, о желании выделиться, сделать в жизни что-то особенное, необычное, чего не делал никто и от чего мир будет прекрасен.

Сравнил. Существенная разница.

Это она, корзина, зацветёт. А причём здесь ты? И даже про рыбака, мечтающего поймать большую рыбу. Он мечтает о том, что ему (такому, какой он есть) вдруг попадётся большая-пребольшая рыба... Сама собой, наверное... Во всяком случае, речь там идёт про качества рыбы, а не рыбака.

А в случае

или

то здесь речь идёт именно о тебе, о твоих личных качествах. А не о какой-то расцветающей корзине или о большой рыбе, которая каким-то образом далась тебе, рыбаку.

Ты, Романтик, хочешь, чтобы ВСЁ было романтично ВОКРУГ тебя, или ты сам (возможно, что не очень-то романтично и приятно внутри тебя) готов явить собой эту романтику в глазах других?

Хм ... Сори, а разве рыбак, мечтающий о большой рыбе не прикладывает все, чтоб поймать ее?? Разве его подход не является ДЕЙСТВЕННЫМ ? Да , возможности его ограниченны вполне реальными объективными обстоятельствами, но в рамках этих обстоятельств он делает все возможное, чтобы добиться цели! а его представления и мечтания о той самой "Большой рыбе" - всего лишь ресурсное состояние. из которого он черпает психологические силы... Назовите это медитацией, аутотренингом, как угодно! ОНО помогает ему идти к достижению цели!!!

Сори, но слова "ВСЕ романтично" здесь не говорил ни один из людей , считающих себя романтиком! ВСЕ - абсолютное понятие, заранее обрекающее фразу на ложность. Это передергивание фактов. Я , как Романтик, хочу , чтоб в этом мире было место и для Романтики, а не только для сухого расчета "выгодно-невыгодно"! Я хочу, что бы люди замечали красоты восходов и закатов, смотрели, как красиво падают снежинки, мечтали о покорении океанов, гор, умели мечтать и умели воплощать свои мечты!!! Да , я готов для этого прикладывать силы, готов действовать, готов в чем-то служить для других лидером и образцом в этом направлении! Я думаю, те, кто меня знает - во многом подтвердят мои слова!

PS Критикам Грина рекомендую почитать его роман "Золотая цепь", о том, что романтика может служить стимулом развития, прогресса, действенности и успеха, в том числе и финансового.

Сравнила.Существенная разница.

Лонгрен являл:

Являл Лонгрен эту романтику людям не очень-то романтично и приятно - доход это дело ему не приносило. Но он делал их упорно, даже когда спрос на них упал, в пику новомодным "складным моделям зданий, железнодорожным мостам, отчетливым автомобилям, электрическим наборам, аэропланам и двигателям".
Хозяева лавок не брали их, типа, как многие современные, скажем, хозяева ларьков с кино-кассетами и дисками не берут, скажем, фильмы Тарковского, отчаянно затариваясь новинками ("Бумер", "Антикиллер" и т.п.).
Стопудов, они потом загнули три цены на кораблики, после Капернской сенсации - когда Ассоль увез алопарусный корвет, и все игрушки Ассоль и Лонгрена ушли в лет.

не выдержала - решила вклиниться в дскуссию - ну зачем же судить об Ассоль с позиций цивилизации, эрудиции и практической психологии 21 века.

Да, Ассоль, дочь рыбака, действительно росла в довольно мрачной замкнутой атмосфере, в небольшом рыбачьем поселке, в семье со скромным достатком и возможностями (тут соглашусь с Н.И., ее папа "приложил руку" к созданию некоторого "вакуума" вокруг их семьи ). Естественно, в таких условиях ее воображение расцветало буйным цветом - вот об этом и говорит ее фраза

. Кроме того, видно, что Ассоль была наблюдательна и обладала живым умом.

А фраза

говорит об открытости характера Ассоль и ее желании сделать приятное собеседнику (заметьте, книги Карнеги и Н.И. в поселке распространены не были) . Очевидно, девушка интуитивно применяла научные методы ломки коммуникативным барьеров, разработанные сурьезными дядями-теоретиками
- и в ее положении это было просто здорово - а ведь она могла стать угрюмой закомплексованной девицей, обиженной на весь белый свет!

