Одиночество Перследует меня Всюду

Болтология. А точнее- есть у девушки умные наблюдения, но мне кажется, что выводы ее от реальности сильно далеки. Особенно ситуация с тем, "кто пойдет за хлебом". А насчет эмоционального насилия- изобразила этакую "ленту мёбиуса" - получается, что с какой стороны ни посмотри, все равно насилие. Послал за хлебом- насилие. Сам пошел за хлебом - насилие. Куда ни плюнь, везде насилие. Слушаю, слушаю- тему нашли интересную, однако как психолог , девушка у меня доверия не вызывает

Попутный Ветер, слежу за темой довольно давно. Не вмешиваюсь в глубины Вашей дискуссии, пытаясь докопаться до чуть ли не "внутриутробных" причин твоего внутреннего конфликта. Почему? - ну вот есть у меня ощущение, что иногда некоторые психологические проблемы решаются не "ковырянием" в себе глубоко-глубоко (на своем примере знаю, что если очень глубоко ковыряться в себе, всегда можно доковыряться не только до причин, но и до какой нибудь бяки. Иногда лучше работают примитивные методы. Все психологические знания - это хорошо, конечно , однако вспомните - лежит в люльке младенец (накормленный сухой) ему улыбается мама он хихикает. У него нет глубоких знаний по психологии. Однако он- счастлив. Может быть , как вариант- отложить все свои знания и самокопания в сторонку и постараться попробовать жить- просто. Поставить себе простую цель. Порадоваться природе и окружающим людям. Помочь в чем то простом тем, кто рядом- с кем то в кино сходить, кому то помочь выучить уроки или вскопать грядку. НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ.

Конечно, я не буду обещать, что после этого человек автоматически становится счастливым, довольным и успешным- однако у меня это работает, и довольно часто.

Вспомнил Ланцберг, когда здесь жил написал:

Разные бывают волны.
Некоторые даже ничего,
солёные, зато прохладные.

И рыбы случаются всякие.
Одни почём зря летают,
другие – как повезёт.

Лишь ветер всегда одинаков –
только в ту сторону дует,
куда барашки бегут.



Ник "Ветер" был занят
Имя (не только здесь) как раз было выбрано с целью переформатирования личности из однообразной-тяжеловесной в...
Получается не все.

И к чему о самостоятельности выбора? Это про ответственность намек? Так я ее и не скидываю. Куда ж мне от нее

Сообщение отредактировал(а) Попутный Ветер - 22.05.2011 - 12:59

Наказание молчанием это не так банально, как кажется на первый взгляд. Это (крайне распространенный) вид воздействия называется "эмоциональное насилие". Не знаю, поможет ли тебе это, или еще больше встревожит. Надеюсь, что первое.

От гештальт-терапевта Нины Рубштейн.

"Нина, можно ли совершать психологическое насилие, ничего не делая?
- Да, можно. Игнорированием.

...

Кто-то опарафинивается как родитель, а кто-то потом разгребает годами. Очень частая история.

Угу. Я в курсе.
...кратчайший путь к неврозу.
... ругань менее деструктивна, хоть контакт не рвется... хоть обычно в ругани дают вредные установки ребенку.

У меня создается впечатление, что общаться с людьми не хочешь ты сам. Как будто наказываешь их молчанием, как в свое время тебя твоя мать. Это происходит из-за переноса - мы уже вроде говорили, что подсознание человека так устроено, что оно запоминает ситуацию и пытается оградить от неприятностей таким образом. Но понимаешь, я тебя огорчу, видимо, - ты уже не тот маленький ребенок, который может защититься только замкнувшись в себе. Ты - взрослый и можешь сам решать, где тебе замыкаться, а с кем можно и быть открытым и искренним. Правда?

за что их наказывать?
Я не молчу.
Но если нет причин технических-деловых причин то...

Замыкаться и игнорировать - разные вещи.
Так что...

не ощущаю я этой аналогии
как раз не вижу с кем можно быть открытым и тд., ну... в реале, а не в Тырнетах.

Ну да, конечно , Поэтому столько людей в теме пытались и пытаются помочь тебе?

