Романтики - кто они и как к ним относиться?

А почему тут такой прям ярлык на человека накидывается - "романтик"... Так же можно сказать - буйный, скромный, тихоня, ещё что-то. Зачастую по канонам неконструктивной критики человека охарактризуют так, что он сам в это верить начинает, даже если ему это не нравится. Мне вот в школе сказали в старших классах что я "ярковыраженный интроверт" - я в это лет 5 верил и ничего делать не пытался, хотя не нравилось...
"Романтик" по поведению может быть человек который просто запутался. Есть цели, но не знает как их выполнять. Или - были неудачи. Ушёл в свои "мечтания". Просто не владеет механизмом, помогающим разрулить ситуацию. Козлова не читал
Что с ними делать? Обьяснить, дать почитать
Если всё-равно ничего менять не захотят - значит нравится им это. И относиться соответсвенно... Если есть цели которые могут быть достигнуты в контакте с ними - общаться, достигать... Нет - и не надо. Вот...

Сообщение отредактировал(а) Русланище - 16.01.2005 - 23:07

Если бы не романтики, человечество до сих пор пользовалось бы деревянными и каменными орудиями труда.
Прагматики эволюционно бесплодны.
Но с другой стороны если бы не прагматики человечество вообще вымерло бы.

Согласна с Drusha - есть такой тип людей, очень сильных и активных, стимулом для которых является именно "романтика". В основе такой романтики лежит неординарная задумка, желание творить и пробовать, наличие сильного контраста между тем что вокруг тебя, и тем, к чему стремишься.
Вот такой романтикой пропитаны, например, произведения Жюля Верна.

Грей увидел в Ассоль точку приложения его нереализованных желаний, и в этом и состояла ее притягательность для него. Он увидел в ситуации с Ассоль возможность стать волшебником, а ее детская душа помогла ему в этом. На эту же тему написаны "Золушка", "Пигмалион" и многие другие книги. Да, есть мужчины, которым нравится в реальной жизни вопроизводить такой сюжет. Очевидно, есть и женщины, которые подходят для таких мужчин в силу определенных обстоятельств. Иногда дальнейшая совместная жизнь таких пар складывается, иногда нет. Но почему бы и да, собственно?

Да есть такое, что иногда хочется в жизни разыграть такой сказочный сюжет, и самому побыть волшебником. Сам этим бывал грешен. Ну, или как там, в жизни человека есть три периода:
- когда он верит в Деда-Мороза
- когда он не верит в Деда-Мороза
- когда он сам Дед-Мороз
Ну, вот настаёт пора самому становиться волшебником или Дедом-Морозом. Да вот только, тут есть подводный камень. За базар приходится отвечать. А не только понты гнать. Назвался Дедом-Морозом - доставай мешок! Но может случиться так, что амбиции не вполне соответствуют аммуниции. Я уже нарывался на такое. Хочешь, положим, для девушки (даже не сказать особо "любимой", т.к. в любовь я, вообще-то, не верю) устроить романтический вечер. Или в романтическое путешествие её повезти... Нормально, в общем-то. Тем более, по идее, я ей ничего особо не должен, как и она мне. Ну, хочется иногда просто сделать для человека приятное... А почему бы и да... Но!

Тут вдруг неожиданно непонятно откуда возникают какие-то необоснованные претензии. Типа, "Почему ты, гад и жмот, не в пятизвёздочный отель тур заказал, а только в трёх?". Ну и так далее, в этом же духе. Или что-то типа "Любишь - женись!". А разве я говорил, что люблю? А дальше - слёзы, истерики... Вот вам и романтика!

Короче, господа романтики и добрые волшебники! Будьте бдительны! Трезво расчитывайте свои романтические силы! Кстати, интересно было бы узнать, что там дальше вышло у Грея с Ассолью? Если верны мои предположения, то я Грею не завидую. Ибо именно такие, по-детски наивные, доверчивые и романтичные девушки как Ассоль, которые ни при каких обстоятельствах не хотят считаться с реальностью, обладают наибольшей разрушительной силой! Только пусти козу в огород!

Анекдот.

