Вера [ Что первично? ]

Mikai

А может быть основанием для веры в себя - самоуверенность?

Mikai писал

ИМХО Вера не нуждается для себя в каких то либо основаниях. Или наоборот, если есть вера - основания всегда найдутся.
В основаниях нуждается увереность. Но если я знаю что я могу сделать то -то и то-то - это не вера - это увереность основаная на знаниях... может даже самоувереность - как увереность основаная на верованиях и непровереная или вообще ни начем не основаная.

Что ты подразумеваеш под Верой в себя? Вера в собственное всемогущество или что?
Одни верят в то что бог всемогущ. Другие верят в то что они сами могут на что то влиять. Из такого примера вера в бога сильнее, так как он всемогущ.

Извините, я все никак не врублюсь в предмет обсуждения.

Фома

Думаю нет.
Например:
Если вахтер знает меня а я его - он, как правило, пропустит меня без пропуска. Он может не спрашивать пропуск. (вера в себя).
Если вахтер меня видит впервые - он пропустит меня с пропуском, но будет его рассматривать. Ему положено пропустить.
(самоуверенность)

В моем понимании, самоуверенность, как основание веры в себя это:
"Может ли вахтер не спрашивать пропуск, на основании того, что он у меня есть?"
Или так:
В первом случае вахтеру приятно со мной поздороваться - а во втором - он подозрителен ко мне.

Вот! Спасибо за правильное слово.

Вера в себя - значит принятие того, что ты можешь на что-то влиять и принятие ответственности за результат этого влияния. Заметь, "что-то", не "все".

Вера в Бога - принятие того, что ты влияешь на что-то, действуя согласно "высшим правилам", и несешь ответственность за соблюдение этих правил.

Mikai
Вопрос: Водитель едет поздно ночью по шоссе на новом BMW. Прошел дождь. Стаж вождения - 5 лет. Едет со скоростью более допустимой (ну не создана эта машина под наши "предельно допустимые" скорости). Впереди населенный пункт (деревня) - поскольку ночь, то огней там не видно. Водитель продолжает ехать как ехал. Он немало ездил по этой дороге и мимо этого населенного пункта и знал, что людей там в такое время нет. Но вдруг он замечает переходящего дорогу человека, но было уже поздно и он его сбивает. Повторяю - это было в пределах населенного пункта. Что в данном случае присутствовало в водителе: вера в себя (свой опыт вождения) или самоуверенность?

Закон инерции и закон сопротивления материалов - это "высшие правила"? Ответственность ведь за их нарушение несут и неверующие в Бога и иные Высшие Силы.

Фома
Больше самоуверенность. Т.е. уверенность в том, что там никого нет, возникшая сама по себе и не обоснованная. (То что он там ездид немало - это не основание. Если бы его спросили - может ли там появиться человек - водитель ответил бы "В принципе, конечно может, но я уверен - не появится".)
Водитель не готов к появлению пешехода.

Вера в себя в данном случае (опыт вождения) - была бы примерно такая: Я отлично вожу машину, у меня хорошее зрение, хорошая машина и я успею заметить и затормозить или объехать человека, даже если он появится. Я готов к этому.
Водитель готов к появлению пешехода

Честно говоря, я подразумевал "религиозные" правила. Скажем, заповеди.
(Я, кстати, против них (заповедей) ничего не имею.)

я вижу разницу только в том что в одном случае есть "высшие правила" а в другом о них ничего не сказано.
т.е. вопрос о том кто верит в "высшие правила" а кто нет?
или - "Что самое главное для вас - Бог или что то другое?"
а еще быть может "Кто для вас высшая инстанция по принятию решений - Бог, вы сами или кто то другой?"
так?

Вера в себя - это активные действия. Если я верю в свои силы, то я буду действовать, а не размышлять на тему: "За что и почему мне это" и не буду задавать вопросов в никуда.

Вера в Бога - это надежда. А надежда - это ожидания милости от судьбы, это нежелание дейтвовать и решать самому. Либо невозможность действовать, когда остается только ждать... Всякое бывает.

