Необходим ли нам дискомфорт? [ Ведёт ли постоянный комфорт к деградации? ]

Антошка, мне кажется. что ты меня понял правильно. Но я не знаю, как ответить на твой вопрос. Зубная боль необходима? В той же мере по моему разумению небходим дискомфорт.

Прошу прощения, вклинюсь. Зубная боль необходима настолько, насколько разумен хозяин зубов. Если он соблюдает гигиену, не ест чего не надо, регулярно проверяется у дантиста, то и зубная боль ему нужна по минимуму (как сигнал: что-то не так). То есть дискомфорт опять же будет или ДО (соблюдение правил, что муторно), или ПОСЛЕ (в виде оной боли).
Мне пришла в голову такая мысль:
задают человеку Вопрос 1: а вот ты хочешь, чтобы добрый волшебник удалил из твоей жизни дискомфорт, независимо от твоих целей. Да или нет?

Одна сторона (можно условно назвать Гедонисты, или партия Пряника): конечно, да, ведь я теперь могу достигать своих целей, находясь в комфорте. А пряники мне не надоедят

Другая сторона (извините, наиболее подходит Мазохисты, или партия Кнута): конечно, нет, ибо как узнать, что тебе комфортно, если тебе не испытать дискомфорт. Да и пряник особенно хорош после кнута.

и Вопрос 2: хотите ли Вы испытывать дискомфорт просто так, за здорово живешь, независимо от цели?


Партия Пряника: Ну и вопрос. Конечно, нет. Этого хочет Партия Кнута
Партия Кнута: Ничего подобного. Нам не нужен дискомфорт как таковой.

Я думаю, инстинкты, связанные с комфортом/дискомфортом, настолько древние (вспомните инфузорию, отплывающую в противоположную сторону от раздражителя), что невозможно постоянно испытывать удовольствие (положительные эмоции, если хотите. Для инфузории как раз корректнее применить понятие комфорт), просто жизнь так устроена.

Если же под комфортом понимать просто отсутствие дискомфорта (то есть не "+", а "0"), то мы тут просто блуждаем в терминологии, а по сути уже все сказали

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 29.10.2010 - 17:35

Если кто то кого то не понимает- необязательно виноват слушающий.
Вот из этой цитаты

У меня получается простой вывод- если количество кругов не увеличивать-и соответственно трудностей себе не устраивать- ведь к этому количеству кругов я уже привыкла и не испытываю при них дискомфорта- начинается деградация, тогда как на личном опыте- при сохранениии ( т.е. и не уменьшении и не увеличении нагрузки)- у меня деградации не было.

А занятия в "зоне комфорта"- не предполагают никакой усталости?

Но это занятия в зоне комфорта- по твоему определению- которые не обеспечивают защиту от деградации.
Ты тогда определи - должна ли быть усталость при "занятиях спортом в "зоне комфорта""
В повседневном понимании занятия спортом-без определенной степени усталости не бывает. А если это занятие в зоне комфорта- следовательно усталость комфортная и дискомфорт отсутствуе.
По твоим фразам получается что занятие в зоне комфорта- но так как усталость при нем есть- то это дискомфорт...
Как понять такое противоречие?

Добрый день!
Не мог пройти мимо этой темы - пришлось зарегистрироваться

Полностью согласен с Антоном - переступая через дискомфорт с помощью данной ему Воли, человек развивается и эволюционирует.

Уступая лени, человек деградирует.

Тело человека постоянно стремится занять горизонтальное лежачее положение в соответствии с законами всемирного тяготения - это состояние наибольшего комфорта...

На своем опыте тоже все подтверждается - все достижения и переходы в новое качество как физические так и умственные связаны с преодолением дискомфорта, с у предельным усилием, с ошибками, с подходом к границе. Только дойдя до своего предела можно пойти дальше. А на предельной границе мы встретим дискомфорт.

Кому интересно - может почитать теорию Бутейко. Она более подробно описывает роль дискомфорта в эволюции и качестве жизни, а так же болезни цивилизации.