- Может ли женщина сделать мужчину миллионером?
- Может, если до этого он был миллиардером!

drusha , о том, что дальше было с Грэем и Ассоль можно узнать из рассказа Грина "Встречи и приключения". Все у них было - дай Бог так каждому. Ассоль ведь еще в детстве на вопрос Эгля "Что бы ты тогда сделала?" (в смысле, если бы за тобой приплыл Прекрасный Принц) ответила "Я бы его любила... Если он не дерется." Его самого бы любила, понимаешь? При чем же тут отели... А на счет того, что Ассоль не хотела считаться с реальностью - она, по-моему, не хотела считаться с той реальностью, в которой нет места вере в любовь. Ты уверен, что твоя картинка мира - единственно возможная?

"Романтические мечты - столкновение с реальностью - цинизм - анализ - выработка конструктивных принципов - активная деятельность - усталость - мечты ..."
Нормальный жизненный цикл, таких в течение жизни любого человека проходит один или несколько. Романтика - это не основная, но неотъемлемая часть каждой человеческой жизни.

В основе жизни каждого человека лежит романтическая мечта - без нее ни один из нас не начинал делать ничего. Даже если сейчас вы считаете себя циником, или равнодушным, или рациональным - в 14 лет вы читали Грина и Дюма, и пытались совершать "романтические" поступки. Ну и что что они были глупы и из них ничего путного (как вам кажется) не получилось - без них не было бы вас - таких, какие вы есть сейчас (даже если вы это не осознаете).

Я даже думаю, что идея Синтона в первооснове содержит романтический компонент - стремление гармонизировать человеческие отношения, научить людей основам корректного общения. Разве это не романтика - думать, что такое возможно? (в том смысле, что это совершеннейшая редкость в нашем мире). А скольких молодых людей эта идея подвигла и подвигает сейчас на совершение позитивных поступков, а ?...

А Drushu, по-моему, девушки обидели, грубо воспользовавшись его романтическим настроем, вот он так и пишет. Да, Ассоль в том виде как ее описал Грин - довольно редкий тип девушки, и не каждому волшебнику так везет. (одно из условий "романтичности" и состоит в исключительности героев и тех ситуаций, в которые они попадают)

Сообщение отредактировал(а) Woman - 19.01.2005 - 16:33

Люди разные важны, люди разные нужны.
Едва ли всех людей можно подогнать под единые критерии, вот будь мол таким, а вот таким не будь...
Если не брать крайности то диапазон приемлемого человеческого поведения достаточно широк, один тип поведения конструктивен для одних целей, другой для других.
Скажем с точки зрения Гитлера, мое появление на земле немецкой это нонсенс и безобразие, и надо сказать что едва ли он был по своему неконструктивным человеком. Тем более бездеятельным.
А сколько книг "не нужных" пожег! Только изза того, что с его точки зрения существование их было нецелесообразным.
Поэтому я бы предложил судить о творчестве Александра Грина с поправкой на разнообразие человеческой природы и следовательно ее потребностей.
Я сам далеко не поклонник его творчества но допускаю возможность того, что
кому то он может быть приятен (что само по себе не мало) и даже полезен, ну хотя бы как подушка для слез или как стакан горячего шоколада по утрам

Сообщение отредактировал(а) Кекуджиро - 19.01.2005 - 17:20

Романтика- это возрастное Смешно звучит "бабушка-романтик","романтичный дедушка" ) Конечно, встречаются, но редко

Если с детства прививать рационализм, то человечество остановится в развитии.Представляете себе ребенка-прагматика? Душераздирающее зрелище....

Дети- вопощение романтики, взрослые романтики-это не прошедшие период становления дети. Но если бы не испытать период романтизма, человека (как живое существо) не было бы как Человека (разумного я имею ввиду).

ничто не приходит ниоткуда и не уходит вникуда...
Однажды прочувствовав Романтику жизни, она остается в нас навсегда.Самое лучшее ей применение -доставать иногда из запыленных сундуков подсознания и позволять самому себе помечтать о невозможном, тем самым продвигаясь вперед и раширяя границы понимания и ощущения окружающего мира.

Романтик, мечтатель- это человек живущий завтрашним днем, более того, мне кажется, у большинства романтиков превалирует визуальная система восприятия мира, а такаже обработки информации, а также ее претворения в жизнь.Возможно, в этом загвоздка! Романтик, НАУЧИВШИЙСЯ САМ воплощать нарисованную мечту, перестает быть романтиком и становится человеком деятельным.

