На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 [3] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> О вранье   [ допустимость, польза и вред, и тд ]
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 7.06.2011 - 15:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
Первая же ложь порождает за собой цепочки сначала, казалось бы, маленьких, незначительных "лжей", которые потихоньку разрастаются как снежный ком.Например, с любимым человеком- сказал одно слово неправды- вроде прокатило, завтра -10 таких слов, послезавтра- 100...

К сожалению, иногда принявшего героическое решение врать человека в итоге прорывает, да в такой форме... icon_eekflash.gif Если бы можно было врать бесконечно - это был бы рай! icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 28.08.2011 - 02:05
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (Попутный Ветер @ 31.10.2005 - 11:32)
... что патологические лгуны, что патологические "правдорубы" - одним мирром мазаны. И те и другие - уходят от ответственности за свои дейстивия. С помощью привычек, принципов, характера и пр...
Цитата (Попутный Ветер @ 22.02.2006 - 12:20)
Зачем нужна правда?

Правда нужна для успешного совместного выживания в окружающем мире, экономии сил, времени и прочих ресурсов.  Создания, на основе этого, атмосферы ДОВЕРИЯ, ДРУЖБЫ, ЛЮБВИ. Для взаимовыгодного сотрудничества.
...
ложь допустима, так же как и правда.
Однако стоит избегать лжи самому себе.
...
конфликт в борьбе за правду виден сразу, а ложь может всплыть много позже.
А есть такая штуковина, называется репутация.. Хорошая репутация может нарабатываться всю жизнь и исчезнуть в одночасье из-за лжи сказанной десятилетия назад.
Вывод №2:
Ложь выгоднее в тактическом плане, правда в стратегическом...

Цитата (BOBA @ 25.03.2011 - 10:41)
Вопросы следующие - насколько ложь является следствием "позиции Жертвы"? Политики прибегали ко лжи, неполной правде - стоит ли их считать жертвами? Насколько вредна ложь для души, чем? Когда допустимо ее использовать, когда - нет?

Ложь не редко необходима как Жесткий инструмент для управления ситуацией. Т.е., в ситуации, когда вас уже начинают так или иначе разыгрывать (как болвана, в старом польском преферансе (С) по Исаеву-Штирлицу). Аки соломинка для утопающего, или спасательный круг, или...
Вариантов лжи основанной не на обходимости защищаться от внешних обстоятельств, а на только дистилированном творчестве (вроде, центы коры ГМ отвечающие за ложь и творчество - общие), не смог.
До кучи, чтоб окончательно запутать форумчан, можно спростить: а что такое Жертва. Особливо в виду тройственности этой позиции по Карпману?


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 29.08.2011 - 09:30
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата
Управляй гражданскими методами, а в повиновении держи военными.
Следовать принципу отделения твердого от пустого — это знать, кто находится в состоянии войны с тобой, а кто нет, от кого ждать обмана, а от кого нет.
Но вот беда: нет такого врага, с которым следовало бы вести войну в любое время и по любому поводу. Враг — человек, как и вы, а значит, есть многое, что вас соединяет, делая вражду очевидно невыгодной для обеих сторон. Нежелание видеть в противнике человеческое — проявление лености мысли и желания иметь передышку. Вы управляете всем миром, пусть и не всегда хорошо. Ваши враги — подчиненные, вышедшие из повиновения. Потому только вы и применяете к ним военные методы. Что есть повиновение и выход из него? Повиноваться — значит не обманывать. Обманывать — значит не повиноваться.
Когда врач назначает вам лекарство, а вы обещаете его принять, хотя уверены, что делать этого не будете, вы не повинуетесь врачу. Почему вы так поступили? Чтобы не огорчить врача и не выказать недоверия к его профессиональным знаниям. Спустя некоторое время врач интересуется вашим здоровьем, дабы убедиться в эффективности лекарства и рекомендовать его другим пациентам. И вы оказываетесь перед выбором: либо при¬знаться, что вы лекарства не принимали, либо вновь солгать. Эта ложь может потребовать новой — уже перед лицом других людей. При известном развитии событий этот путь станет путем войны.
Тут есть и вина врача. Он должен уметь читать по глазам пациента и понимать, будет тот повиноваться или нет. Нельзя ожидать повиновения профессиональной компетентности, если она не признана. Неповиновение тому, чего нет, не повод для войны.
Не рассчитывайте на повиновение, если не знаете, что есть вы и что есть в вас, чему обязаны повиноваться. Нельзя управлять миром, не отделив в себе твердого от пустого.


