Про успешное и не очень окружение

Как известно, есть такой способ стать успешнее: окружить себя теми, кто уже добился успеха, чтобы потоянно был перед глазами пример нужного мышления, поступков и т.п.

Пока речь идет об одной цели, это работает. А вот дальше... попробую объяснить на примере.

Цель №1: Карьерный ростю Находим компанию карьеристов, общаемся с ними, растем. Все получилось.

Цель №2: Активный образ жизни, здоровье, спорт. Находим такую компанию... и тут оказывается, что многие их них не имеют цели №1. И начинается: зачем ты так выкладываешься на работе, начальство все равно продвигает "своих", и тебе детей бы рожать, а не о карьере думать... В общем, тянут назад. И еще раздражает это очень, потому что обесценивает мои достижения.

Если взять еще несколько целей, все сложнее найти людей, у которых они такие же, и все окружение начинает по каким-то целям тянуть назад. Это.... так и должно быть?

Думаю, да. Так и должно быть. Вы можете совпадать в одной цели, но необязательно во всех сразу оптом. Это нормально.
Вы же не "партия и Ленин, близнецы-братья, кто более матери-истории ценен?" (Маяковский, (С).

Я обычно выбираю то, что интересно и полезно мне, и учусь именно этому навыку. Если я человека уважаю и восхищаюсь им на многих уровнях, то это вообще бесценно. Но это редкость.

Может стоит сконцентрироваться на одной, приоритетной цели? Ведь это не только друзья сбивают с толку, если цели слишком разные, они вступают в конфликт и становятся трудновыполнимыми.

И еще. От каждой группы можно брать что-то позитивное и на то, что тянет назад, просто не обращать внимание. Не заводить бесед на темы, вызывающие разногласия.

Вывод: окружать себя людьми с похожим набором ценностей и приоритетов.

--

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 16:35

Встречайся с карьеристами на работе и в бизнес-клубе, со спортсменами - в фитнесе, с друзьями - на шашлыках. Масок у тебя (и у каждого) много, не то что разных, а, если быть честным, иногда даже просто несовместных, так что проблем с таким общением в разных группах не будет. Ну, а если встретятся те же лица во всех ипостасях, так хорошо. Главное, чтобы не надоели... ))

"Своих" надо искать.
Ну да, их мало, но тем они и ценнее

У меня такое окружение, что и бизнес, и спорт , и здоровье, не дешевые виды спорта, не дешевые курорты, гольфом если заняться А насчет карьеры и детей, я сама жалею, что раньше не слушала этих разговоров, раньше бы родила

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 7.03.2013 - 10:56

Мне это странно как-то. Ну, выяснили, что цели №2 совпадают, а цели №1 нет. И твердо просишь, чтобы тебе на эту тему плешь не проедали, но и сама их не провоцируешь разговорами о карьере. И по идее должен быть мир. Нет?

- мне кажется, что умение держать свою линию и не слишком зависеть от всеобщего признания твоих достижений - необходимое качество успешного и счастливого человека.

Не должно так быть. Потянуть назад можно того, кто потянется... Я с трудом представляю, как это вообще возможно, кто подобные комментарии позволяет себе отвешивать...

Попробовал бы мне кто подобное заявить, я бы ему объяснила...

А с другой стороны и не заявляют, потому что я настолько близко не общаюсь со спортивной тусовкой. Держу расстояние, при том большое. Получаю то, что мне нужно и ухожу. Спрашивают у меня совета - помогаю. Никакой дружбы, никаких откровений про семью - работу. А на работе - тем более не распространяюсь вообще ни о чем. В буквальном смысле каждое слово взвешиваю.

1001smile, получается, что ты даешь каким-то образом повод, позволяешь лезть к себе с подобными замечаниями. Откровенничаешь не с теми людьми не о том...

Начинается контроль со стороны окружения?

за двумя зайцами погонишься....

Ребята, спасибо за ответы.

Не буду отвечать отдельно каждому - уже стало понятнее, что с этим делать, спасибо. Как обычно - искать причины проблемы в себе -)

Сообщение отредактировал(а) 1001smile - 8.03.2013 - 14:34

Да, в теории это работает. На практике - краткосрочно, только как исключение из правила и при наличии других целей. Про цели Вы верно заметили.
Весьма известный пример с некрасивой подружкой позволит Вам понять, что Ваше присутствие дает бонус успешному более выгодно показать себя.
Указанный Вами способ более известен в психологии как заблуждение. Достаточно посмотреть на него с другой стороны:
Ну, где взять хотя бы несколько таких “успешных дураков”, которым неизвестно вышеуказанное утверждение? Они ведь тоже хотят окружать себя еще более успешными.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 9.03.2013 - 10:05

Asus, одним нужно что-то перенять, другим - передать. Именно взаимодействие в ролевой паре "Наставник-Ученик" и обеспечивает эффективное научение "у тех, с кем поведешься".
Это давно известно в психологии и не только. Или ты говоришь про какую-то другую психологию?

Про другую Ласкер, совсем другую. Указанная тобой ролевая пара сегодня интересна только будущим педагогам или психологам и уходит корнями в глубокое детство, когда одни рассказывали сказки, а другие любили их слушать. Не веришь мне - спроси у Ланки, она лучше всех знает этот параграф.
Скажи, много на форуме осталось людей, которые верят в Деда Мороза? А ведь многие верили. Наступает момент взросления и у человека раскрывается способность (или неспособность) к аналитическому мышлению. И ты понимаешь, что большинство сказок из прошлого века безнадежно устарели.
Потерпевшим нужна индивидуальная социальная адаптация к сегодняшнему спектру отношений, а не стадионные лекции около психологии. Им не нужна психология.
Да и чему меня могут научить мэтры психологии, проще говоря, дедушки, не имеющие современного жизненного опыта? И ты не ослышался, именно так. Мэтры, которые ни разу не чатились, не умеющие отправлять ММС, не отличающие айфона от айпэда. Отправить сотню СМС в день для них недостижимо никогда. Современные средства коммуникации – это для них чужой и непонятный мир. Тогда о чем речь? Ведь это совершенно другой стиль общения и другие правила.
Согласен, передать хочется. А кому это надо? Вот только не говори, что есть спрос. Последние исследования по шопингу показывают, что огромное количество людей покупают огромное количество ненужных товаров. И для поддержания этого процесса есть специально обученные люди именуемые психологами. Так что ж, психологи себя обидят?
Сегодня я иду на первое свидание уже зная о ней больше, чем мэтры в свое время узнавали за первые месяцы знакомства. Уже на первом свидании я могу реально “попасть” на минет (одна из реальных тем этого форума), а для них это непостижимо. Так у кого больше нового опыта, а у кого устаревших знаний?
Конечно, если я будущий психолог, то мне не грех узнать глубокую историю психологии у очевидцев. А если нет, то зачем? Мир изменился до неузнаваемости, и главные инструменты коммуникации, и правила их применения тоже. Неужели непонятно?
По моим оценкам период полураспада актуальности знаний в современной психологии менее 20 лет. Возьмем, к примеру, известного академика И.С. Кона. В начале 60-х его исследования считались супер передовыми даже для Европы, а в конце 90-х наши студенты его уже освистывали. Да и Николай Иванович писал, что начинал свою карьеру с отрицания Вузовского подхода в той психологии.

Все течет, все меняется по спирали … и только грабли, на которые мы регулярно наступаем, лежат на одном и том же месте.
------------------------
Re на отзыв:
- "Мальчик, ты сейчас с кем разговаривал?"
- Ласкер, я тебе как психолог скажу: "Этой фразой ты сейчас гол забил... в свои ворота". Не веришь - спроси у НИКа.
-----------------------
Re на отзыв:
- “И что же ты, такой продвинутый, делаешь в нашей отсталой компании? Беги…”
- Mixtura. Ты не поверишь, мне интересно. И я не считаю компанию отсталой. Я здесь, потому что еще не решил куда бежать – в ад или в рай. Но знаю точно, что рай будет у тех, кто первым проведет себе wi-fi. Отбоя от клиентов не будет. Так динамично меняется система ценностей не только в психологии, но и в религии, и в других областях “знаний”.
А заблуждения были, есть и будут. Например, кардиналы, при выборе понтифика, необдуманно выключают сотовые телефоны. А вдруг будет звонок свыше? А ММС - это вообще видЕние без напряга.
Конечно же, все меняется в лучшую сторону, после вступления в ВТО, и даже торговля людьми в Вашем городе стала более цивилизованной.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 13.03.2013 - 08:09

