На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (4) 1 [2] 3 4 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Перевертыши   [ или когда все совсем не так ]
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 7.09.2011 - 18:58
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


На отзыв:
Саморефлексия - это масло маслянное. Рефлексия это и есть обращение к себе. Поэтому чаще употребляют именно это слово "рефлексия", без "-само".


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Tatiana
Дата 7.09.2011 - 18:59
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1049
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+101 | -5 | 399]


Цитата (NataliaSiberia @ 7.09.2011 - 18:53)
Татьяна, здесь речь о том, что делая благородное дело, надо хотя бы осознавать, к чему оно может привести. Успешный брат, вероятно, спроецировал свои намерения на одинокого брата, решив, что того могут сделать успешным большие деньги. Не увидев, что алкоголика может сделать счастливым еще больше алкоголя, упившись которым он и умер.

Представим, что успешный брат забрал себе все наследство.
Пьющий брат очень расстроился, из-за этого напился технического спирта (денег же нет) и умер.
И снова виноват успешный брат в смерти пьющего брата.

Я думаю, прежде чем разбираться "кто виноват", надо разобраться с собственной мерой ответственности за жизнь и смерть других людей. Про это я и говорила.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 7.09.2011 - 19:00
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Когда ты что-то (хорошее, да?) делаешь, то всегда можешь ошибиться. И окружающие могут ошибиться. А отсюда вывод: делай, что дОлжно, и будь, что будет.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 7.09.2011 - 19:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
Второе наблюдение еще более парадоксальнее первого, но тоже верное. Оно заключается в том, что иногда люди искренне считают что делают добро, а на самом деле творят зло.

Сила ночи, сила дня - одинакова х..ня.
Без обьективного арбитра раскладывающего все по папкам "хорошо/плохо", нет никакого смысла употреблять эти термины кроме как условно.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 7.09.2011 - 19:05
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Вот как ты поторопился... Я хотел к тому позже подвести и плавно. Впрочем, тема про добро и зло вроде бы уже была.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 7.09.2011 - 19:40
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Tatiana @ 7.09.2011 - 22:59)
Представим, что успешный брат забрал себе все наследство.
Пьющий брат очень расстроился, из-за этого напился технического спирта (денег же нет) и умер.
И снова виноват успешный брат в смерти пьющего брата.

Я думаю, прежде чем разбираться "кто виноват", надо разобраться с собственной мерой ответственности за жизнь и смерть других людей. Про это я и говорила.

Надо разобраться, что есть добро в данной ситуации (учитывая ВСЕ факторы), а что - зло. В ситуации с двумя братьями, старший должен был забрать все деньги себе, а младшему купить жилье и оплачивать коммунальные услуги этого жилья. На остальное пускай себе брат сам зарабатывает. Это не был бы в глазах окружающих поступок, которым они бы восхищались, более того, возможно, кто-то посчитал бы это несправедливостью. Но с учетом всех факторов, это было бы лучшее решение.

В прошлом году моя кошка заболела чумкой и я ставила ей уколы. Если посмотреть со стороны (и с точки зрения кошки) - я причиняла боль. А на самом деле уколы спасли ей жизнь.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме МариночКа
Дата 7.09.2011 - 20:00
Цитировать сообщение


Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1649
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 297]


Я что-то про Гитлера, "искренне верящего" не поняла. ПРо "брата" понятнее, но лучше бы он был братом Гитлера.

По сути.
Второе наблюдение еще более парадоксальнее первого, но тоже верное. Оно заключается в том, что иногда люди искренне считают что делают добро, а на самом деле творят зло. Хотя окружение может даже восхищаться их поступками, превознося их личностые качества, даже не подозревая о том, что в действительности все это ведет к плохому концу.

Мне импонирует уверенность всех:
людей, творящих зло, но думающих, что делают добро.
окружающих, превозносящих. но не подозревающих
и уважаемой мной искренне ТС, которая вывела парадоксальное наблюдение и уже не сомневается. что оно верное.

Именно этого, очевидно, и не хватает - уверенности. Чтобы творить то, что хочется, и быть уверенным, что это хорошо, и даже убедить в этом окружающих.
А сомневающиеся всегда проигрывают.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 7.09.2011 - 20:02
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (NataliaSiberia)
Добавлю - чем сильнее замутненность восприятия, тем сильнее проекция. Т.е. человек осознанный - это человек почти без проекций.


Человек осознанный - это человек, осознающий собственные проекции [личная проекция]

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 7.09.2011 - 20:10


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 7.09.2011 - 20:17
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (МариночКа @ 8.09.2011 - 00:00)


Мне импонирует уверенность всех:
людей, творящих зло, но думающих, что делают добро.
окружающих, превозносящих. но не подозревающих
и уважаемой  мной искренне ТС, которая вывела парадоксальное наблюдение и уже не сомневается. что оно верное

В том то и дело, что это наблюдение очень и спорное и не всегда действенное. Вернее, не всегда осознаваемое.
Интересно здесь то, что мы, уже вторую страницк подряд, обсуждаем второе наблюдение. А первое, что, никаких обсуждений? Все согласны? Все бесспорно?

На отзыв
Цитата
У меня собака болела чумкой. Я тоже ставила уколы.А она не выжила. Что это было?