Спасибо!
Только это, ведь, очень небольшой кусочек мира. Да еще и не совсем настоящий (люди, конечно, настоящие, да, но обстановка то...)
Проблема в реале. Уйти в виртуал - не вопрос. Но стоит ли?
Думаю - нет.

Такое понятие как Мир - поменять тоже нельзя.
А значимых людей у меня, вроде, нет.

А так - вроде правильно все.

На счет максимализма - похоже.

Могу развить метафору о количестве вариантов выбора:
Если нет ни одного - смерть (ну, или "вылет" в качестве активного лица из ситуации)
Один вариант - психоз
Два - невроз

Три и больше - нормальная творческая жизнь.

Та простота поведения которая мне доступна, вроде как уже используется.
Природа (а здесь море) и тд.
Но... "маловато" (С) так, вот, по факту.

В то, что психология штука не универсальная и имеет свои жесткие ограничения я тоже уже убедился.

Поставить простую цель? это да
А мотивация?

Ее то и нехватает.
Как бензина. То рывок, до толкать? (самому себя убеждать, что "вот сейчас усе будет"...) - слишком дорого выходит, слишком тяжко.

Если б я ощущал когото "рядом" вопросов было бы меньше

А это - чем тебе не мотивация?

Ну и правильно. Только за себя отвечать же. Трудно разве? Ходи себе, будь в форме, никто чтоб о тебе не заботился главное.


В моей жизни встретились двое мужчин-одиночки. И страдальцы-то ... поговорить если, но... твердая убежденность "я один". И живут себе-поживают. Один всю жизнь в лагере детском "живет", вроде как один и не один. Всем нужен по делам, на том и остановился. Значит, мол, дела надо знать и не стареть. А близко к себе подпустит и сразу испугается, ой - я ж одинок! Смешной до трогательности. Умный, хороший, но такой. Ёжик. И в лагере наблюдала, как девушки пытаются сблизиться с ним - ну, сблизится сегодня, а на завтра - снова оберегает своё одиночество.

Вот мы с ним дружим много лет. Он может рассказать всё, что чувствует, потому как знает - я поболтаю и не посягаю на его пространство, вот тогда он доволен и может обо всём своём "девичьем"))) . С мужем моим дружит.

Попутный Ветер, а ты влюблялся по-настоящему?

Ну как же не молчишь, если говоришь строго по делу? Получается, что ты игнорируешь теперь людей. Тех, кто хотел бы с тобой сблизиться, а ты их в упор видеть не хочешь.

Чем оегче быть открытым в Тырнетах от открытости в реале?

Мир начинается с небольшого кусочка. Сразу много голодному даже нельзя давать.

Не надо уходить в виртуал, но здесь можно более свободно экспериментировать.

Еще как можно . У каждого он вообще-то свой. И постоянно меняется. Тот, что был уу меня 20 лет назад, давно сгинул. Сейчас совсем другой.

Как ты отличаешь значимых для тебя людей от всех остальных?

Но ты ведь уже не мальчик? Правда?

А еще придумать можешь?

Какой это должен быть человек?

Можно я тож выражу мнение?

Быть открытым в Инете действительно проще. В любой момент общение прекратил - ушел, поставил "блок" - и никому ничего не должен, и ни с кем ничем не связан. эффект "случайного попутчика". У человека меньше эмоциональных сил уходит на то, чтобы следить за тем, как он выглядит. Создается также ощущение (не всегда оно обоснованное, впрочем) - безопасности. "Никто меня не видит, значит, никто мне не сможет ничего сделать". потом - есть много людей, для которых очень сложен визуальный контакт. Например, на базовом тренинге у НИКа было упражнение "спокойное присутствие"- просто смотреть в глаза человеку . И ничего не делать. Для многиъ это было открытием- что можно спокойно смотреть человеку в глаза. До сих пор помню- первые минуты вижу взгляд человека, который настолько не привык смотреть людям в глаза, что он аж весь мокрый стал, взгляд бегает, все лицо дергается. .. и постепенно расслабляется.. человеку становится комфортно. К концу упражнения он- просто в шоке. Он- не знал, что так в принципе МОЖНО и будет- нормально, свободно. А в нете люди как раз прячутся от возможности визуального контакта. Еще знаю человека, который в лицо никогда никому плохого слова не сказал- всегда милейший человек, стеснительный, улыбчивый - но когда надо было отказать, сказать чтото неприятное- он всегда пользовался аськой. И все уже знали - если Дэн пишет в аську, добра не жди.

