Почему мужчины женятся? Или не женятся? [ Вопрос к молодым людям ]

Ту Vad

Ну я же не знала
По поводу всего остального.
Разве с ребенком не надо заниматься, если семья официально не зарегистрирована? По моему, те же самые проблемы... В том числе и в том случае, когда оба родителя активно работают и зарабатывают.
Только однажды один из них может сказать: "А чегой-то я должен, а? Ты мне никто и звать никак". Хотя такое могут сказать и в зарегистрированной семье, конечно.
У меня утопические взгляды.. Мне кажется, что в браке все таки.. человек подумает, перед тем, как ляпнуть такое.. какая-то.. хм... ответственность на неосознанном уровне, что ли..

Выходит, складывается ситуация, что семья возможна только в том случае, если мужчина имеет возможность и желание содержать женщину, а женщина готова засесть дома с хозяйством и детьми? А если таких пожеланий с обеих сторон нет, то и заморачиваться не стоит? Пожили вместе и все?

У того, кто сильнее. А у слабой стороны просто нет законной возможности привлечь для исполнения своих желаний судебных приставов. Так что, разойдутся по понятиям.

О получении ребенка официальным путем отцу не мечтать в любом случае, но при официальном разводе он теряет еще и алименты, а соответственно, улетучиваются и мечты о белой зарплате.

Как-то у тебя все грубо, на мой взгляд, получается...А что, при "неофициальном" разводе ты своего ребенка содержать не намерен ни коим образом?? Белая зарплата важнее??

Лапы

Как-бы сказать... Чти закон. Насколько я помню, после месяца совместного проживания вот эта неорганизованная толпа народа считается семьей. Со всеми вытекающими.

Ту YLeo

На самом деле нет. Обычно я стараюсь аргументироватьс вою точку зрения. Если аргументации нет, то я ничего не отвечаю, если не согласна, или.. соглашаюсь. если согласна, соотвтетственно

По поводу алиментов.
Прости, но .. не могу сравнивать живого человечка и вещь. Как ни крути, но человечек.. он как-то сложнее, что ли... Если мужчина не хотел ребенка, а женщина канюченьем или хитростью забеременела и родила, а потом требует денег на содержание ребенка - это да, это некрасиво. Но если мужчина тоже хотел ребенка.. как бы делал его специально.. ну и любит, наверное, то сказать: "А вот почему я должен платить деньги?".. тоже нехорошо.

Ля мур, ля мур, ... а по сути все упирается в деньги ....

Ту Незнакомка
Знаешь, лично я не вижу ничего плохого в том, что барышни (и я, и я в их числе! ) так консервативны. Что их волнует, "что скажут люди". Что они жаждут пусть даже мнимого чувства защищенности и уверенности в том, что муж никуда не сбежит (хотя если ему приспичит - то сбежит непременно). Что детям все таки лучше в семье с мамой и папой, чем только с мамой (кстати, скажи, а что лучше - вечно набыченный папа или когда у мамы каждые полгода года новый "папа"? Или папы появляются с периодичностью даже один раз в 3-4 года? Или предполагается, что женщина, родившая ребенка, перестает быть женщиной и не хочет, пардон, флирта и сексу?)...
А разговоры о том, что сильный человек и сам с усам... Лично я не верю.
И пока нет альтернативы "замужу".. надо жениться

По поводу спонтанности, внезапности и любви... Как правильно было замечено, истеричность и недовольство женщины отношений не укрепляют, а только разрушают, делая людей отчужденными и недовольными друг другом. Даже совместное проживание без брака - это не всегда спонтанность и игривость. Это тот же быт, то же мытье, извини, унитаза и стирка носков. А внести в сожительство и брак те же внезапности и прелести... дело не такое уж сложное.

Ту GreyAngel
Спасибище за такой хороший и необидный для обеих сторон ответ!

Вот я и удивляюсь.. и пытаюсь узнать причины всего этого...

Ту Waxa

К сожалению, это так... В расходы на свдьбу, на содержание семьи, на покупку мат. благ и на ращение ребенка. Туда же алименты и расходы на развод.
Но ведь.. не любовью единой сыт человек, куда ж без этого... Любовь - это хорошо.. а деньги - это надо..

Согласен, все очень грубо, потому что честно.
Я частично ответил на похожий вопрос со стороны Лапы в предыдущем постинге, тем не менее, дополню.
Мне, крайне тяжело поставить себя в подобную ситуацию. У меня ее не было и, надеюсь, никогда не будет. Но все таки, я попробую напрячь воображение.
В любом случае, я бы захотел оставить ребенка себе, и соответственно сам о нем заботиться. Вся агрессивность, в том числе и потеря белой зарплаты связана только с тем случаем, когда этого нельзя сделать, а плюс к тому и алименты списываются в фактически безакцептном порядке. Более того, даже в такой ужасной ситуации, я считаю, что поддержку оказывать обязательно нужно. Но, когда ты оказываешь, ее в частном порядке, ты имеешь возможность хотя бы немножко влиять на цели распределения финансовых потоков.

1. Решить для себя может не каждый, а только очень не многие. Остальные поступят так, как принято в их окружении. И даже больше, даже при наличии независимости от "общепринятого" решить что-то самому можно только в весьма ограниченных пределах - общественный порядок построен так, что если не работают психологические веревки, убежать далеко не мозволят чисто физические. Потому и приходится принимать некие усилия, чтобы хоть как-то тормошить этот установленный порядок.

