Процессник и Результатник

хм, и что же купил результатник, если у процессника (в рамках определения данной темы) результат отсутствует ибо процесс бесконечен как тот самый вечный двигатель?
vpotapov1, без обид , но процессник, походу, как раз пишет такие длинные посты, от которых не прибавляется понимания)))

Вообще, если по теме, то куча нелогичных, притянутых за уши примеров/иллюстраций к исходным терминам в данной теме ( как от участвующих, так и от самого автора терминов - Н.И.) - т.е. при прикладывании примера к теории - вылезают нескладухи - говорит о НЕпонимании вопроса как участниками, так и самим автором.
Глядя на это, у меня растёт подозрение, что, теория Процессника и Результатника при всей её заманчивой внешней простоте и красоте - либо неправильно определена изначально, либо вообще - не нужна. Короче - нежизнеспособна

у процессника нет результата в виде идеи вечного двигателя. А в ПРОЦЕССЕ разработки оного вполне могут появиться интересные идеи, которые процессник, в силу своей сущности, до результата не доводит. А у результатника с идеями швах, зато при наличии идеи до результата он её доведет. Кстати, в советское время в патентном ведомстве в отвергнутых заявках процессников копались, ища вкуснятины, разные результатники. И находили - иначе бы не копались. Сейчас всё иначе, но это оффтоп

Дык я процессник и есть

Создание непротиворечивой и всеохватывающей теории - хорошая задача для процессника. Результатник такого не осилит. Любая теория - прокрустово ложе, но тем не менее, нет ничего практичнее хорошей теории. В данной теме плодотворно задаться вопросом: когда ты процессник и когда - результатник. И не надо ли что-либо скорректировать.
Я вот из стартпоста кое-что для себя вынес. ,Например, не "позвонить Петрову", а "решить с Петровым вопрос"
Этого мало?

Способность генерировать идеи, думаю, не зависит от того, процессник человек или результатник.
У процессника идея рождается в процессе деятельности, может, даже и бесцельной. Результатник сначала ставит себе цель - открыть периодическую систему, например, а потом садится и начинает целенаправленно пахать.

Он был убежден в правильности своих выводов. Хотя кто-то мог, наверное, назвать это подтасовкой.

Процессник/результатник - это, скорее, об отношении человека к своей деятельности

Сообщение отредактировал(а) gwen - 7.10.2012 - 19:26

На днях проходила тест и обомлела: получилось, что я ярко выраженный результатник! При моей лени, созерцательности, желании, чтобы мне было хорошо здесь и сейчас... Удивилась. С другой стороны, вспоминаю слова моей мамы: " Оксана еще как умеет добиваться своих целей, просто цели необычные ставит. Вот поставила цель: не работать, и хоть ты ей что, а не будет работать ведь." И что-то в этом есть.

Птички стрелка должны интересовать не в плане наслаждения, а в плане пригодности в пищу.
Состояние "одна, но пламенная страсть" мне хорошо знакомо по собственному опыту, никогда ничего хорошего из этого не получалось. Кто-нибудь, может, и умеет контролировать свое стремление к результату, а у меня начисто сносит чердак. Поэтому целенаправленно вырабатываю в себе внимание к деталям и внешний самоконтроль.

Мое мнение: результатник никогда не пойдет туда, куда забредет процессник. Процессник забредет, но не заметит того, что сразу увидит результатник. Поэтому им лучше ходить вдвоем, причем возможно совмещение П и Р в одном человеке.
Колумб поплыл в Индию, а приплыл в Америку. То ли неудачливый результатник, то ли удачивый процессник
Менделеев отстаивал свою точку зрения ПОСЛЕ того, как пришел к ней как процессник.
А не поискать ли мне связь свойств и порядкового номера? Типичный вопрос процессника.
Доказать наличие/отсутствие этой связи - задача результатника. Как думаете, какой вопрос задавал себе Менделеев?
До этого многие пытались, идея витала в воздухе
История открытий и изобретений пестрит случайностями и ситуациями типа Колумбовой.
Есть, правда, человек, фамилия его Альтшуллер, он считает, что изобретать можно по алгоритму. Это типичный результатник. Его книга "Изгнание шестикрылого серафима" - об алгоритме изобретательства. И по сию пору пропагандирует свой метод.