Вывод: по большому счету, инет, вирт- способ ухода от проблемы. Мне кажется, что и экспериментировать лучше в реале. Единственный плюс- здесь проще организовать обсуждение. Возможно еще- в инете проще знакомиться и налаживать какой то первоначальный контакт, но в дальнейшем все равно нужно переходить на живое общение. Инет у нас крадет кучу бесценных мгновений.


На возможные отзывы, что дескать, сообщение не по теме или "чем это поможет автору темы" - А вдруг поможет:) ну по крайней мере, не с меньшей вероятностью, чем остальные сообщения. Да и не в тюрьме же мы все таки, где шаг вправо- шаг влево - расстрел. Главное далеко от предложенной темы не уходить, но мне кажется, небольшие ремарки ей тоже не помешают:)

А это - чем тебе не мотивация?

Ну и правильно. Только за себя отвечать же. Трудно разве? Ходи себе, будь в форме, никто чтоб о тебе не заботился главное.

Это мотивация для выживания, а не для жизни.

Да.
если зарегиться на Мозаичном

Вообще-то фраза "дыхание становится более тяжелым" похожа на гипнотическую
А движения "блокируются" во сне. Там двигательный центр отключается, чтобы человек во сне не махал руками, не порывался куда-нибудь бежать.

И сны еще бывают зацикливающиеся. Снится, что просыпаешься, но потом оказывается, что проснулся внутри сна в другой сон, и приходится опять будить себя. Вот пример:
http://www.youtube.com/watch?v=1Y2XcTWw3eE

Попутный Ветер
Если одиночество Всюду Преследует, то ты уже не один, а вместе с ним - с одиночеством.

Ну как же не молчишь, если говоришь строго по делу? Получается, что ты игнорируешь теперь людей. Тех, кто хотел бы с тобой сблизиться, а ты их в упор видеть не хочешь.

так и не молчу - разговариваю, но строго по делу.
Я не вижу тех с кто хочет сблизиться ...вообще.
(Да и в этом случае я тоже имею право выбора. Вот бомжи и цыгане пристают)

Чем легче быть открытым в Тырнетах от открытости в реале?

Выбор темы, выбор собеседников.
Сюда приходят за общением, в конце концов

Мир начинается с небольшого кусочка. Сразу много голодному даже нельзя давать.

Когда он еще только начинается, то так и есть.
В тырнетах "пасусь" уже давно. Что такое интернет-зависимость тоже знаю не по наслышке

Не надо уходить в виртуал, но здесь можно более свободно экспериментировать.

Увы, мои фантазии для для экспериментов уже давнльно давно иссякли.
а проблема осталась.

Еще как можно . У каждого он вообще-то свой. И постоянно меняется. Тот, что был у меня 20 лет назад, давно сгинул. Сейчас совсем другой.

Очень медленно. Годами.
И нам эти изменения почти не подвластны.

Как ты отличаешь значимых для тебя людей от всех остальных?

Я им верю больше.

Но ты ведь уже не мальчик? Правда?

Бендер, помниться, обыгрывал эту фразу.

Если без шуток, то сомневаюсь я, что консенсус всегда и везде рулит. Особенно в том, что касается основ собственного мировоззрения.
Может дорого обойтись.

Я не придумал. Я воспроизводил по памяти... близко по смыслу... одного хорошего психолога.

Какой это должен быть человек?

Чтобы мне с ним конфортно было.

В данном случае - да, уход.

Для меня виртуал не может быть местом знакомства.
Слишком мало он вмещает в себя человека, чтобы доверять и идти на сближение дальше.
Слишком мало смысла.

А общение ради общения для меня малоприемлемый формат.

Похожа. Да, есть такой штамп

Красивая игра слов

Какой это должен быть человек?

Чтобы мне с ним конфортно было.

Тогда это диван.
А с человеком “рядом” всегда комфортно не бывает, о нем тоже надо заботиться. И тогда это уже не комфорт, это кайф для тех кто понимает.