Кстати, романтики в большинстве случаев находят тех, кто будет их добровольно "обслуживать", позволять жить за свой счет. вы когда -нибудь встречали романтика , ТРЕБУЮЩЕГО своего?Так что и вправду, как здесь пишут, если девушка становится Ассолью -это кому-нибудь нужно...
И вся жизнь Ассоль была естественной для встречи с Греем, не будь ее такой жизни, пожалуй и Грей бы на нее не обратил внимания. Так что все закономерно...

Кстати, у Даля про роман вот что нашла:
Романтизм, романтический, говор. об изящных сочинениях: вольный, свободный, не стесненный условными правилами.

Так что...
Объем романтики в голове обычно обратно пропорциональна возрасту.
.и это нормально. Значит идет нормальное развитие интеллекта.
И, скорее всего, .опыт романтических мечтаний, поступков- просто необходим.

А вот мой жизненный опыт говорит о другом: бабульки и дедульки думают о прекрасном (причём, с молодости ещё), а новые поколения в большинстве своём мыслят практично-цинично (тачки, бляди, бабки). Возможно, это больше связано с общественной формацией, а, может, ещё с чем... Но романтиков сегодня меньше видно, чем лет двадцать назад...

Надеюсь, ты это сгоряча...

Т.е. для тебя, "человек деятельный" перестаёт быть романтиком? Он УТРАЧИВАЕТ некие качества романтика?

На мой взгляд, "Творец" - это РОМАНТИК, который научился воплощать свои ценности в (через) материальном мире.
А чел., который занимается работой ВМЕСТО мечтаний - машинка для исполнения ЧУЖИХ мечтаний. Раб чужой воли. И, если он иногда достаёт "из запылённых сундуков" свои мечты, то это лишь тоска раба по Свободе... безнадёжная тоска.

Увы, вынуждена согласиться..люди уж не те Однако, ты сравниваешь возроста разных поколений, а я- одного В математике не покатило бы...

"Человек деятельный" (имеется ввиду после осуществления действия) , действительно, перестает быть романтиком.. в том, что уже сделал. Станет ли Ассоль мечтать о тех же самых алых парусах? Стану ли я найдя (обретя) свою любовь мечтать о встрече с любимым заново? Стану ли сидя у костра с гитарой мечтать в это время о таком же слете? ПОТОМ..конечно..о другом..конечно..но не о том, же. А если мечта- не исполняется и не исполняется- я могу вечно быть романтиком и мечтать о ей хоть всю жизнь...Но и только...И рано или поздно я столкнусь с реальностью, так же неотвратно, как однажды для человека будущее становится настоящим...И вот тогда многие романтики становятся...циниками. Ибо очень больно.
"Не доводииии до пределааааа...до предела не доводи" ("Чайф")

всвязи с этим дальше расшифровываю: не нужно заниматься работой ВМЕСТО мечтаний...или нет, не так....ну что-то такое....
цикл: мечта- план по претворению в жизнь- действие(осуществление) -наслаждение результатом - новая мечта...так плохо то ли? Или очень неромантично? Зато всему есть свое место и гармонично! По мне так лучше гармонично

Отсюда и "сундуки" За круглосуточными мечтаниями я забуду про действительность, поэтому иногда приходится прятать воображение до свободной минутки, а вот тогда доставать и....отдаваться воле фантазии...
И с каждым годом, понятно, у меня, как у любого взрослого человека, действий становится все больше ( привычных действий, практически ритуальных и соответственно фантазии все меньше..Чем ближе к смерти, тем меньше будущего и тем больше прошлого, верно? Так и романтики меньше...Воспоминания о ней начинают занимать место...Тоже не так уж плохо...Приятные ведь воспоминания...Поэтому повторюсь: НЕОБХОДИМО проживать романтические переживания в жизни.

Впрочем, всегда есть место подвигу Пардон, романтике...Если у сковородки у меня вдруг возникает желание посидеть за ужином при свечах, то сворее всего вечер имеет место быть романтичным...

Вот что такое свобода! Возможность быть гибким при перемене обстоятельств и менять окружающий мир или свое отношение к нему по своему усмотрению...

Извини, Древний, если чем-то задела...это были рассуждения вслух, может не очень точные- ибо раньше не размышляла над этим...тема очень понравилась!

