Оценки - это легко или сложно? [ А может полезно? ]

На этом форуме с давних пор действует система оценок. Введена она была не сразу, и воспринята по началу делеко не всеми. Лично я имел тогда убеждение, что оценивать кого-либо, к тому же публично, как то неэтично, что-ли. Но позже я увидел, что эта система оказывается очень полезной, ибо в целом качество диспутов на форуме вырасло. Оценки - это хорошая обратная связь, которая говорит, что всё просто замечательно, поднимает самооценку, или наоборот, что стоит задуматься над тем что пишешь.
Недавно я обнаружил ещё одно хорошее свойство этих оценок: если прогуляться по ним относительно какого-либо участника, то находится целая куча полезного, интересных мыслей и связанных диспутов, в темах, которые я пропустил. К тому же достаточно быстро можно составить общий психологический портрет участника. Так что оценивая какое-либо яркое сообщение - мы делаем его более доступным.

Теперь другое. Я замечаю, что оценки ставят, в основном, не так уж и много человек. Это, по большей части мастера общения. Остальные участники, очень редко оставляют свои комментарии. Я понимаю, что право на оценки на форуме является условно ограниченным для всех, кроме мастеров общения, но и теми возможностями всё равно мало кто пользуется.

Возможно многие боятся оценивать других, или считают, что они недостойны оценивать кого-либо, стесняются.
Поэтому я хочу устроить опрос на тему кто и как ставит или не ставит оценки.

Позже я могу написать, как и за что оцениваю я.

Я просто не очень понимаю, зачем.

Оцениваю, если высказывание важно для меня, и я могу осмыслить его, т.е. только со своей базы знаний. не согласен - , или согласен+
вот и всё

Оцениваю только наиболее яркие, запавшие в душу сообщения - в основном положительные.

Оцениваю положительно: если хочу поддержать позицию, если понравился пост, если хорошая (полезная) мысль, конструктив.
Оцениваю отрицательно: если конфликтогены, флейм, бодаловка, несоответствие собственным стандартам, высокомерие.

Моё согласие-несогласие с содержимым поста связано слабо.

В основном, руководствуюсь эстетическими мотивами.

Получил сам несколько положительных оценок, как мне показалось, ни за что. Видимо, тоже, из эстетических соображений. Но приятное я не считал количественно.

С отрицательными оценками ещё интересней: 4 оценки мне поставил Бах, причём не разу не смог внятно обосновать "за что". (Кто знает - на Баха это непохоже). Да, и три из них за ОДИН пост.
Одну оценку, как я решил для себя, мне поставили "за дело" - Микай. Я там действительно "слажал".
Ну, и одну оценку мне поставила Тори. Я бы такую оценку поставил как комментарий, ну да ей виднее. Теперь она задала стандарт "для себя". Буду строже к ней (см. выше: за что я ставлю отрицательные оценки).

Ставлю в основном положительные оценки в основном за идеи которые мне в голову не пришли и за хороший юмор

Лично я ставлю оценки, и мне это нравится, для того, чтобы:

1. +Поддержать конструктивное направление темы, понимание, или переход к этому.
2. +Выразить согласие с мнением автора в интересной и оригинальной подаче темы.
3. -Привлечь внимание к некорректным манипуляциям
4. -Сгладить реакцию "обиженных" на провокационный пост оцененного.
5. *Сказать нечто оффтопическое.
6.+/-/*Просто выразить свое отношение к автору.

А по большому счету, как я считаю - оценки - это возможность рекомендации другим - как стоит воспринимать слова собеседника.

Оценки - заменитель демократии на этом форуме. Поскольку сказанное прямо на форуме мнение о высказывании собеседника будет воспринято в лучшем случае как бессодержательное сообщение и оффтоп, а в худшем (если оно еще и отрицательное) - как наезд и переход на личности
Так что система оценок - единственный способ узнать, что о тебе думают форумчане...
Если кого-то это волнует, конечно

Думаю - стоит. Люди имеют право знать, как их действия аукаются в душе других людей.
Считаю:честность - лучшая политика.

Прежде всего: когда мне говорят «Ты – «дурак*», я не задумываюсь над вопросом «А не «дурак*» ли я?». Я думаю: «А не «дурак*» ли он?». И, только если убедился, что поставивший минус человек – не «дурак*» сам, задумываюсь, а с чего бы это меня так оценили? Где я лажанулся (выделился)?
Иногда понимаю и тогда стараюсь исправить своё поведение в будущем. Чаще понимаю «зачем» меня так оценили, т.е. какую свою корыстную цель преследовал тот человек, который мне такое подкинул.
И точно также подхожу к ситуации, когда мне хочется поставить минус кому-то.
Я сперва задаю себе вопрос: «А что это меня зацепило?». В смысле: если мне что-то не нравится, то это, прежде всего, моя персональная проблема. И уже потом, возможно, имеет отношение и к тому человеку, сообщение которого мне не понравилось.

Поэтому самыми полезными, для себя, считаю «нейтральные» оценки. К ним сразу отношусь конструктивно, в какой бы форме они не были написаны.
На форуме и в повседневном общении.


____________
* - Под словом "дурак" можно понимать любую обзывалку, или комплимент.

Я попробовал ставить оценки, мне не понравилось. Я обнаружил что у меня есть верование что оценки это своего рода нечестный прием что бы поддержать или остановить выступающего, что то в духе тухлых помидоров летящих в оратора или букетов цветов... Нечестный в плане что я как лидер общения могу "чморить" или "гладить по головке" какого нибудь новичка, а он меня нет. Эдакий сорт высокомерия - назвается - желание воспитывать окружающих. Возможно я просто не уверен что мой образ мышления является лучшим для окружающих, и поэтому несчитаю себя вправе публично воспитывать тех кто думают по другому.
Разумеется оценки хорошо мотивируют... определенный образ мышления. И в итоге "отличники" образуют однотипную (по идеалам) группку людей, которые в отличии от функции модератора (бесстрастного по определению) оказывают определенное моральное модерирование. Если стоит такая цель - то система оценок - в кассу. Люди с таким мышлением на синтоновском форуме имеют хорошее тактическое преимущество.
Лично мне была бы ближе система флейм оценок - это когда каждый вне зависимости от ранга может в качестве коментария (без + или -) поддержать или неподдержать любое высказываение. Т.е. в русле основной дискусии - строго конкретика и т.д. по уставу, а вот в коментариях - пожалуйста ваши эмоции, возгласы "Да!" или "Фу!". (Это можно считать предложением для админа).

я еще не оценивал на форуме, но как и многие другие, часто оцениваю окружающих людей и происходящие события. Поэтому и решил поделиться своим мнением.
После знакомства с Синтоном я изменил критерии оценки с "нравится - не нравится" на "развивает хорошо - развивает слабо - не развивает". Жить стало на порядок интереснее, да и взгляд на мир стал намного позитивнее. Так что на форуме я оцениваю, пусть пока и мысленно, именно по этому критерию. Если сообщение позволяет увидеть картинку мира другого если оно помогает взглянуть на проблему под другим углом, если оно превносит в общение конструктив - то это хорошее сообщение для меня. А если человек упрямо не хочет признать ошибку, цепляется к словам, переходит на личности и игнорирует конструктив - то мне это не интересно. Кстати, когда человек выражает свое отношение к вопросу без внесения своего взгляда, то это вызывает лишь нейтральное впечатление.

На конкретную отрицательную оценку, если она справедлива, обид конечно не будет. Но сама ситуация что кто-то из раза в раз видит в тебе только минусы (пусть и справедливо) и не замечает плюсов - неприятна. Не знаю кто как, но лично я такое могу понять только двумя способами:
1) Я действительно вся такая плохая и ни разу не хорошая. (это если нет других оценок других людей)
2) Этот конкретный человек меня за что-то невзлюбил.
А если я замечу, что этот же человек и к другим так же относится (а меня это, конечно, заинтересует при таком раскладе) - я сделаю вывод: у этого человека просто неприятный характер. И вполне возможно, что не я одна такая

Впрочем, если ты говоришь, что сам хочешь получать только критику, а приятностей ты сам про себя можешь придумать вагон и тележку - на здоровье... тогда получается, что всякие советы по зарабатыванию "зрительских симпатий" тебе не в кассу.

P.S. Я считаю, что если уж оценивать, если браться за это дело - то делать это сбалансированно. Как хороший педагог - и поругать, и похвалить продуманно, к месту... Это сложно, поэтому я, например, вообще оценивать не собираюсь. Разве что сказать какую-нибудь приятность человеку, чье высказывание уж очень понравится. От доброго слова вреда никому не будет

И ещё:
Я люблю хорошие оценки: их ставят хорошие люди - хорошим людям, за хорошие сообщения.

А я пока не ставлю оценки на форуме... Еще не привыкла к тому, что у меня уже есть право это делать...
Я не так часто бываю на форуме, но все равно приятно почитать те отзывы, которые дают форумчане на те или иные мои посты...
И сама иногда смотрю, за что людям ставят плюсы/минусы - чтобы на чужих успехах/ошибках поучиться.