Проще всего это прочувствовать, выполняя на пределе физические нагрузки. Каждый раз проходя через немогу, ты понимаешь что достиг чего-то большего -- и это тонизирует. Дискомфорт сигнализирует о переходном состоянии. Если испытываете дискомфорт физической нагрузки - вы развиваетесь вверх. Если болят и выпадает зубы - дискомфорт сигнализирует о том, что вы деградируете.

Ничего подобного- в здоровом и выспавшемся состоянии мое тело стремится двигаться.

Разделите понятия- пожалуйста. Переход в новое качество и сохранение имеющегося. Я обсуждаю сохранение а не переход.
И считаю что для сохранения дискомфорт не нужен.

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 29.10.2010 - 20:48

Почему? Не знаю,какой опыт был у Вас и у гна Бутейко,но точно знаю,что если я займусь с Вами анальным сексом,то мне это доставит дискомфорт.Ничего личного,просто хочу спросить-какая польза будет моему умственному развитию и физическому,если я переступлю через своё нехочу в этом примере?

Я знаю людей, которые ходят в многодневные походы, любят зимнюю рыбалку, занимаются боксом (вы любите получать по морде? я - нет), и это доставляет им удовольствие. Я могу их понять, но не разделяю их увлечений. Трубка, шерри (или коньяк), плед на коленях и кошка поверх пледа, в сочетании с книгой или беседой при участии хороших собеседников - для меня вполне комфортно. Правда, мне уже не 20,

Уважаемый Антон.
Полагаю, большинство членов форума согласятся со мной, что использовать этот фразеологизм как безоговорочное утверждение, по крайней мере, наивно, если примерять его на себя. Однако, он существует и используется с древнейших времён для оправдания непопулярных концептуальных подходов в социальной сфере. Вот об этом я и хочу рассказать.
Позволю, себе начать издалека. С близкого и понятного в Синтоне лозунга, “… количество добра в мире должно увеличиваться”. Смею заметить, я по-прежнему считаю, что слово “должно” здесь носит декларативный характер, подменяя собой всеобщее стремление жить более комфортно.
С тех пор, как появились условия для разделения труда, сформировались и две социальные группы – производители добра и честные распределители добра между этими двумя группами. Очевидно, что методики честного распределения всегда разрабатывались во второй группе. Постулат одной из таких методик гласит, что, для поддержания на должном уровне потребности создавать добро, рабы (рабочие) должны постоянно испытывать лёгкое чувство голода (дискомфорта). Иначе пирамида просто рухнет, ведь сытость не прибавляет энтузиазма работать за себя и “за того парня”. Вот и приходится управленцам, для всеобщего блага, перераспределять добро в свою пользу, создавая дискомфорт (стимул) творцам. А поскольку приверженцы этой методики существуют и по сей день, то и фразеологизм этот пропагандируется в утвердительной форме.
Справедливости ради замечу, что в дальнейшем были разработаны и другие методики честного распределения добра для снятия социальной напряженности. Все они имеют различные недостатки, при спорной эффективности одной по отношению к другой. Хотя для второй группы все они весьма эффективны.
Вот такая длинная родословная у столь короткого шаблона.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.10.2010 - 02:13

Тема-то растет...

Про удовольствия.
Удовольствие можно получить, можно заработать (достичь).
первое - прийдет ли, дело случая, воли кого-то другого,
второе - могу я планировать и получать, вероятность получения выше.
Кто осмысленно строит жизнь - получает удовольствий больше - запланированные и подарки судьбы.

Комфорт - понятие относительное.
Включает:
- то, что улучшает мои возможности, способствует активности;
- то, что расслабляет, отупляет, отвлекает от жизни - снижает возможности и активность;
- то, что можно использовать двояко.
Что-то из этого называют "роскошь", излишество.

Осмысленное применение комфорта и дискомфорта - приводит к увеличению возможностей и способности добывать удовольствия.

Сообщение отредактировал(а) Lilu1 - 30.10.2010 - 01:08

Она сигнал о проблеме, чтобы кто-то пошевелиться и восстановить комфорт.