Марина, если посмотреть на все эти уколы со стороны, то вырисовывается ужасная картина: лежит больное обессиленное животное, над ним склоняется человек и втыкает в него иглу. Животному больно, оно плачет. Возможно, в понимании животного, уколы - это акт садизма (если бы животное могло говорить и его спросили, то оно вероятно сказало бы, что человек над ним измывается). А на самом деле, уколы - это то, что может вылечить.
Сочувствую, что так случилось с твоей собакой. Я очень этого боялась, когда моя кошка болела. Увидев шприц, она убегала, дрожала от страха, мне было жаль ее, но я все равно ставила укол - это было единственное, что могло ее спасти, я знала это. Удивительно, но кошка ни разу мне за уколы не "отомстила".

Сообщение отредактировал(а) NataliaSiberia - 7.09.2011 - 20:38


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 7.09.2011 - 21:31
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (NataliaSiberia @ 7.09.2011 - 19:40)
В ситуации с двумя братьями, старший должен был забрать все деньги себе, а младшему купить жилье и оплачивать коммунальные услуги этого жилья. На остальное пускай себе брат сам зарабатывает. Это не был бы в глазах окружающих поступок, которым они бы восхищались, более того, возможно, кто-то посчитал бы это несправедливостью. Но с учетом всех факторов, это было бы лучшее решение.

Коль "старший" брат не отдаст долю в наследстве, то сильно рискует нарваться на осуждение окружающих, скорей всего они будут поддерживать "младшенького". И не факт, что это кому то принесет добро. Что "младший" одумается, перевоспитается, будет приносить пользу, а конфликт - весьма вероятно. Это добро?


Добра и зла вообще не существует. Это лишь оценки. Чьи то.


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме МариночКа
Дата 7.09.2011 - 22:42
Цитировать сообщение


Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1649
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+259 | -0 | 297]


Цитата (NataliaSiberia @ 7.09.2011 - 20:17)
[ А на самом деле, уколы - это то, что может вылечить.

Может вылечить, а может и не вылечить.
Так почему мы так уверены. что. делая уколы, творим добро. Ну а если не случмлось - на все воля Божья. Мы не при делах.
И чем мы отличаемся от младшего брата в данной ситуации?
Мы ведь из лучших побуждений мучили умирающее животное. Уколы, между прочим, денег стоят. И совесть наша чиста.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 7.09.2011 - 22:58
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (МариночКа @ 7.09.2011 - 22:42)
Может вылечить, а может и не вылечить.
Так почему мы так уверены. что. делая уколы, творим добро. Ну а если не случмлось - на все воля Божья. Мы не при делах.
И чем мы отличаемся от младшего брата в данной ситуации?
Мы ведь из лучших побуждений мучили умирающее животное. Уколы, между прочим, денег стоят. И совесть наша чиста.

Если у меня есть информация, что таким способом шанс вылечить животное больше, чем замучать его посильнее болезни - то я буду считать, что делаю добро. Для меня будет важным ощущение, что я делаю это для того, чтобы действительно вылечить, а не для алиби. Желание алиби в данном случае- это действие не ради результата, а ради того, чтобы в случае неудачи было чем оправдаться "ну я же старался".

опять же здесь куча личных проекций


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 8.09.2011 - 02:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Про первое - часто. Даже когда не обвиняет, а говорит о чем-то. Яркий пример - форумы, и этот в том числе. Амплуа некоторых не меняются.
Про второе, на мой взгляд, спорно. Добро и зло являются оценками. Могут зеркально поменяться, в зависимости от того, с чьей стороны смотришь на ситуацию.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 8.09.2011 - 05:47
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (МариночКа @ 8.09.2011 - 02:42)
Цитата (NataliaSiberia @ 7.09.2011 - 20:17)
[ А на самом деле, уколы - это то, что может вылечить.

Может вылечить, а может и не вылечить.
Так почему мы так уверены. что. делая уколы, творим добро. Ну а если не случмлось - на все воля Божья. Мы не при делах.
И чем мы отличаемся от младшего брата в данной ситуации?
Мы ведь из лучших побуждений мучили умирающее животное. Уколы, между прочим, денег стоят. И совесть наша чиста.

Марина, мне, в принципе, понятна твоя мысль. Я все таки считаю, что лечение (забота, внимание и уход в данном с животным случае_ - это добро. Потому что в противоположность от него находится зло, которое заключается в том, что если животное жалеть (типа "Я такая добрая и не могу причинить боль) и уколы не ставить - ты увеличиваешь шанс животного на смерть. Сильно увеличиваешь, можно сказать, что обрекаешь животное на смерть. Хотя со стороны выглядишь просто отлично: животное не плачет, от страха, при виде шприца, не прячется и ты здесь такой любящий, добрый.
Думаю, моя мысль понятна.
Если ты не согласна, докажи обратное - то, что уколы - это зло, а жалость в данном случае - добро.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 8.09.2011 - 20:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


NataliaSiberia
Цитата
Первое: когда человек тебя в чем-то обвиняет, на самом деле он говорит не о тебе, а о себе.

В каком смысле?
Например, человек обвиняет: ты забыла взять с собою бутерброды! icon_scream.gif
Предположим, что он говорит о себе. Но что именно?
"Я забыл взять бутерброды"?
или "Я забыл тебе напомнить, чтобы ты взяла бутерброды"?

Цитата
Второе наблюдение еще более парадоксальнее первого, но тоже верное. Оно заключается в том, что иногда люди искренне считают что делают добро, а на самом деле творят зло. Хотя окружение может даже восхищаться их поступками, превознося их личностые качества, даже не подозревая о том, что в действительности все это ведет к плохому концу.
Имхо, это очень абстрактно. Может быть, люди делают что-то, рассчитывая на один результат, а получается у них что-то другое чем то, на что они рассчитывали. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса