"Маленький белый ослик" в исполнении Лулу [ Азиатская традиция воспитания ]

Акстись... Толпы беспризорных детей, это скорей азия, а воспитанные и ухоженные дети с которых требуют - запад

Человек музыкант и человек - музыкальный автомат - это две разные вещи. Телодвижения музыканта контролируются социальными отделами мозга, а человек музавтомат - это зазубренные в одиночестве движения. Что бы стать музыкантом нужен педагог - внешний человек, зритель, который требует и оценивает

Сообщение отредактировал(а) Михаил Иванов - 2.05.2012 - 08:19

....Вчера имел практикум с дочкой, которой купили ролики, и которая теперь учиться кататься. Ну .... по мнению ребенка 10 минут от столба до столба - многовато. По мнению пап - прогулка на коньках заняла час-полтора. и это нормально, и к концу прогулки веселый и довольный ребенок, который теперь уже едет почти сам, и вообще - не надо слишком много держать - а то не интересно.

Но это было не на морально-волевых, а на поддержании позитивного настроя и интереса - "Вон, смотри, как девочка поехала", С учетом состояния - "Устала? Ладно, доедем до лавочки, посидим, и поедем дальше". Ребенок капризничает? Можно переспрашивать "Не пора ли уже отдохнуть?" раз в два шага.... и ребенок понимает - что - необязательно. В общем - забавное это дело.... творческое.

Азия и европа перемешались.... В Европах не всегда было медом мазано, и не всегда будет(((( -
1) уже "понаехали чужие"
2) подвыдохлись свои - статистика рождаемости намекает
3) в азиях - организуются и поддерживаются высокотехнологичные производства. А производительные силы - как говорили бородачи - тянут производственные отношения....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 2.05.2012 - 09:06

Оговорочка зачетная... Дело даже не в плюшках, принципиальный акцент на другом: зачем уродовать воспитанием? А такие методы бесспорно калечат психику. Зачем формировать личность, мотивация которой питается исключительно комплексами и неудовлетворенностью? Если перфекционизм и желание всегда лидировать - не комплексы, а ненависть подростка к жизни (в примере с Лулу) - норма, то... можете забрасывать камнями.

Естественно ИМХО.
Всем у кого есть дети приходится этих детей заставлять теми или иными способами что-либо делать. Начиная от писать в горшок, завязывать шнурки, учить таблицу умножения. Такая уж наша родительская роль учить, направлять и да, местами заставлять. А как без этого? Но в одном случае

"заставляние" - это насилие, не хочешь - научим, не можешь - заставим. И это уже не любовь, а война. А в другом случае заставить - это всего лишь подтолкнуть. Допустим, чадо музыкальное , но ленится заниматься. Так тут нужно усадить за инструмент уговорить, замотивировать, надавить. В этом и есть часть родительской любви. Не потому, что ребенок должен соответствовать каким-то нашим амбициям или воплотить наши несостоявшиеся мечты, а потому, что не всё равно. Потому, что хорошему родителю не наплевать на то, что талант ребенка будет закопан, не воплощен.

Да. Только давить необязательно, ИМХО.
Косвенная мотивация куда эффективнее. Вот меня с раннего детства окружали всевозможные альбомы по изобразительному искусству. Третьяковская галерея, Дрезденская, Эрмитаж... Поэтому в художественную школу я пошла сама, ЕСТЕСТВЕННО, и без всяких "надавить". Родители даже отговаривать пытались, мол, слишком большая нагрузка... И мама с самого раннего детства со мной вместе рисовала. Бывало это редко, но зато - метко

Тут такое дело - если дополнительное образование (при наличии способностей) происходит успешно, то всякий раз когда ребёнок будет переходить на качественно иной уровень владения предметом, начнётся внутреннее сопротивление. У кого-то оно слабо выражено, у кого-то сильнее, но бывает почти всегда. Поэтому, когда мы говорим о том, что для кого-то работают мягкие мотивации, надо смотреть насколько человек реализовал потенциал .

Анита

Ну какбэ есть необходимые условия и достаточные. Поддержка своих условие необходимое, но не достаточное. Поддерживающие друг друга неумехи и бездельники и в клане не выживут. Игра в белого ослика условие и не необходимое, и не достаточное. Тем не менее как один из способов - катит.

В одиночку - да. А если есть клан, там позаботятся о том, чтобы в условиях войны музыкант музицировал, выполнял свою работу (да, менее оплачиваемую, чем в мирное время, да более продолжительную - но ведь человек к этому как раз готов) и приносил клану пользу

Согласен. Именно поэтому выживание клана строится в том числе и на традициях белого ослика. Словами трудно доказать, кто выживет, а кто нет.

Логично предположить следующее: потому что в своем деле он отличник, несмотря на тройки в школе. И кстати

Успех - это сопутствующее деятельности человека явление, он вторичен. Грубо говоря, это то,что человек о себе думает по результатам своей деятельности, а также то, что о нем думают другие. Миллионы и статус - это всего только один взгляд на успех.

Успешен ли Г.Я.Перельман, доказавший гипотезу Пуанкаре и живущий в бедности? Для математика - да. Для жителя деревни Гадюкино, он - дурак, отказавшийся от миллиона. Самому Перельману, думаю, и успех (как мнение окружающих), и шумиха глубоко безразличны. Ему важна математика.

Применимо к успехам и математика, и миллионера.

Франсэз верно заметила, если способностей изначально нет, развить их вряд ли получится. Никакие ослики не помогут . Но вот если есть, развивать их надо. Возможности впрок не даются.

Франсэз росла среди художественных альбомов, теперь с удовольствием рисует. Софье Ковалевской родители оклеили комнату страницами из учебников математики(денег на обои не было), она стала математиком. Возняк играл с электроникой, в итоге,создал Apple. Созданы условия и заронен интерес, наложившийся на способности. Но одного интереса мало. Остальное - это те самые 99% пота. Так вот, чтобы тяжелая работа не пугала, нужны ослики.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 3.05.2012 - 19:40

ИМХО, это не так.
Можно развить любые способности до уровня выше среднего. Только нужны другие методики, чем для способных, и бОльшее время.
Андрей Миронов с рождения вообще не имел музыкального слуха, "медведь на ухо наступил". Но ведь сейчас существует куча пластинок с его песнями. И он известен именно как поющий актер. И деньги, и известность он заработал пением в том числе

Развить способности, пусть даже мизерные, это одно. А вот создать отсутствующие...
Хотя, может, вы и правы.
Но пример, мне кажется, не очень удачен, я бы не сказала, что пение Миронова - это выше среднего.

Отсутствующие способности - это глухота, которая не лечится. Во всех остальных случаях у каждого человека есть все возможные способности. Уж петь может каждый - вопрос, как чисто, какой диапазон и т.п.

Тем не менее, этого оказалось достаточно, чтобы стать известным и выпускать пластинки. И стать максимально успешным в своей области.

Терпение и труд все перетрут.
Русская народная пословица

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 3.05.2012 - 16:57

(оффтоп) успешен ли математик, о котором знают (и поступки которого обсуждают) даже люди далёкие от математики .Да не то слово как успешен

Э-м-м-м, по моему он заработал тем, что хорошо компенсировал недостающее. Само по себе пение (по меркам того времени) среднее - но какова способность выражать эмоции через голос!!!

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 3.05.2012 - 17:32

Успешен ли человек, имя которого известно всему миру? ИМХО, вопрос риторический.
Во Франции, например, немало людей знают, кто такой Перельман.
Успешность определяется не только деньгами. Есть масса других критериев - известность, авторитет и т.д.

Естественно, о чем и речь.

Кстати, Перельман как раз из отличников - краснодипломников. И музыкой занимался)

Сообщение отредактировал(а) gwen - 3.05.2012 - 19:17