Цитата
Как отличить ложь милую от лжи злой?
Обман — дитя двух родителей. Выращенное двумя или одним, хотя, может быть, нежеланное для обоих. Кто обманут? Тот, кто хотел быть обманутым и молча молил об этом? Не обмануть такого иногда бестактность, которая не проща¬ется. Она отрезает дорогу к жизни, понуждая к ненужной борьбе. Это трудно простить. Но где мера желания быть обманутым? Желающий услышать правду, но не любую, уже понуждает к обману. Тот, кто не желает быть обманутым, безразличен к тому, какова правда, лишь бы она была правдой. Сила в безразличии. Безразличие к сообщению не есть безразличие к делам и судьбам. Но сообщение о делах одно, а дела — другое. Кто казнит гонца за плохое известие, понуждает других обманывать себя или хотя бы до поры скрывать правду. Мир повинуется безразличным.


В. Тарасов, "Книга для героев"


Как понимаю я эти строки- есть 2 вида взаимодействия- мирное и военное. В мирном взаимодействии- одни законы, в военном- другие. В мирное желательно говорить правду (впрочем, конкретно в этих строках об этом речь не идет, это моё видение).

В военное время - скорее, грех не обмануть.
И важно отличать, с кем из окружающих вести мирную политику, а кто - перешел на военную в отношении нас, и соответсвенно, отвечать надо тем же.

Во второй цитате - о том, что ложь, по сути, "творят" двое. Иногда человек, который врет, всего лишь уступает просьбе собеседника "обмани меня". Часто это оправданно. Если это просьба. Иногда это - требование. Если это требование - уступив этому требованию единожды, можно попасть в зависимость. Я бы постаралась в такие зависимости не попадать. Это уже переход на нечестную манипуляцию.

Ну и еще - не желаешь быть обманутым - не проси и не требуй, чтобы тебя обманывали, ни словами, ни жестами, ни поступками.


А вот что такое Жертва, да еще по Карпману, я пока не сильна, извини. Со временем разберусь:)

На отзыв: спасибо, Дим, разберусь

Сообщение отредактировал(а) Дженни - 29.08.2011 - 12:14


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 29.08.2011 - 19:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (BOBA @ 25.03.2011 - 10:41)
- Ложь первый признак того что человек не управляет ситуацией.

- “Брехня…”. Честность – домашнее животное и в социуме оно на раз погибает.
Цитата
Честность - это способность противостоять желанию соврать.
Конечно, плебеи не должны врать вассалам.
А я тут причем? Если желание обоснованное и не противоправное, то почему я должен наступать на горло своим желаниям? Нормальное кредо политиков.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 29.08.2011 - 19:17


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Попутный Ветер
Дата 29.08.2011 - 20:46
Цитировать сообщение


Любопытный слоненог

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1195
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+102 | -0 | 306]


Цитата (Nu nu @ 29.08.2011 - 19:17)
Цитата (BOBA @ 25.03.2011 - 10:41)
- Ложь первый признак того что человек не управляет ситуацией.

- “Брехня…”. Честность – домашнее животное и в социуме оно на раз погибает.

А что, кто то претенует на то, что целиком владеет ситуацией в социуме?


--------------------
Трещинка камня у глаз
Радуга льда на просвет
Все это только для нас
Нет ни чего в темноте...
Только любовь...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 29.08.2011 - 22:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Re на отзыв:
Цитата
- "плебеи не должны врать вассалам"
- Бррр... "Кто на ком стоял, потрудитесь объяснить." (с) проф. Ф. Ф. Преображенский
Ну, мысль ясна, но лучше поправить.))

Иенна. А на мой взгляд этот исторически неверный фразеологизм, как нельзя точно, показывает социальное устройство отдельно взятой страны. Как всегда, мы взяли из истории все самое лучшее… для них. Задумайтесь, откуда взялся термин “слуги народа”. А уж по сути с плебсом даже Вы согласны и мысль Вам ясна. Наше это все, родное.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 29.08.2011 - 22:46


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса