Вера [ Что первично? ]

Может быть. Но между только молитвой и только гантелями - я ставлю на гантели. А ты?

"Священник шел по городу и заметил невиданной красоты сад. Пройдя мимо аккуратно подстриженных кустов по ухоженным дорожкам, он подошел к работающему в глубине сада садовнику чтобы выразить свое восхищение:

- Сын мой, какие прекрасные творения может создавать Господь, когда ему помогает истинно талантливый человек!
- Эх отец, видели бы вы этот сад год назад, когда Он трудился здесь один...."

А что я не имею того, что имеешь ты, если верю? В чём облом-то?

Сам себе противоречишь притчей о священнике. То, что создал и творит Бог человек может только угробить-это у него лучше всего получается.
Я ставлю на молитву, но не могу понять, почему нужно выберать что-то одно? Приоритет всегда у духовности.
Библия по этому поводу говорит:
Книга 2-е Коринфянам > Глава 12 > Стих 9:
Но [Господь] сказал мне: `довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи'. И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

А, ну при таком раскладе - разумно

А что я не имею того, что имеешь ты, если верю? В чём облом-то?

А при чем тут я? Быть может, правее всех - шахид? И самый успешный адвокат - пророк Мухаммед? Согласись, что для человека, еще не выбравшего веру, все религии говорят о своей истинности совершенно одинаково.

// Правильная (истинная) вера это та, которая у меня.
Не совсем верно. Если человек, например, буддист, то услышав противоположные мнения он может согласиться с обоими. "И ты прав, и ты прав, и я прав." Истиная вера - та которая определяет на самом деле положение вещей. Допустим несколько религий претендуют на правоту.
Классическая схема:
Три слепца исследуют слона. Один ногу потрогал, другой до пуза дотянулся, третьий за хвост взялся. У каждого о слоне сложилось свое впечатление. Кто их может рассудить? Только слон. Если слон умный и добрый (а такие свойства у Бога) то он поймет чем слепцы занимаются и покажет им в той мере в какой они смогут понять что он есть. Но т.к. трудно слепцам объяснить "что он есть" он больше будет показывать что он не есть. Т.е. когда слепцы начнут исследовать стоящие рядом деревья, друг друга, какашки слоновьи и свои и пр.

Кстати, на этом примере хорошо заметна разница религий. Индуизм, не имеющий личностного Бога творца останавливается на том, что каждый узнал часть слона а слону пофигу что вокруг него слепцы копашатся - он еще нагадит на них сверху типа "божественная игра" , православие идет дальше - слон помогает себя изучать.

Итак, своими силами не понять впринципе. Нужно божественное откровение. Допустим много разных учений претендует на статус "Божественного откровения". Как узнать какое именно истина? Проверить, соответствует ли оно истине. Все просто Но человеческих сил не хватит. Ну тогда спросите мудрых, слушайте их совета, проверяйте, изучайте. Других мудрых спросите (Князь Владимир так поступил, когда Русь крестить вздумал). Бог видя ваше усердие откроется вам в той мере, в какой вы можете это понять.

Проблемы возникающие при этом вы понимаете Иначе бы Бог с трибуны ООН заявил бы о себе и все в него уверовали.

Примерна религиозная жизнь такова (продолжаю сказку про слепцов) - когда вы будите в очередной раз вляпываться в кучу какашек и восклицать что потрогали слона он вас будет брать хоботом за шкирку и разворачивать в свою сторону. А вы будите тянуться к какашкам, т.к. вам кажется что от них исходит близкий запах (много раз вляпывались сроднились).

Теперь про насилье. Разумеется остается радоваться. Ну например хотя бы тому, что не убили Но Божья воля вести человека ко спасению. Например, если девушка любит флиртовать - то насилье - хорошее для нее вразумление. А может быть и совсем другая ситуация. Например, изнасиловали - жених ее бросил. Ни кому не нужна. Посвятила себя служению Богу (служению людям). Примерно это описано в Библейской книге "Иов", когда вдруг Бог сначала отнял у Иова все, в потом наградил его и богатством и долголетием. И при этом очень хорошо объяснил Иова то, что Бог понимает, а человек - не понимает.

Всем привет!
моё глубокое имхо:
1 есть люди у которых Вера в себя и свои силы столь сильна, что они творят чудеса.
2 есть люди у которых Вера в Бога столь сильна, что они тоже творят чудеса.
3 есть люди которые творят чудеса сочетая Веру в господа, в себя и свои силы.
4 есть люди которые не совершают ничего значимого в жизни......таким людям я предложил бы что-то в своих взглядах на жизнь пересмотреть.

первым 3 категориям я похорошему завидую (хочу также )

Это все очень трогательно, если слон имеется. А если, как я считаю, его нет, то указанное тобой преимущество православия весьма сомнительно.

Или наоборот, не любит флиртовать. А если ее после этого еще и убили, то вразумление просто непревзойденное.

В себя и свои силы давно не верю,
для меня актуальней второе (вера в бога):
"есть сила, большая чем Я
это - Бог, как ты его понимаешь" (с)

У всех мировых религий есть единое духовное зерно.Отказ от себя.
От эгоизма.Так вот она главная сила Веры. Вера в самопожертвование ради Добра. Если веришь в Бога,найдутся силы на Все Доброе.

А вот не надо путать себя и эгоизм.

Действительно, иудаизм, христианство и ислам - центробежные, социальные религии. Они главным образом регламентируют взаимодействие человека с обществом, проповедуя подчинение и конформизм, отказ от себя ради чего-нибудь. Ты, главное, откажись, а ради чего тебе объяснят.

А вот буддизм и его ветви - центростремительня философия, центром ее является человек, личность. Поэтому и религия мирная, не такая агрессивная, как остальные.

имхо, не отказ от себя, а признание себя как части Целого
как клетка - часть организма
не самопожертвование, а приЧастие
и в этом - сЧастье
иначе - клетка раковая

Погибший за други своя.Иисус, отдавший себя.Если это Рак. То всем бы им заболеть.

Сменть Христа - PR акция с целью сохранить учение в веках. Не хочу я таким болеть.

Поясни,что за PR-акция? Кому было это интересно?

Ты, что, кучу народа собрал! А рассказывают об этом аж до сих пор.