Человек в подарок? [ Рефлексия на секс-ужин-статус ]

Навеяло...

(с) Антуан де Сент Экзюпери

Вова,
Соглашусь с тобой - у нас многие мужчины не воспринимают как Драгоценность себя. Потому что есть много вещей, навязанных обществом.
И мужчина решает, пока у меня не буде Land Cruiser'a, своей большой и светлой квартиры, солидного счета в банке я - не Драгоценность, а так...

Не принимая себя как Драгоценность, никогда не сможешь по-настоящему принять как Драгоценность другого.

Да что уж ходить далеко за примерами
Хоть в здешний Консультарий заглянуть... Большинство тем - женщина связалась с недостойным мужчиной, а послать его подальше - боится.

Женщины вообще больше мужчин посещают психологов. И вообще более эмоциональны. Видимо это, доказывает, что женщины живут хуже и сложнее, чем...

При чем тут цена?

Судя по тому, что для изменения этого состояния не достаточно просто сказать, мол надо больше себя ценить и пр., оно имеет более серьезную основу. Видимо, причины в ином. Страх... страх может как удерживать радом с неуважащим и не любящим человеком, так и сдерживать простые проывы щедрости.

О давнее и слепое преклонение перед "цивилизованным" западом. Вольно ж копировать чужое, не понимая ни его ни своих корней. (Которое обычно сводится к качанию права как можно меньше делать самому и жить за счет других).

Я и не призываю - копировать. И кто сказал, что "не понимая корней"?
Я все прекрасно понимаю. Тем не менее - наметился некий парадокс.
Женщины поставлены (часто - мужчинами) в такие условия, что им без конца приходится "входить в горящие избы". А потом - те же мужчины жалуются - подавай им, мол, Женщину с большой буквы. А не коня с яйцами. Так как же она не будет "конем", раз ей надо тех же коней - останавливать на скаку?
Не выйдет. Затопчут нафиг.

Ну я ж фигурально выражаюсь - если она уверена, что красива, умна, пользуется бешеным успехом - разве будет она отдавать лучшие годы какому-нибудь недотепе?

А вот тут - полностью с тобой согласна. И именно с этим страхом и надо работать.
Причем не только женщинам, но и мужчинам.

Я и не призываю - копировать. И кто сказал, что "не понимая корней"?
Я все прекрасно понимаю. Тем не менее - наметился некий парадокс.
Женщины поставлены (часто - мужчинами) в такие условия, что им без конца приходится "входить в горящие избы". А потом - те же мужчины жалуются - подавай им, мол, Женщину с большой буквы. А не коня с яйцами. Так как же она не будет "конем", раз ей надо тех же коней - останавливать на скаку?
Не выйдет. Затопчут нафиг.

Вообще то "коня на скаку", как образ женщины, нам достался в наследство от совсем другой сугубо патриархальной, эпохи, как раз начинающей сдавать свои позиции. И, собственно, речь там совсем о другом. Это, как раз гимн женщине, при чем не какой то конкретной, а женщине вообще. И влияние в создании данных строк, зародившихся уже, к тому моменту, эмансипации и феминизма, в том, что роль женщины в таком ключе, как движущей, самостоятельной силы, а не только матери, хранительницы очага, эта роль была вообще отмечена.
А сечас же ситуация сильно иная. Пресловутое (мнимое и не достижимое) равенство полов и почти повальная материальна обеспеченность (которая и является основой псевдоравенства), отняли у мужчин естественную мотивацию для активного проявления мужественности и создали для женщин мотивации (и возможности!!!) дополнительные.
В результате имеем смешение ролей (ибо цели этих ролей, нынче, слабо определены, более это касается мужчин), сложности с идентифицацией, моралью...

Что касается непосредственно твоего сообщения, смущает противорчивость:
ежели большинство населения - женщины, да еще "останавливающие коня", каким таким образом меньшинство из слабых мужчин может им навязать свою волю?
И озвученые тобой требования к женщине:
если мужчины требуют "Женщину с большой буквы", то кому, собственно "надо останавливать коней"?

Ну я ж фигурально выражаюсь - если она уверена, что красива, умна, пользуется бешеным успехом - разве будет она отдавать лучшие годы какому-нибудь недотепе?

Меня, если честно, сильно напрягло слово цена, сложилось ощущение, что в той ситуации выходом видится набивание себе цены.

А вот тут - полностью с тобой согласна. И именно с этим страхом и надо работать.
Причем не только женщинам, но и мужчинам.

