О цивилах и маргиналах [ (ДэнОрку) ]

МариночКа

Из того, что кто-то не хочет сидеть на милостыне, как на халяве, вовсе не следует, что кто-то другой этого не захочет и не сделает. Люди разные (с).
Возникновение целого слоя паразитов, живущих халявой (и оттесняющих от этой халявы конкурентов) - серьезная проблема. Положим, я потерял все деньги в Москве, возвращаться не на что. Я обращаюсь к народу "Люди добрые... и т.д.". Так вот, профессиональные попрошайки, работающие в этой нише бизнеса, быстро намнут мне бока. Т.е., если я буду серьезно нуждаться - у меня будут проблемы с "попросить", а вот у "профессионального нищего" - нет. Бизнес есть бизнес. Т.е., когда помогаешь, по идее, надо еще убедиться в том, что помогаешь не паразиту, а временно попавшему в беду человеку. Многих ли на это хватит? Вот и подаем тому, кто попросит. А просят - профессионалы.

Может и не совсем профессионалы, но предпочитающие этот вид деятельности другому. Вообще, я плохо себе представляю и не знаю ситуации, когда просят по нужде, когда нет другого выхода. Как-то мне примелькалась одна бабушка-попрошайка. Я на нее начал натыкаться каждый день, и меня это начало раздражать. Поговорил с ней. Она объяснила свои проблемы. Потом это все оказалось неправдой. Она оказалась обеспеченной. (Я переселился и оказался ее соседом.) Даже подарила моему сыну новый велосипед. А попрошайничала, потому что вообще была предприимчивой и не гнушалась никаким бизнесом.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 11.10.2011 - 15:37

Из личного опыта общения с бомжами.

Зашёл как-то к знакомому замдиректора Пансионата ветеранов труда.
На лестничной клетке к моему приятелю подходит проживающая и говорит спокойненько так:
- Егор Кузьмич, я Вас буду шантажировать ...
- Зайдите ко мне попозже, - отвечает Егор Кузьмич, держа себя в руках.
Позже я его спрашиваю: что это за чучелодо, а он рассказывает, что бомжовая тётя попала в больницу с улицы, а когда её вылечили, то выписывать было некуда, и её из больницы определили в Пансионат. Для неё такое поведение - обычное.
И что прикажете делать с такой тётей?

Через полгода зашёл к Е.К., поинтересовался "шантажисткой". Оказалось, перевели в другое учреждение того же Департамента - психоневроинтернат.

Мне тоже жалко бедненьких, но автоматически я бы их не приравнивал к обыкновенным людям.
Что делать с ними - не знаю.

"Маргинал" - стало широко использовалось "в годы Перестройки". И означало человека переехавшего из места с одним образом жизни в место с другим образом жизни, где человеку непривычно; например, из деревни в город, из провинции в столицу, из одной национальной среды в другую. Использовалось как ругательство любителями найти козлов-отпущения и мальчиков-для-битья, поскольку старые виноватые (буржуи, спекулянты, демократы, диссиденты) уже вроде как легализовались и их трогать стало небезопасно.

Вот тот же популярный Василий Шукшин - вполне себе маргинал: одной ногой в городе, другой ещё в деревне.

У маргиналов как правило развита способность приспосабливаться к чужим условиям и продвигаться дальше, чем у тех, у кого "всё есть" изначально. Кое-что я писал об этом в теме "Межкультурный шок".

Рыжий Кот

Я бы назвал маргиналом всех времен и народов Диогена. Но он не переезжал из одной среды в другую.
Франсуа Вийон, опять же

МариночКа

Думаю, что дворян не только этому учили. Если ты, допустим, похожа на дворянку , то скорее всего не только, и может даже не столько потому, что умеешь подавать.

Имхо, если не может оставаться в стороне, значит нужно разбираться, почему. Это больше на зависимость похоже.

Тут ты формулировала в 3-м лице, как будто кто-то или что-то тебя заставляет - помимо твоей сознательной воли С другой стороны, ты писала, что это твое решение, что надо помогать. (Например, твои знакомые придерживаются другого мнения).

Вроде бы никто не рассматривает маргиналов только как преступников. Уже несколько раз приводили и определения из википедии, и примеры "спорных" маргиналов.

Видимо, это тоже более широкий вопрос, чем подавать или не подавать

Гы, тема с удовольствием перетекла в спецтерапию МариночКи. Эт ничего, что запроса не было. Зато можно сладко потрещать.
Присоединюсь, люле...