Древний

На мой взгляд, это потому, что раньше людям не нужно было думать о хлебе насущном - советское государство минимумом, но обеспечивало всех.
А сейчас романтично пощелкаешь клювом - останешься на задворках общества. Никому ведь этого не хочется.

И при этом я с тобой не согласна, что "новые поколения в большинстве своем мыслят практично-цинично". Я считаю (и видела это), в глубине души любого самого циничного молодого человека живут очень романтичные мечты. Просто они с реальностью не согласуются и большинство решает их задвинуть подальше, живя практично-прагматичной жизнью. Оставшиеся, те которые не хотят смиряться с реальностями жизни, и есть те романтики в понятии Николая Ивановича.

Сообщение отредактировал(а) Annie - 20.01.2005 - 04:28

Об их сытой молодости столько фильмов снято: Гражданская война, коллективизация, Всенародные стройки, Великая Отечественная Война, Целина, БАМ...
А наше поколение очень голодает: Все деньги уходят на пиво, шмотки и путешествия.

Т.е. романтики это такие слабые душой и телом ребята, которые не смирились со скотской жизнью?

Sana,
спасибо за развёрнутый ответ. Бвло над чем подумать.

Гм... перестанет ли она восхищаться ими, если они станут реальными? Если нет (во что я верю), то такое чувство мы назовём другим именем (восхищение, например), но прода его сохранится.

Да, я такое встречал. Ломаются люди. Ломаются всякие люди. Но ломаются не все люди.

Да, наверно, так правильнее. Вот только мне не нравится такая правильность... есть в ней нечто завершённое... т.е. неживое. А я за прорыв, за новизну и рост. За несовершенство, как враг смерти.

И я про то же: чем меньше будущего, планов и мечтаний - тем ближе к смерти. А тема, похоже, начинает пересекаться с темой Андрея Крюкова про пробуждение.

Для меня этого мало, чтобы чувствовать себя свободным... Впрочем, это лично мои заморочки.

Спасибо Тебе огромное, за мысли. Я их нахожу ценными для себя, даже и без необходимости соглашаться. А это уже немало.

Древний, большое спасибо, мне очень понравились твои комментарии.
Уважаемые участники дискуссии! Есть просьба: раз тема ожила, загляните, пожалуйста, если будет время и желание, по этой ссылке: http://nkozlov.ru/?s=140&d_id=2155
Дело в том, что я некоторое время назад написала Н.И. на эту тему, он ответил, и, к моему удивлению и, наверное, радости, опубликовал наш диалог у себя на сайте. Было бы очень интересно услышать ваши отзывы. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал(а) Инэле - 23.01.2005 - 17:29

Николай Иванович, а ведь что интересно ... Вы ведь затеяли не обсуждение романтиков , как таковых, а "романтиков" в Вашей формулировке! Единожды "сгенерив" образ "романтика" как неудавшегося нытика и праздного мечтателя, Вы пытаетесь его настойчиво переселить в "реальный" мир... А он так же настойчиво не приживается ! Потому как романтика живет во многих, временами очень даже успешных людях! Могу привести пример. Один из моих знакомых, достаточно значимое лицо в одной солидной фирме, обеспечен, в семье пара достаточно "крутых" машин, своя квартира, солидный доход. Ведет себя крайне нерационально и романтично!!! Уже который год у него стоит недостроенная дача , а он !
1) Несколько раз в год выбирается в разные уголки земного шара, частенько в те, которые не указанны в глянцевых путеводителях и проспектах.
2) Почти все выходные посвящает гонкам по пересеченной местности на своем "джипаре", выездам в близлежащие к Москве области, поиску новых красивых мест, фотографии.
То есть фактически зря раскидывает так необходимые для достройки дачи деньги!
И это не единственный подобный пример из моих наблюдений за людьми ...
Может все таки стоит разделить эти понятия " романтик" и "неудачник", "праздный мечтатель"? Это далеко не синонимы...
В достаточной части окружающего нас социума слово "романтик" не носит те негативные черты, которые приписаны ему в Ваших трудах, а всего лишь характеризует человека, как склонного к чувственному восприятию некоторых аспектов жизни, к нестандартным решениям и поступкам, часто связанному с повышенному познавательному " тонусом" жизни такого человека!
Может, стоит этому образу слово какое другое подобрать ? Пусть он будет тем же "праздным мечтателем"?