А для чего провопоставлять? Нет в мире совершенства, точно так и нем вмире чистых типов. Мой-то пост был за процессника, просто потому, что именно в этом состоянии можно жить, а не "идти к очередной цели".
Вероятно к 50-ти цель уже по большому счету достигнута. Хочется просто пожитьх
И вообще. Возьму аккордеон и буду играть. Без веской цели

[/quote]А не поискать ли мне связь свойств и порядкового номера? Типичный вопрос процессника.[/quote]

И опять, это вопрос отношения.
Процессник - а не поискать ли мне, сяду, потасую элементы, авось что нарисуется (само), не нарисуется - и фиг с ним.

Результатник - найду (я).

[quote]Менделеев отстаивал свою точку зрения ПОСЛЕ того, как пришел к ней как процессник.[quote]

я б как раз назвала его результатником. Он ведь свои карточки раскладывал с конкретной целью.

[/quote]что однажды на вопрос, как он открыл периодическую систему, учёный ответил: «Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово».[quote]

Ключевые слова - "над ней".

Пришло в голову:
Результатник - всегда процессник
Процессник - иногда результатник


Сообщение отредактировал(а) gwen - 7.10.2012 - 22:09

Можно еще создать партию Процессников и партию Результатников. Пусть бы люди вступали. ))
У каждой партии - своя программа, свои лозунги, лидер, идеология и прочее

Кста, вот здесь похожее про практиков и теоретиков. Мне больше понавилось, как написано. тык

У многих возникло ощущение, что результатник - это всегда хорошо, а процессник - всегда плохо. Нет, это не так.
Что касается результатников, то это очень разные люди, и не всеми хочется восхищаться. Результатники бывают гибкие и прямолинейные. Прямолинейный результатник в режиме носорога прет, проламывая препятствия. Гибкий результатник сложно лавирует, используя силу течения и ветра.

Добиваясь конкретного результата, результатник не обязательно заботится только о себе: социально-ответственный результатник – это человек, которому важно, что останется людям и жизни после его активности и усилий.

Результатники бывают думающие и бездумные. Бездумный может быть импульсивным (загорелся - сразу делать) и живущим шаблонами. От обычного процессника бездумный результатник отличается тем, что ему все хочется довести до конца. Не доделал, не добился - не успокоится, даже если это уже неактуально и нужно делать другое. Чем реже и слабее результатник включает голову, тем более он похож на процессника: процессника, увлеченного процессом достижения цели.

Думающий - включающий голову до и во время и по итогам своих действий. Думающий, например, о рентабельности, о последствиях для себя или окружающих. Впрочем, думающий может быть как человек недалекий, так и системно, дальновидно мыслящий результатник.тник не обязательно ориентирован только на дело: если человека волнуют отношения или он сам, его состояния, его здоровье и его развитие, такой человек будет добиваться результатов в этом направлении. Бывает, что личностно ориентированный результатник ставит свой целью достижение тех или иных состояний у себя или окружающих, и в этом отношении его легко спутать с процессником. Талантливый актер вводит себя в состояние вдохновения на время спектакля - это его работа такая... Иногда целью результатника может быть соответствие некоторому процессу: быть расслабленным в аутотренинге, быть в музыке во время танца или постоянно соответствовать заповедям - для человека с религиозно-этическими взглядами.
[list]Результатником когда-то иногда может оказаться и самый заядлый процессник, если его прижимает жизнь либо он вынужден сейчас думать о результате, чтобы вскорости получить право окунуться в любимый процесс, не важно в какой: телевизор или потанцевать, наркотики или пиковые переживания...