Раз уж разговор подразумевается наукообразным, стоит разобрать предмет обсуждения на категории. Общую аморфную массу, именуемую маргиналами, для начала разделить на добровольных и, т.с., невольных. Думаю, понятно, в чём строгое отличие: первые и не собираются социализироваться ни при каких условиях, со вторыми это возможно, хоть и с оговорками. Разговор о первых -- беспредметен и бессмысленен.
Вторая категория, в свою очередь, грубо подразделяется на криминализированных и не криминализированных. Кстати, кто-нибудь в курсе, ныне существующее законодательство как-то наказует бродяжничество и нищенство? Я не знаю, но думаю что нет. Стоит также заметить, что эти вещи не очень сочетаемы: бомжи, бродяги милостыню хоть и просят, но нечасто и не все, в общей массе нищих на данный момент их исчезающе мало. Тут можно перейти к приблизительному разбору состава нищей братии на отдельные категории:
1. Этническое нищенство. ПМСМ, самая обширная категория.
2. Паперть. Профессиональное нищенство.
3. "Ветераны всех боевых действий": инвалидность неявная, возраст сравнительно молодой, общая физическая крепость.
4. Беспризорные дети, не входящие в категорию 1.
5. "Бабушки". Профессиональность категории под большим вопросом.
6. Алкоголики.
7. Явные инвалиды, и примыкающие к ним люди больные психически.
дополнительная кат. --
8. "Артисты". Танцуют, поют, играют и т.д.
Я расположила категории в списке от самой крупной до самой мелкой, по наблюдениям в своём городе и паре-тройке соседних городов. (это средней величины российские города, и думаю, в мегаполисах картина будет иной. В конце концов, у нас тут не прокатывают многие вещи... В ещё более маленьких городах соотношение будет тоже другим).

И это только нищенство! А понятие "маргиналы" намного шире.
Так как же можно говорить общие слова, употреблять общие места в таком разговоре?

Как-то еду в метро.
Заходит в вагон какой-то парень (полубомжеватого вида) и раскладывает на свободные сидения бумажки, на которых написано следующее. Я, такой-то и такой-то, беженец, имею 5-х детей, ищу работу, но пока не нашел и мне не на что прокормить семью. Подайте, кто сколько может.
Вечером еду обратно. Заходит уже ДРУГОЙ мужик и раскладывает опять ТЕ ЖЕ бумажки - слово в слово про пятерых детей и т.д. и т.п. Вот просто - один и тот же текст.
НЕ подаю я им. И не буду.
Мошенники они - я им не верю. Работать не хотят. И все.
Как вообще не стыдно здоровому детине - и побираться?!
У них просто другая психология. У них стыдно - работать. А "на халяву" - вот это в самый раз...

<Питерские зарисовки>

Выхожу утром к мусорным бакам выбросить пакет с мусором.

А там бомжового вида товарищ бродит, что-то в баках выискивает.
Соответственно, грязный, пропитый и дурно пахнущий.

Вдруг подходит ко мне: "Извините, пожалуйста, не поскажете, а "Зенит" сегодня во сколько играет?"

Зарисовки это да...

Музыкальная минутка на нашем радио:

"Бомжи первого рода: украл-продал-напился-подрался-посадили больше чем, на три года, лишили московской прописки, на после отсидки - выслали за 101 километр, есть (был?) такой пояс городов вокруг Москвы, например, Александров Владимирской области, а бомжу первого рода, прожившему до отсидки все свои 20 или 40 лет в Москве там непривычно, некомфортно, приезжает электричками в Белокаменную, а притулиться негде, в его бывшей квартире уже давно другие люди живут и уходить не собираются, повязали на хулиганстве, вернули на первый раз в город Александров - и т.д.
Бомжи второго рода: приватизация! приходят, просят квартиру продать, деньги сулят немалые - на них пить и пить, на всю жизнь хватит! а в то, что без жилья останешься как-то не верится - помогут, поплачешь-покаешься-поругают-пристроят - а денежки - вот они! Когда покупатели торгуются, можно щёки раздуть: побольше! побольше! но выигрывает не тот покупатель который больше денег предложит, а который догадается в отсутствие других покупателей к куче денег ящик водки выставить - вот тут цифирки денег у продавца квартиры уходят в туман, а водка ясно блестит перед глазами. Ну, конечно, у продавца всё схвачено-замётано: квартиру он свою продаёт, но переезжает на квартиру к подруге жить, которая его с деньгами сразу полюбит и будет холить и лелеять. Если продавец действительно получил деньги у покупателя, а не напился прямо при передаче денег и не очнулся на газоне без квартиры и без денег, то живёт у подруги, пока его, гоношистого-надоевшего, не выставит подруга за дверь вместе с остатком денег или без таковых - "и вот я с вами, господа!"
Краткий пересказ от сведущего человека из 2001 года. Лично знаком с примерами.
Может, есть ещё другие категории.