Мари
А ты начни ставить..., если сложно оценивать, то хотя бы в форме нейтральных коментариев.

И помни, поставить положительную оценку аналогично тому что бы сказать комплимент, или просто поблагодарить или поддержать.
А отрицательные оценки - великая сила для коррекции, воспитания, но по глупости они становятся оружием для мести, или пустой властной самоактулизации.

Я бываю на двух форумах: на этом и еще на одном. Там оценок нет...
С одной стороны чувствуешь себя свободнее. С другой стороны - чего-то не хватает... Да и флуда там развелось.... и конфликтоген на конфликтогене сидит и конфликтогеном погоняет Здесь как-то ответственность ощущаешь за то, что пишешь. И это здорово!

Способный

Я считаю, что оценка говорит в первую очередь о том, нравится или ненравится.
А вообще оценка ставится, на мой взгляд, вследствие нескольких размышлений:
- я в праве ставить оценки (т.е. я знаю правду, по отношению к ней и оцениваю. А так же я достоин быть оценщиком (статус моих оценок)
- я хочу ставить оценки

Ну так вот, в плане " я знаю где правда", у меня есть определенные сомнения. И самый распоследний конфликтоген может быть и правдой и нужным. В то же время самое «сладкое» сообщение может быть простой софистикой и демагогией.
Проще всего знать "правду" исходя из правил форума. Нарушил - вот тебе минус. Правда для этого есть команда модераторов у которых это почти что обязанность. С плюсами, исходя из правил, сложнее. Потому что получается, что за каждое сообщение надо ставить или плюс или минус. Ведь если не нарушил, значит выполнил!

Если же исходить из того, что оценки ставить чисто по эмоциям, тогда действительно оцениваться будет не только (и порой не столько) сообщение, но и автор. Как говорит Иеро "ничего личного, просто есть патроны"... а я воспринимаю это именно как намек на то что ты мне не нравишься и вот тебе! вот тебе!

С точки же зрения хочу ли я ставить оценки, мне ближе отношение Крысолова. Зачем мне это? Порой я и не задумываюсь, что можно поставить какую то оценку. Иногда восхищенно хлопаю или плююсь, а про выставление оценок просто не вспоминаю. Впрочем иногда вспоминаю

Кстати Иеро обещал рассказать за что лично он ставит оценки. Обещаного три года ждут?

Михаил К

Не обязательно, иногда в три раза меньше.
Ну уж коли напомнил, то деваться некуда...
Мои критерии следующие:

Плюсы:

• поддержка новичков на форуме
• личная симпатия образа/высказывания
• благодарность за действия/понимание
• за наведение меня на интересные мысли (все эти критерии для тех у кого меньше +20
• за новую информацию, которую я ранее не знал (по этому критерию я оцениваю тех, кому за +40)
• за оригинальное мнение, отличное от стереотипности
• за красивые образы, метафоры
• ну и за то, что просто понравилось, или подняло настроение

Чем больше рейтинг у участника, тем строже для него критерии оценки.

Нейтралы:

• там, где можно поставить минус по правилам, то есть за нарушение правил
• выражение просто согласия
• коментарий-дополнение
• ответ на который я не хочу продолжать дискуссию

К минусам я отношусь с большой осторожностью. Ибо, по сути, отрицательная оценка - это всегда сильный конфликтоген. Поэтому я взял для себя ограниченный мораторий на минусы, для преодаления которого требуется не мало сделать. Но к тем, кто выставлял минусы мне этот мораторий снимается автоматически. Я не мстительный, просто считаю, что кто хочет пинать других, должен знать что такое пинки на своей шкуре.

Итак, минусы:

• за последовательную категоричность и конфликтогены
• за явную ложь
• в порядке воспитательной меры, если я не уверен в том, что есть другие эффективные способы
• в порядке обратной связи тем, кто ранее так оценивал меня
• ситуационно по чрезвычайным обстоятельствам

Что бы ни говорили, а мне нравится ставить оценки! Наверное, потому что я в основном, ставлю "плюсики" Это легко. Действительно, похоже на "комплимент, благодарность или поддержку" А это - завсегда пожалуйста, коли человек хороший (а мы с другими и не общаемся).
Повод поставить оценку: понравилась высказанная мысль (форма, оригинальность...), сама бы написала тоже самое, да повторяться не хочется , еще за юмор, например... Да мало ли поводов можно найти? Но, в общем, совпадает с тем, что уже писали выше.

Кстати, я обнаружил прямое противоречие в Правилах Форума:

Вывод: отрицательные оценки имеют право ставить ТОЛЬКО модераторы.