Думаю, да.
Просто потому, что ни один человек не является твоей точной копией. А значит, ни у кого не будет целей, ПОЛНОСТЬЮ аналогичных твоим.
Можно учиться чему-то одному у одних людей, а чему-то другому - у других. И абстрагироваться от остального. Всего-то...

Это так и есть: цели - это то, что разъединяет людей, никогда не объединяет.

Преследующий свои цели всегда будет одинок.

Сообщение отредактировал(а) Горгона - 13.03.2013 - 22:17

Был бы Ученик, а Учитель найдется. (с)

Asus, я в курсе, что для кого-то мерило успешности отношений - перепихон в первый час знакомства.

Также я в курсе, что для кого-то критерий успешной коммуникации - количество фраз в единицу времени. Узнавание человека происходит не в личном общении, когда человек открывается, а сбором инфы в соцсетях, после чего открытость уже не нужна...

Ещё я догадываюсь о том, что система представлений о мире постоянно развивается. И твои, и мои представления заведомо архаичны для будущих поколений...

Я уже привык, что "прийдя на всё готовое" поколение инет-задротов пытается заниматься фаллометрией с теми, кто им это приготовил...

Негативизм и бунтарство закономерно для возраста 18-19 лет. Обычно это проходит, но некоторые в таком состоянии застревают надолго.

Давай отложим этот разговор до того момента, когда у тебя самого появится потребность передать другим свои наиболее ценные знания и опыт?

Ласкер, я не Asus, но отвечу, потому как цепляет.
Засада в том, что обычно в реальной жизни количество мнящих из себя учителей превышает количество тех, кто реально хочет учиться. А учителя еще и денежки хотят получать за свою потребность обучать. Вот уже и проблемы.

Если мы рассмативаем потребность тех, кто хочет обучать, то это одно. Если мы рассматриваем потребность тех, кто хочет или не хочет у них обучаться, то это другое.
И я считаю, что потребности вторых приоритетнее, чем первых. Но это именно потому, что потребности обучать у меня нет (пока?), но обычно есть некое количество желающих меня пообучать тому, что надо им. И это меня категорически не устраивает.
За заплаченные мне деньги я готова пообучаться тому, чему меня хотят научить те, у кого "появились потребности передать другим свои наиболее ценные знания и опыт". За свои деньги или бесплатно я обучаюсь очень и очень выборочно. Потому как не надо мне мозг засорять непонятно чем

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 13.03.2013 - 18:20

Аленький Цветочек, я открою тебе страшную тайну, только никому больше не говори ее.
Есть более распространенное мерило успеха – шуба:
“Дорогой, или ты покупаешь мне новую шубу, или ноги моей больше не будет…. на твоем плече”.
А если серьезно, то я могу с лёту предложить еще несколько десятков мерил успеха, принадлежащие разным социальным группам. Хотя, как ты сама понимаешь, это деление на группы весьма условное.
По сути твоего вопроса попытаюсь пояснить еще раз:
У меня нет повода кому-то понравиться или навязывать свое мнение, следовательно, и нет необходимости высказывать его. Единственное, что я могу себе позволить – это обозначить еще один или несколько альтернативных взглядов на предложенную задачу или высказывание. Как правило, этого оказывается достаточно, чтобы автор смог "обмозговать" задачу с разных сторон, т.е. взглянуть на задачу шире. На большем пространстве всегда больше места для маневра и ему легче найти приемлемое решение, соответствующее его целям.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 14.03.2013 - 00:03

Mixtura, если бы ты только знала сколь широко распространено это явление, когда “навязанная кем-то цель имеет товарища”. Более половины клиентов практикующего психолога страдают от этой “порчи”.