Наконец, на момент приезда капитана Грея ей было около 16 лет, что и объясняет, принимая во внимание условия формаирования ее как личности, некоторую ее наивность. В такой среде и в таком возрасте - естественно, романтика в ней преобладала - и это совершенно нормально

ЗЫ: Провинциалка Ассоль выглядит намного лучше и веселее "девушки Прасковьи из Подмосковья", печальной и ленивой героини нашего времени.

Друзья, предложу другой подход к обсуждению. Ассоль замечательная или не совсем - думаю, не так важно, рядом с нами ее нет. Читать при свечах вечером про нее правда приятно, а так - Грин с нею. Вопрос не об Ассоль - вопрос о нас: какими мы выбираем мы?
Вот я сейчас в Киеве, провожу Деловой Стандарт, и беседую с Иваном Васильчишиным, руководителем местного Синтона ("Камертона"). Он: "Н.И., а ведь мы уже зареклись брать кого-то из синтоновцев на ответственные должности. Это очень милые люди, поговорить - заслушаешься, а опоздать на полтора часа на ответственную встречу им - легко. У них красивые глаза, а что такое дисциплина, работа и ответственность, они как-то знают хуже". "Угу. - отвечаю я, - об это я и кричу по всем Синтонам последние 8 лет. И Синтон в Москве давно сделал деловым, в рамках Учебного Центра, а не веселым и теплым Клубом. Козлов стал противным, но в Московском Синтоне выпускники стали очень даже приличными товарищами. И на работу их брать - можно (все ответственные сотрудники нашего Синтона - синтоновцы), и свой бизнес они уже сами делают легко".
В том понимании Романтиков, как это сейчас предлагает Синтон - это люди с лучшими побуждениями, люди с высокими помыслями и ценностями, все просто классно - кроме того, что не всегда ясно, кто все это высокое и красивое в жизни реализует. Напомню, что для реализации нужны такие скучные вещи, как деньги, нужные связи, личная дисциплина, распорядок, бизнес-план, расчеты рисков, позитивная деловая репутация, умение использовать тонкие коммуникативные влияния, позитив, конструктив и ответственность. Для начала - успешное прохождение Дистанции.
И тогда мы станем – Романтиками? Да, если иметь в виду, что нам по-прежнему близки высокие идеалы и хочется сделать что-то классное не только для себя. Нет, если иметь в виду, что мы стали (одновременно с этим) деловыми и расчетливыми. Мы стали Творцами. И да поможет нам Ассоль!

Н.И.Козлов

Романтики, улетая в несбыточные мечтания, тем самым создают стратегическое направление, которое, затем, воплощают тактики-зануды.
Иногда один и тот же человек, будучи в молодости романтиком, оторванным от жизни, затем, став деловым занудой, воплощает свою же юношескую романтическую мечту.
Вот только, нередко, осуществив её, почему-то удовлетворения не находит.

Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится!
Нажми на кнопку, но что же ты не рад? Тебе больше не к чему стремиться?
(С) Технология

По поводу "деловых" романтиков вспомнилось мне вот что.
На телевидении сейчас процветает жанр "романтизированных историй о бизнесменах и политиках" . Например, "Женские Истории" Оксаны Пушкиной, "Истории в деталях" . А сериалов про "хороших" бизнесменов-героев сколько! Ну та же "Бригада", или " Next" или "День рождения буржуя" хотя бы. Список можно продолжить...

Журналисты и сценаристы - мастера своего дела - рассказывают нам легенды о новых героях нашего времени. Красивых, умных, борющихся за свой бизнес, за свои семьи, за общественный прогресс, страдающих и побеждающих... С придыханием, с чувством так подается - таких родные и близкие, просто-таки рубаха-парни с соседнего двора - в стильных интерьерах, в окружении прекрасных женщин, в костюмах дизайнерского покроя, с новейшими моделями ноутбуков и мобильных в чемоданчиках, оснащенных самым современным оружием и секретными технологиями...

Романтика, однако...