А Любовь - это особое понятие. Об этом я ответил тебе в другой теме этой конфы (плата за свою любовь). Интересно, что ты думаешь по этому вопросу

Спасибо большое! Это.. здорово!

Алёшенька

Ну зачем все валить в одну кучу?
Если человек склонен к истерии, то наличие штампа в паспорте на это его человеческое качество никак не повлияет или повлияет в худшую сторону (типа, можно расслабиться...впрочем это означает что раньше он просто притворялся, то есть изначально был нечестным к партнеру, но это уже из другой темы)

Что такое предсказуемость и последовательность? Чем она определяется? Тем что отношения соответствуют определенному алгоритму, схеме выстроенной согласно логике (опять таки чьей? того кто в отношениях как личность сильнее и диктует условия? или того на чьей стороне Закон, семейный кодекс и общественное мнение бабушек у подьезда?) Но тогда вместо человека остается компьютер действующий по заданной программе. Робот, работающий в двоичном коде "выгодно-невыгодно". Полная предсказуемость! На "А" получишь "В", на "С" получишь "Д"...Ты мне - я тебе... "каждое их душевное движение должно быть оплачено" (с) - Сталкер Тарковского)
Но по-моему если что и отличает человека от робота, это способность чувствовать, реагировать естественно а не по шаблону! Даром, потому что ему так хочется, а не потому что он заключает сделку и получает компенсацию за свои "душевные труды"! Потому что ему приятно то что он делает само по себе а не взамен чего то!

Поборникам механистического отношения (к себе, к миру, к партнеру...) стремящимся все просчитать на десять ходов вперед очень рекомендую почитать С.Лема "Дознание пилота Пиркса" С позиции робота, человеческое сознание представляет собой поле битвы разума с самим собой... Вот и стремятся человеки всеми силами свой разум упорядочить, на все повесить бирочки, дать определение каждому своему чувству и эмоции и принудить себя реагировать согласно "ПДД" (правилам душевного движения)...тем самым убивая в себе живое начало! Что такое жизнь? Сохранение себя вопреки изменениям внешней среды. Поддержание гомеостаза.Вторгся в организм вирус - организм начинает бороться, повышается температура, и т.д... Если организм перестает бороться - это уже мертвое тело, которое начинает плавно разлагаться, растворяясь в окружающей среде...
К чему я веду? К тому что, по аналогии, прекращение борьбы для сознания, по моему, есть смерть сознания... Достаточно посмотреть на деревенских дурочков, идиотов, даунов и других лиц с биологической паталогией. Они являют собой пример абсолютно счастливого человека, без борьбы, метаний, сомнений и тому подобного за счет того что у них, образно говоря, "ампутирована" часть мозга.
Создание схем поведения - та же самая ампутация части сознания, причем добровольная! Вот почему я против схем.
Убери схему - получишь непредсказуемость!
Страшно? Опасно? Неизвестно чего ждать? Ну почему же неизвестно?

Я ведь говорю об отношениях, созданных на основе взаимной искренности! Честности. Открытости. Когда не нужна слепая вера чтобы подавить сомнения в непогрешимости партнера, ибо и так ясно видишь кто перед тобой! Когда не нужно чтобы он следовал определенным правилам как гарантия от возможной боли, так как в этом случае двое любящих - чувствуют друг друга сердцем, и причинить боль любимому - все равно что причинить боль самому себе.
Черт как же далеко это от того во что обычно пытаюстя строить молодые люди...где сходу идет игра , а затем по истечение определенного времени один сценарий просто предлагается заменить другим сценарием (брачным) но суть от этого не меняется...

Rickey

Конечно лучше быть богатым и здоровым а не бедным и больным, кто ж спорит!
Я не знаю что такое полноценная человеческая семья. Сколько я смотрю на свое окружение - везде вижу одну и ту же картину. Через несколько лет совместного проживания, супруги превращаются в лучшем случае в соседей по коммуналке, в худшем - живут как кошка с собакой. Даже те браки которые имеют видимость благополучных - чуть копни и оказываются..."с гнильцой". Наблюдать все это детям? Хорошее же воспитание для них получится ...
Да, понимаю, мне могут возразить что то вроде:
"Ты суслика видела? А он есть..."
НО
я смотрю и думаю
я нехочу слепо копировать какие то модели социального поведения только потому что
ТАК ПРИНЯТО
ТАК НАДО
ЧТОБ БЫЛО КАК У ВСЕХ
и вдобавок одинокая бездетная старость меня не пугает точнее я считаю этот вариант намного лучше перспективы таких отношений "как у всех"!... потому что в конечном итоге мне важнее мой личный психологический комфорт а не реализация навязанных обществом социально-биологических программ.

Лапы

Мужчина хотел ребенка. У него его отняли. И за это платить деньги?
При попытке ОТНЯТЬ у меня ребенка - через суд, не спрашивая моего согласия, фактически - силой, я предпочту силовой вариант развития конфликта. Устроившись работать ночным сторожем. Бо захотели войны.
Полюбовно договориться легко. Забрать что-либо силой сложно. Вот только слабый пол почему-то так не считает. Так почему обижаетесь, проигрывая при игре по чужим правилам на чужом поле?

Да куча! Куча компромиссов. Вот только любой компромисс стоит дороже крайностей. Настолько дороже, что, порой, крах отношений кажется спасением. Может показаться.
Так что совет: при возможности, выбирайте доверие. при невозможности - вежливость.

Сама возможность развода разрушила множество семей. И ещё большему числу не позволила образоваться. Люди начали относиться друг к другу как к потенциальным предателям. И вести себя соответствующе.