Tatiana, я могу предложить тебе внимательно разобрать фразу, которую ты цитировала, но, боюсь, толку от этого не будет.
Речь-то шла об Учениках. Коль человек решил чему-то научиться, он это сделает - найдет ли мастера, который согласится его учить, а может и жизнь научит...

Хочет - не то слово.
Молодая мама очень многому хочет научить младенца, дабы ей жилось комфортно. Я опять не про это.

Да, есть "проповедники", которые подобно молодой маме пытаются воспитать окружающих "под себя" и ради собственного удобства. Ты про них?
Если чо, я и у таких учился. И даже не всегда они об этом знали.
Дело-то не в том, чему они учат, а в том, чему у них научиться можно и нужно. Иногда это совпадает, иногда нет.

Ну, еще вариант, например, совместный активный отдых с коллегами-карьеристами (я так понимаю, это основной приоритет). Например, мы с коллегой-карьеристом вместе ходим в тренажерный зал - и для здоровья полезно и для нервной системы (чтоб стрессов и т.п. не было), а главное, приходит много новых и интересных мыслей. В итоге уволились с предприятия, стали его внешними контрагентами. Кстати, нужно будет подумать еще какие-то варианты совместного отдыха, кроме тренажерки, бильярда и ночных клубов.

Ласкер, вернемся к изначальному посту:

Нашли компанию, удовлетворяющую некой цели. Но в компании есть люди с потребностью обучать - тому, что они считают "правильным". Что не совпадает с твоей другой целью.

Был бы Ученик, а Учитель найдется. (с)

Так вот - ученика НЕТ либо есть по каким-то совсем другим пунктам, но учителя все равно находятся. Потому что у них "появилась потребность передать другим свои наиболее ценные знания и опыт". Хотя у ученика потребности получить особо не наблюдается.
И вопрос изначально ставился - что с этим делать?
Как, например, вежливо послать кого-то, кто считает нужным научить тебя чему-то, что он считает в своей жизни якобы правильным, если этот кто-то присутствует в компании, где можно научиться достигать нужной тебе другой цели. "Чтоб рыбку съесть и ножки не замочить"

Дело часто в их надоедливости.

И я с этим согласна.
Ласкер, конкретные предложения, что с этим делать, есть? Кроме избитых фраз про учеников?

Сообщение отредактировал(а) Tatiana - 14.03.2013 - 18:42

Tatiana, "избитая фраза про ученика" была адресована Asus'у уже после:

А в контексте всей темы можно использовать метафору: "Телега впереди лошади".

Не учителя. НЕ учителя.
Люди постоянно транслируют свои ценности. Все. И ты, и я, и 1001smile.
Это нормально.

Я - это Я, Ты - это Ты.
Я не обязан соответствовать твоим ожиданиям.
Ты не обязана соответствовать моим ожиданиям.
Я делаю то, что сам считаю правильным, даже если окружающие меня люди считают так же.

Так вот ты какое..., старшее поколение. Учиться, говоришь, у Вас надо? Этому?

Убедил.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 15.03.2013 - 22:12

Да разве кто-то заставляет?
Оставайся в своей правоте на здоровье!

ЗЫ: Тем более, иных учить - себе дороже...

Я думаю, что всегда нужно искать "группу поддержки".

Если мы встречаемся для того, чтобы бегать вместе - нам необязательно разговаривать о фитнесе. Если мы делаем вместе бизнес - нам необязательно вместе пыхтеть в тренажерке.

Опять же успешный в одной сфере жизни может быть "отстающим" в другой сфере. Поэтому не всегда стоит делить людей на успешных и неуспешных по одному критерию (толщина кошелька, например).

И еще. Я вижу, что не только окружение влияет на нас, но и мы формируем окружение (я не про "учить жить", я про фоновое влияние).