А еще есть американская мечта, тоже "коммерциализированный" вариант романтики...

Часть 1 - практичная и трезвая .

Мне кажется, именно романтизм развивает внутреннюю мотивацию и широту мышления, а практичность позволяет жить в реальном мире.

Именно поэтому имеет смысл изобретать велосипеды вместо того, чтобы открыть энциклопедию и посмотреть схему. Во втором случае ты потратишь куда больше сил и времени, но научишься изобретательствовать. И только потом, когда ты уже научишься изобретать, ты огранишь бриллиант этой своей способности методами ТРИЗ и т.д.

Лично я проделал путь от романтика к более сбалансированному варианту, хотя не все моменты этой трансформации были безболезненными, и мое состояние - баланс между романтиком и прагматиком - еще не является более-менее окончательным. Как мне кажется, практику будет куда сложнее развить в себе романтическую составляющую, нежели наоборот.


И завершу известной всем поговоркой - "Если вам 17 лет, и вы - не революционер, вы бессердечны. Если вам 40, и вы все еще революционер - вы безрассудны" .


Часть вторая - романтичная, и, соответственно, нетрезвая .

То, что написано в первой части, большей написано в процессе прочтения первого сообщения темы. В первой части все мысли - логичные, практичные и правильные. А вот вторая ... Где-то на середине чтения темы мне в голову пришла мысль о том, что надо как следует выпить. И вот, Viva France, viva Courvoisier - помогает раскачаться, и мысли в голову лезут совсем другие.

Например, о том, что прагматика-то во мне не совсем правильная. То бишь, прагматика моя - не совсем искренняя. Это не более чем попытка забитого жизнью романтика убежать от пинков этой самой жизни. Хотя нет, таково только ее происхождение. Сейчас прагматизм во многом сочетается с остальными частями моей личности вполне гармонично - тогда, когда не подавляет что-то другое.

И о том, что мир, где всем проделают операцию, подобную описанной в "Мы" Замятина, будет миром рациональных машин. Вот только кто будет в нем что-то менять, вести за собой, а также работать в индустрии развлечений? Конечно, можно обучиться техникам и состояниям, можно стать профессионалом - но гением ИМХО таким образом не станешь ... У Паркинсона в книге "Свояки и чужаки" приводится очень хороший пример, когда коварный "второй" вытесняет "первого" с помощью наема консультантов по управлению и опутыванию его их мудреными словами, пока он не "выберет" уход на пенсию или инфаркт. И там есть фраза о том, что если бы на месте этого менеджера был бы харизматический основатель компании, он смог бы в какой-то момент взреветь "ВОН!!!", и сбросить с себя наваждение, насылаемое этими консультантами. Та свирепость, тот огонь, который позволяет это сделать - это в некотором роде проявление той самой романтики, которая есть способность поступать нестандартно!

Романтика для меня - это тот самый стебель души, романтика - это то состояние, которое позволяет вырываться за пределы обыденного. Романтика - стремление к новизне, к тому, чего либо в окружающем мире, либо в твоей жизни просто нет. "Прочь тревоги, прочь сомненья, но сейчас я вырвалась из плена" (С) - тоже оно. Дзенское скачкообразное просветление - чем оно еще может являться?

То бишь, это для меня - одна из самых сильных движущих сил уровня духа из модели логических уровней. Романтика для меня - одно из наиболее мощных ресурсных состояний. Причем уже давно не связанное с мыслями о прекрасных дамах и алых парусах! А связанное с ...

(трезвея)
Теперь остается грамотно этот стебель утилизировать для подведения питательных веществ к механизму решения насущных задач завтрашнего для - которые эта самая романтика позволяет придумать в процессе проживания дня сегодняшнего . Прекрасные дамы и паруса ушли, а состояние и умение его использовать остались. Ну еще у меня на нем работают писАтельство и саморефлексия - не полностью, но большей частью.

Спасибо всем участникам за замечательную тему.

(проверяем написанное, вносим последние изменения - и вперед/назад, в жизнь )

П.С. Вспоминается еще и "Обыкновенная история" Гончарова - о круговороте романтиков и прагматиков в природе .