Постоянный комфорт - это как?
Дискомфорт нам обеспечивает, как минимум - окружающая среда.
Укрыться от нее - уйти от жизни. Скучно. = Уже не 100% комфорт.

Итого. - Неприятные ощущения и эмоции - сигнал, где-то недобор/перебор, пора что-то изменить. (Но... можно потерпеть и привыкнуть. )

Сообщение отредактировал(а) Lilu1 - 30.10.2010 - 01:51

Дискомфорт бывает разный как тут правильно подметили. Точнее разными могут быть его причины.

дискомфорт1 - болит зуб
дискомфорт2 - с вами занялись анальным сексом без вашего желания (Спасибо Jamboo за пример)
дискомфорт3 - вам надавали по мордАм

От таких дискомфортов боже упаси.

Здесь же речь идет немного о другом. Попробую на примере.

Ребенок, когда учится ходить сам - падает, плачет, испытывая дискомфорт, поднимается и идет дальше.
Результат - он перешел в новое качество человека прямоходящего.
Т.е. как ни крути, ему придется испытать дискомфорт, чтобы научиться ходить.

Насчет деградации в отсутствие дискомфорта, пожалуй нет. Человек не будет деградировать - он просто останется на том же месте в развитии. В аналогии с ребенком - другие дети научатся ходить, а этот нет. Или научится, но намного позже.

Тема живет и процветает, т.к. многие, кто стремятся к комфорту сейчас спрашивают "Как же так? Нам же комфортно и хорошо, мы к этому стремились. И что мы теперь, деградирующие???".

Ответ - комфорт должен быть и это прекрасно. Но в тех сферах, куда вы планируете развиваться, где планируете меняться в лучшую сторону - будьте готовы встретить дискомфорт, он будет вашим постоянным спутником в переходных периодах.

Я плохо играю на гитар. Меня это не парит, и я играю. Однако, чем больше играю, тем лучше это делаю. Где дискомфорт?

Попробуйте ещё раз-не понятно вообще.Приведите примеры из личного опыта.

Всё,слово сказано-отвечайте за это слово.Если вы считаете,что не через любой дискомфорт,то опишите,какой именно.Или толькол через тот,который вам ПРИЯТЕН?Это комфорт от боли называется мазохизм.Вы выбираете то,что Вам удобно и приятно,а если не приятно,то " анальный секс не тот пример"-а почему не тот,хочу я знать?Переступайте,развивайтесь,почему не хотите?

Сообщение отредактировал(а) Jamboo - 30.10.2010 - 11:43

Так это точно то же, что и у Нади П с бегом кругами

Девиз: "Я всегда занимаюсь ТОЛЬКО тем, что мне нравится" Это как играть в подкидного, все время пытаясь отбиться и принимая карты только по необходимости (когда нечем крыть). Согласен, так можно и выиграть. Но систематически обыгрывать сильного игрока не получится.

Ага, сейчас скажут: мне никого не надо обыгрывать

Именно.Я понимаю гна Полыхаева,если честно,но не могу понять,почему это названо преодолением.
Я хочу учиться,зарабатываю деньги на учёбу,мне тяжело,я преодолеваю дискомфорт без зимней меховой шапки ради накопления большего кол-ва денег.Это понятно,но где тут "Воля",о которой говорил Полыхаев и где тут развитие?Вот если я от себя оторву монитор и отдам его Полыхаеву,то это будет дискомфорт с преодолением и Воля,поэтому бонус мне будет в раю и дхарме увеличится.
Нет большой заслуги,если я что-то хочу и мне тяжело добиваться.
А вот если я не хочу,но воспитываю мой Дух и равновесие и через преодоление дискомфорта получаю гармонию разума,то это тогда и будет то,о чём писал гн Полыхаев,но потом забрал слова обратно,услышав про анальный секс.
PS Давайте отделять мух от котлет и не называть подвигом Духа и Разума тот путь,который ведёт к комфорту в дальнейшем.

Сообщение отредактировал(а) Jamboo - 30.10.2010 - 14:14