Что я выбираю? Веру в себя.
Обращусь ли я к Богу? Да. Но обращусь с благодарностью. Просто скажу спасибо. За все. Не более того...

Не дает нам жизнь испытаний, которые мы не в силах пройти!

Михаил К

Уточни, пожалуйста - это относится к твоему собственному пониманию вер или к моему определению?
Если к моему - то я вроде про ответственность писал и разница в ответственности имеет место. Так? "Ответственность за результат" vs "Ответственность за соблюдение".

Это была невнимательность и безответственность. Мое мнение.

Откровенность
Спасибо, тебе за откровенность.

Я полностью согласен с этими определениями. И про безответственность водителя согласен на 100%. Точно так и хотел написать.
Знаешь почему не написал? Только потому, что это может увести обсуждение в сторону.
Возвращаясь к самому первому своему сообщению:

Надеюсь, обсуждение не укатится в сторону:
1. "Высшие правила" - хорошо это или плохо.
2. Есть бог или его нет
3. Что такое безответственность и невнимательность
4. Есть ли польза обществу от активных действий
5. Что нравственно, а что нет.

Mikai
Спасибо за спасибо

По пунктам:

1. Высшие правила... Думаю, что тут дело не в хорошо-плохо. Эти правила вроде внутренних тормозов. Вспоминаются слова "это грех", "кара небесная", "воздастся по заслугам". Ну и подобное. То есть это останавливает хотя бы часть людей от плохих поступков. Ну или наоборот, сподвигает их на хорошее.

2. Мысли материализуются. Мысли многих людей одновременно материализуются еще больше. То есть Бог - это наши мысли. Есть такое понятие как эгрегор (если не ошибаюсь). Означает как раз объединение мыслей и веры во что-то одно. Больше относится к ангелам,но думаю и к вопросу о существовании Бога тоже.

3. Невнимательность - отсутствие внимания. Безответственность - отсутствие понимания того, что за все нужно отвечать, что нужно думать о последствиях, прежде чем совершать подобные поступки.

4. Главное - есть ли польза тебе. Есть? Замечательно! Если для каждого будет польза от веры в себя, то сумма польз даст нам пользу обществу. Извиняюсь за запутанность мысли

5. Нравственность - это внутренние правила, думаю. Относительно тут все. Для кого-то выплюнуть жвачку на тротуар - безнравственно, а для кого-то норма разрисовать стены подъезда. Вообще, это понятие лучше рассматривается от обратного Что нравственно или нет для меня? Ммм.. Задумалась То что не вызывает внутреннего дискомфорта - нравственно.

Все таки, укатилось...

упс!

Нормально катится! Смотрю в оба но не туда

Я ту еще немного подумала (тема классная, вызывает столько мыслей)..
Зачем человеку вера в Бога??? Иногда вера в бога помогает вере в Себя. Ты веришь, что Бог не оставит тебя и идешь вперед - к самостоятельному решению проблемы. Ты просишь у Него сил и терпения и тебе становится легче идти через преграды. Внешние факторы остаются прежними, но внутри ты становишься сильнее, увереннее... Тоже вариант

Хочу заметить, что имею скорее ввиду веру в душе, внутри человека. Веру не ту, которая "сходить в церковь", "обет" и "попоститься"...

Было так:

Откровенность

Добавлю варианты для размышлений (потому как все - игра слов):

Насколько нужно верить в Бога, чтобы поверить в себя.
Насколько нужно неверить в Бога, чтобы поверить в себя.
Насколько нужно верить в Бога, чтобы неверить в себя.

ЕСЛИ ты задаёшься вопросом "зачем?", то рано или поздно приходишь к абсолюту. Цепочка может быть разной длины... Но она ведёт к Абсолюту... или обрывается в пустоту. Так или иначе.
Цепочку можно разматывать и в другом направлении... с тем же результатом.

Итого: есть ли смысл или нет, зависит от Абсолюта.

А вера в персонифицированный абсолют - результат воспитания родителями (прежде всего- отцом). Если оно было - персонификация есть. Есть Бог.

Все остальные представления - современны. Т.е. проходят вместе со временм.