Именно так. И по этому мне не очень понятно, от чего это проявление страха вызвало такую гендерную дифференциацию (извиняюсь что заумно )
Странно мне это.

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 18.11.2011 - 21:16

А откуда "дифференциация"? Я написала:

"Не только..., но и ..." - разве это выражение дифференциации?

Перечитала старт-пост, и возникли у меня дополнительные вопросы. Надеюсь, ВОВА возражать против "аллаверды" не будет
Так вот, вне зависимости от ценности (цены?) конкретного мужчины и конкретной женщины, что важнее - уметь Дарить или уметь принимать Дар? Это же ведь не всегда соединяется в одном человеке?
Вроде бы союзы равных должны быть гармоничнее, чем мезальянсы. И, тем не менее... Из двух равных оба умеют дарить, а принимать не умеют - и как тогда?

Очень удивилась: а это как?

Очень удивилась: а это как?

Бывает и так...) я вот знаю, что умею дарить, а принимать не умею) . В партнеры в основном попадались те, кто дарить не хочет, а принимать не умеет) было не особо весело)))

Очень удивилась: а это как?

Бояться задолжать.

Очень удивилась: а это как?

Боятся задолжать.

Не хотят зависеть. Принять подарок (хоть вещественный, хоть эмоциональный ) один раз - это здОрово... но если тебе дарят постоянно, ты привыкаешь..."подсаживаешься".. начинаешь зависеть от другого человека. Некоторым проще отдавать - они знают, что у них этого добра навалом- самоподпитка...а брать они могут только с настороженностью.. а вдруг рано или поздно родник перекроют и наступит ломка....

А интересные версии. Боятся или не хотят одалживаться? Возможно.
Боятся подсесть? Тоже может быть...
А, может быть, комплексуют и не считают себя "достойными" подарков?
Мне знакома одна довольно щедрая душевно женщина, которая до такой степени напрягается от "подарков" любого рода, что собственный день рожденья переживает с трудом и на слезе))

Или наоборот.
Если кто читал и помнит "Гранатовый браслет" Куприна - там брата княгини Веры возмущает, что поклонник дарит ей этот пресловутый браслет. Основания:

В общем, это логично - от людей, чья нравственность сомнительна, подарки не принимают.

Ласкеру.


Ласкер:

Ласкер, поздравляю! Вы начинаете понимать женщин!
Действительно, "тушка" - это мало и очень мало!
Можете популярно объяснить это Крысолову?

А почему такое происходит ....
Кажется, вспоминаю! Это ведь Вы давали на форуме объявление: "Ищу женщину, готовую трахаться с незнакомым мужиком, за то, что
он покатает её на яхте?"
Ну, то есть я так это объявление поняла . А Вы потом удивлялись, что девушки с форума как-то неохотно отзываются, спрашивали,
в чем проблема?
(Кстати, идея пошла в массы - в груде спама теперь попадаются письма типа: "Составлю компанию в путешествии состоятельному
человеку, нуждаюсь в деньгах ..." )

Давайте разберемся, а что, собственно мужчина еще может хотеть, помимо "драгоценной тушки"?

Вы написали:

Это что было - неодобрение? Несогласие? А как правильно?

ПМСМ, сложность здесь такая.

Если речь идет о том, чтобы "развлечься-наесться-нагуляться-натрахаться" - то пожалуйста. Можно фонтанировать любовью, ничего не
требуя взамен. Особенно, если взвинтить себе эмоции (На рок-концерте, например. Или на тренинге. Или на проповеди )

А если в жизни есть еще и другие цели (Близкие отношения, например. Или , страшно сказать - семья ),
а в душе - другие желания - то женщина начинает думать: как реализовать их с помощью мужчины.
И мужчина становится не просто "приятной тушкой" - но и потенциальным активом.
Вот такой "наш ответ Канту": чтобы человек мог жить, переживая себя как наивысшую ценность и цель - он должен уметь быть средством.

Вы написали:

А потом написали:

Как эти два утверждения сочетаются? То есть, когда мужчину используют по назначению (Требуют качественного результата работы,
заботы о родителях, заботы о детях, забирают в армию, озадачивают сложными проблемами, и т.п. - какие там у мужчин назначения?) - это нормально.
Однако как актив Вас почему-то рассматривать не нужно. Почему?

Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 19.11.2011 - 07:11

А что вы еще можете предложить? Огласите весь список, пожалуйста.