Галерея процессников не менее разнообразна, некоторыми можно восхищаться, чаще их хочется пожалеть. Основные типажи…
Бездумный процессник живет по принципу "Потому что", а не "Для чего", автоматически входит в процесс и тут же забывает о цели. Не умеет держать цель, даже если сам себе ее поставил - элементарно отвлекается. Человек-ребенок.

В деле бездумный процессник работает как исполнитель: готов копать отсюда и до обеда. Куда копаешь, зачем копаешь? «Не знаю. Сказали — вот и копаю…» Для него все просто: как идет — так и идет.

В отличие от бездумного процессника, увлекающийся процессник думать умеет, голову иногда включает, однако его голова полностью подчинена его чувствам. Он может быть бездумным, может быть осознанным, главное, что он не любит себя напрягать, в происходящем ищет увлечение или комфорт и идет за процессом туда, куда тот его увлекает. Ему важно, чтобы процесс был живой и увлекательный и чтобы не напрягаться, не идти против желаний тела. Его поступками и реакциями управляет его состояние, а точнее процесс смены его душевных и физических состояний.

Так подросток не хочет сидеть за уроками ("Скучно!") и увлеченно бежит во двор ("Погоняем!"), хотя на самом деле ему нужно готовиться к экзаменам. Спустя тридцать лет от сидит на диване, хотя на самом деле ему нужно идти двигаться и конкретно идти в фитнес ("Эх, что-то я отяжелел!")

Думать о рентабельности, о дальних последствиях его действий - нет, это не близко. Разговоры о необходимости ставить цель и придерживаться плана - вызывают у него протест. Глядя на свою неорганизованную жизнь, он понимает, что тайм-менеджмент ему необходим, но внутренне его отвергает. Он может совершить трудовой подвиг и потом неделю валяться после него, ничего не делая ("ничего не воодушевляет").

Уставая от нескладывающеся жизни, увлекающийся процессник нередко превращается в пофигиста - тип личности, когда процесс не мотивируют («Ничего не хочется!»), процесс не радует («Ску-у-чно!»), а результат безразличен тем более («А на фига?»).

Достаточно противоречива жизнь процессника, который в силу жизненных обстоятельств вынужден быть результатником. Чтобы беззаботно кататься на роскошной тачке, вначале нужно заработать на нее денег. Чтобы от души оттянуться на дискотеке, нужно вовремя себя организовать и, возможно, девушке сходить в парикмахерскую. А это все - дела, иногда много дел, и человек, душой склонный только к развлечениям, учится быть результативным и, бывает, постепенно привыкает к такому образу жизни.
Самые талантливые и мудрые из процессников поднимаются до уровня осознанного процессника. Это человек, который живет радостным для него процессом, не заботя себя внешними целями. Он может отвлечься от маршрута, но не отвлекается от главного для него - от радости жизни. Думается, что такого человека трудно назвать процессником в чистом виде, это некий синтез процессника и результатника: хотя бы потому, что само состояние беззаботной радости является жизненной задачей, которой посвящается немало сил и времени. Путешествия, медитация, особый образ жизни - все это непростые вещи, подчиненные главной жизненной задаче: беззаботной радости.

Да, знатно потешили ЧСВ, самоутверждаясь за счет терминов "процессник" и "результатник". Скорее, эти термины характеризуют не саму личность, а предпочтительный набор инструментов на данных период времени. И инструменты можно тоже использовать неправильно. "Когда в руках молоток. все кажется гвоздями".

Мне кажется, процессник, он и процессник, потому что результатник. Люди получают удовольствие от предвосхищения великолепного результата, по этому и с энтузиазмом. как пчёлки выполняют скучную, рутинную, тупую (с точки зрения результатника) работу )))

НАБЛЮДАТЕЛЯ! на данных период времени.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 8.10.2012 - 21:58

Как я понимаю, один из аспектов, которые обсуждаются - это влияние одного человека (допустим результатника) на другого (скажем, процессника).