Я наверное смогу. Только не сразу, а чуть позже.
С комментарием "Покойник в-общем-то был не таким уж и плохим человеком"
(кровожадный смайлик ).


П.С. По поводу минусов высказался здесь: http://www.syntone.ru/forum/index.php?show...indpost&p=52158

Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 21.04.2005 - 05:11

А очень просто мазохистов по опредению очень малый процент. А на этом форуме у меня есть верование что ещё менше

Угроза? А ты уверен что сможешь тягатся? Хотя бы просто математически прикинь сколько нужно минусов чтобы тебя остановить Один-два? Да и если будешь минусовать просто от балды то и модераторры добавят. Так что лучше уж выиграл-выиграл. А ситуации где тебе поставят минус постарайся обходить Да кстати заодно и от привязанности к оценкам отучишься

Ну знаешь я впервые вижу это высказывание и у меня есть подозрение что оно несколько выдрано из контента. Я за ним не замечал такой мстительности хотя минусов у него немало

А зря. Попробуй забить на оценки как на форуме так и в жизни. Мне вроде как хватило штук 5 минусов чтобы перестать на них реагировать как на булыжник в меня. Теперь я отношусь к ним действительно как к оценке некого действия которое я иногда могу сделать и не по уставу

Цена минуса равна двум плюсам необходимым для его компенсации. А так как поставить его труднее то и цена должа быть ещё повыше.

Но с другой стороны покупка оценок сведёт на нет веру данной системе. Сейчас если человек имеет много плюсов это означает что он может быть интересным и синтонным. А если бы он их купил то это вообще ничего не значило.

А давай ты сам поставишь кому то минус и понаблюдаешь за собой думал ли ты как откликнется это для человека

Оценивается не содержание а форма. А вот правильная форма для данного форума достаточно чётко оговорена.

А это и есть неприемлемо. Если ты заметишь такие минусы смело жми кнопочку сообщить модератору.

А в ответ на твои два я ставлю 4 Давай пощитаем кто раньше выйдет из игры?

Ты хочешь придумать новые правила?

Минус это наказание за нежелание следовать правилам форума.

К сведению: модератор не может снять минус. Только администратор - Андрей Крюков.
Но вообще говоря, практика снятия минусов - здесь не развита. Хотя встречаются очевидные мстюльки и отрицательные оценки дял "иноверцев".

Возвращаясь к теме "Оценки - это легко или сложно".

Легко поставить бездумную оценку. Легко убедить себя в справедливости такой оценки. Труднее поставить оценку со смыслом и для пользы - человека ли, системы ли...


Да, можно было бы сделать систему подтверждения оценок (хотя это сложно реализовать, видимо. Так, Андрей?) - типа как в разведке - Сведения должны поступать из нескольких независимых источников, или они считаются недостоверными. Так и оценка: если в течении, скажем, трех дней оценка сообщения не получает подтверждения от еще одного участника - она аннулируется.

Ну и темка...Одни вопросы...
Во-первых, ответа в опроснике для меня не нашлось. Я ставлю и плюсы и минусы достаточно легко, но не могу сказать, что мне это нравится! Просто, я так поняла, это ТАКИЕ правила здесь. Вначале я писала ответ в теме, на что меня несколько раз поправили и сказали, что это офф и что для подобных замечаний есть отзывы. Я удивилась, но поддалась правилам.

Во-вторых, мы говорим про оценки или про ОТЗЫВЫ? Для меня это не одно и то же. Я не выставляю "оценки" : плохо или хорошо, я пишу в чем согласна, а в чем нет. Впрочем, обосновать минус в коротком отзыве не всегда просто, но обычно мы потом "списываемся" в личке и я подробно стараюсь объяснить почему. Минус для меня- явное не согласие. Я не бегу от несогласия, для меня это хороший повод задуматься, как мне, так и тому человеку, кому ставлю минус. Также воспринимаю и мне поставленные минусы - объясни путево-может я и приму к сведению. Уже писала про два варианта, типа, ты как мастер.... не вижу веского основания в этом. Впрочем, я понимаю, что смысл гораздо глубже и дело свосем не в "мастере"...Поэтому и не оспариваю Ставьте на здоровье

А вообще для меня странна зависимость от "плюсиков". Уже странна. Наверное, я выросла из того возраста, когда бегают за медальками. Но получать их , конечно, приятно, опять же не плюсы - как оценки, а как показатель согласия с мыслью. Или не согласия Тоже приятно.

Плюс в ответ на минус, все потому же, ставлю легко. Впрочем, думаю, как и минус смогу поставить. Правда не было пока такого...

А вообще, пользуясь случаем, так сказать, хочу сказать, что форум ,действительно, незаурядный, общаться- ОЧЕНЬ ПРИЯТНО. Собрались настоящие личности, способные даже в несогласии вызывать чувство уважения и принятия Хорошо, что среди стрертостей и непонятностей в мире есть еще подобные островки Человечества.

Вопрос: а минусы убирать тот, кто поставил (или модераторы) могут?
Если да, тогда минус становится исправляемым и когда человек признает свою ошибку или доказывает свою правоту, то минус ведь можно снять?
Вопрос к модераторам: были ли случаи, когда минусы (или плюсы) снимались вами по причине явной несправедливости либо по какой-то другой причине?Под несправедливостью я понимаю оценку человека, а не его сообщения в данной теме и в данное время.
С уважением к оценивающим ... и не только

знаете, мне это напомнило Довлатова:

"грузин продает шашлыки,женщина в претензии:

- почему мне Вы дали маленький и жирный,а тому мужчине - большой и постный?

(донимает этим вопросом в нескольких вариациях, грузину это надоедает, и он выдает:

- почему-почему! потому что он мне нравится!!!"

поэтому и не оцениваю есть персонажи, которые раздражают каждым постом, есть те, которые симпатичны в любом проявлении. ну вот нравятся они мне

Аист

К сожалению нет. Повторю: модератор не может ни снять ни отредактировать отзыв. Автор отзыва - тоже (на старом движке, кажется, была такая возможность - вплоть до изменения типа отзыва).

На моей памяти были случаи, когда Андрей Крюков снимал необоснованные минусы.

Governor

Поставил минус = констатировал инцидент.
Требования соблюдать правила, ставящим минус, не выдвигается.

Нетребовательная мысль минусующего может быть такой:
"Мне все равно, соблюдаешь ты правила или нет. Ты и сам прекрасно знаком с правилами и знаешь - отрицательный рейтинг переведет тебя в режим "только чтение". Хочешь попасть в такой режим - пожалуйста. Твое право нарушать правила кончается там, где начинаются мои права общаться в выбранной мной культурной среде - форуме Синтона".

Мне нравится эта игра с оценками.

Напоминает детство, двойку за поведение в дневнике, фидо, плюсики.

Кроме того, отличный повод меряться понятно чем. Ага, рангом. Машину-то на форуме не покажешь, так что даже если у кого и ламборджини дьябло, никто ж не увидит и не оценит. А так - вот она, абсолютная значимость, в цифирьках.

Ну и ещё, простите за выражение, обратная связь. Если оценку (любую) мне за пост кто-то поставил - значит, я не зря писал. Кого-то, значит, волнует этот вопрос. Хочет об этом поговорить.

Пара Кукушка-Петух с перекрёстным восхвалением заруливает всех.

Я ставлю оценки легко - в основном положительные. Минусов пока не ставил - то ли люди только хорошие попадались, то ли стаж общения в форуме еще невелик. Саму систему оценок считаю оправданной. Кому не нравится, предложите что-нибудь лучшее!

Ставлю только положительные, когда понравилось. Отрицательные не ставлю никогда, я не Бог, чтобы судить... Если так написал, значит ему было это зачем-то нужно.

У мя больше нейтральных оценок т.к. в основном только коменты ставлю, а нейтрал, как оценка автоматом получается. Далее следуют плюсы и меньше всего минусов.

Оценки ставлю. Все.

Плюсы:
- за новую идею (актуальную яркую тему)
- за "хороший ответ", в котором видно мнение автора, есть факты, аргументы
- за тонкий юмор (подтекст), исключая бородатые анекдоты.

Нейтралы:
- ставлю, как комментарий по теме
- ставлю, как способ высказать нейтральное мнение

Минусы:
- за нарушение правил форума
- конфликтогены, грубость, споры, нецензурные выражения и т.д.
- если тема откровенно не нравится, если она пустая, глупая, корявая (ИМХО)

П.С.
К минусам у меня особое отношение. Уверен, что они нужны. Уверен, что их нужно ставить. Ставить чем больше, тем лучше. Почему? Отвечу. Я считаю этот форум "своим" и знаю, что я лично отвечаю за то - какой он.

1. Если есть "слабые темы"
- потому что я не написал в них сильно
- потому что я не создал сильную тему

2. Если есть "бестолковые авторы"
- потому что я не помог им это понять, и не поставил минус (т.е почувствовал, подумал но не высказал)
- потому что хочется быть хорошим, а минусы ставят плохие дяди

Думаю что не модераторы, а участники сами должны строить форум, и определять какие темы важные, а какие "фигня". Для этого нужна честность и смелость в выставление минусов.