Спасибо всем откликнувшимся.
Запроса не было! Это точно. Но раз уж так понравилось
Вопрос "подавать или не подавать" я не ставила. Для меня он решен давно. И каждый его сам решит для себя, без моего участия. Корни моего поведения, очевидно, не в дворянстве. А наиболее вероятно в том, что я 41 год прожила на Крайнем севере. А север - особая статья. Там немного по-другому. Да и маргиналов всех мастей там исторически больше (от тех же декабристов начать).


Мне понравилась Йеннина классификация.
Возможно тут и кроется четкий ответ на КОМУ подавать. Пока писала отзывы поняла, в чем моя ошибка. Я не акцентировала еще раз, что подаю НЕ ВСЕМ. И профессиональные попрошайки (которых начинаешь постепенно довольно легко узнавать) от меня не получают НИЧЕГО. Такой вид ЗАРАБОТКА я не одобряю и не попустительствую (если не обманут конечно, но тут уж Бог им судья). Я говорю о тех, кто ПОПАЛ В ТРУДНУЮ СИТУАЦИЮ и не выбрался пока оттуда.

Следующий вопрос был КАК подавать.

Как подать беспризорному ребенку, интеллигентному бомжу, который вроде явно и не просит, но явно не ел и т.д.

Мне нравилась одна бабулька в метро. Она применяла нехитрый, но вполне действующий "маскировочный" метод: продавала газетки. Газетки были либо бесплатные, либо дешевенькие, но почитать в метро годились. Очень многие их покупали, но не за 8 рэ, а за 10. И с удовольствием читали. А многие просто давали деньги и не брали газетку... Так давать было просто и все "сохраняли лицо".

Раз уж речь о частных случаях... Маленький сеанс душевного стриптиза. Я изо всех сил постаралась выкинуть из памяти этот кошмар, но сейчас всплыло.

Год 1994-й, конец декабря месяца, ветер и гололёд. На рынке, возле лотков, в суете, глаз выцепляет какую-то странную фигуру. Она делает некое движение и падает. Я подбегаю к ней, поднимаю. Это старуха, -- не бабка, а совсем старуха, -- высохшие ручки-ножки палочки, негнущаяся прямая спина. Она кое-как обвязана ветхим платком поверх чёрного самодельного (шов на плече помню) пальто, даже скорее салопа.
У наших ног валяется картонная коробка, в ней ёлочные игрушки, наполовину перебитые.
Она вынесла их продавать. Хотела поставить коробку на землю, не удержалась и упала. От голода. Теперь плачет, всё разбилось, и последняя надежда на деньги тоже разбита. Хотела она за них, какие-то жалкие, по тем временам, копейки. Я резко "покупаю" у неё всю коробку, уверяя, что "целеньких полно!", пихаю ей в карман все купюры, какие были (было порядочно, я на рынок шла закупиться продуктами на НГ). Она видит это, пытается протестовать, приходится её "забалтывать". Спрашиваю, почему она оказалась одна, на этом ветру, и далеко от дома. Выясняется.
Она живёт одна. Несколько лет назад умерла незамужняя дочь.
И самое главное.
Ей 96 лет.
У меня хватило сил посадить её в маршрутку до её дома, договориться с кондукторшей и водителем, чтоб проследили. Кондуктор прониклась при виде неё, и обещала высадить и перевести через дорогу, где нужно.
Потом мне хватило сил дотащиться до лавки и плюхнуться. Собссно, случилась истерика. Думала, в таком виде сама до дому не доберусь.
Я, человек малоэмоциональный по жизни, потеряла лицо.
То, что следовало бы поехать с ней, выяснить точно, где живёт, и как-то помочь, -- дошло уже задним числом.

У нас в начале проклятых 90-х пенсии не платили месяцами. Давали какие-то сраные соцталоны, на гнилую картошку. Собес проворачивал махинации... Мама с подругой ходили выбивать перерасчёт одной женщине знакомой, -- робкий, не умеющий за себя постоять человек, больная эпилепсией... Ей не доплачивали более 60%, как выяснилось. А сколько тех, за кого вообще некому было заступиться.

P. Ёлочные игрушки, какие были целы, -- живы до сих пор.

Йенна, а зачем выкидывать-то? Ты молодец, и вела себя молодцом. Человек помог человеку - чего тут кошмарного? Кошмарные 90-е? Ну почитайте "Блокадную книгу". Есть обстоятельства и обстоятельства.

Да, именно так. Бабулька в 96 лет пыталась ЗАРАБОТАТЬ. И их очень много и сейчас. Продают у метро книжки, цветочки в горшочках, значки. Хотя лихие 90-е вроде кончились.
А что делать, если уже нечего продавать?

На отзыв:

Если сам не можешь решать свои проблемы, то можно либо нагружать ими окружающих людей, либо избавить их от своих проблем.

Прекрасно сказано. Если стыдно нагружать проблемами людей, лучше накрыться простынью и ползти на кладбище. Видимо поэтому в годы перестройки было так много самоубийств среди стариков.