На главную страницу



Страницы: (4) « первая ... 2 3 [4] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Сказка про Золушку   [ новая трактовка ]
Пользователя сейчас нет на форуме Veslava
Дата 27.11.2009 - 12:33
Цитировать сообщение


Си не бою ні снігів , ні вогню.

Группа: Пользователи
Сообщений: 751
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 168]


На мой взгляд, удачная постановка еще советских времен, с Раневской в роли мачехи..
вот там и видно чем именно покорила Золушка принца..
хотя...кажется сначала короля))


--------------------
Жизнь прекрасна, если научиться жить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 27.11.2009 - 15:28
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Владимир Раковский @ 27.11.2009 - 12:07)
милая - это про обаяние и мягкость. Трудолюбие оказывается здесь не при чем.
Труд и трудолюбие оттачивают определённые грани характера. Такие как силу, упорство, целеустремлённость, настойчивость, психологическую устойчивость и т.д. Лично я считаю эти качества плюсами как для мужчин, так и для женщин. Хотя, конечно, предпочтения у всех разные...
Вообще, с детства для меня почему-то была сама собой разумеющейся связка: помощь феи как награда за труд, стойкость и т.д. Впрочем, конечно, трактовки могут быть и иными...


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 27.11.2009 - 17:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Это все хорошо. icon_smile.gif

Что меня по-прежнему цепляет в этой сказке, 3 вопроса:

1. Действительно, а зачем нужен был бал. Почему принц не мог влюбиться в сборщицу хвороста, а понадобился весь этот антураж с переодеваниями и превращениями тыквы в карету. Или например, почему Иван-царевич полюбил лягушку только после того как узнал, что она иногда бывает царевной.

2. Меня волнует момент, когда принц узнает, кем Золушка является на самом деле. Это просто шок какой-то.

3. Зачем нужен был убег из дворца, и что с ним делать вообще.

Отсюда и буду плясать.

Ассоциативно всплыла песенка "Такая-сякая, сбежала из дворца!"

И вот эта http://www.youtube.com/watch?v=67_6jj2Aytg&feature=related - это намного подходит под 2-й пункт. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 27.11.2009 - 17:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
Меня волнует момент, когда принц узнает, кем Золушка является на самом деле. Это просто шок какой-то.

А что он такого особенного узнал?
Цитата
Почему принц не мог влюбиться в сборщицу хвороста

Подозреваю, что редко ходил в лес. Что вообще-то для сказочных героев нетипично.
Цитата
Зачем нужен был убег из дворца, и что с ним делать вообще.

Ничего не делать, подбирать башмачок и идти искать.

Сообщение отредактировал(а) Кэррин - 27.11.2009 - 17:39
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 27.11.2009 - 20:30
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Татя, а ты Берновскую трактовку сказки не читала? Берн, в частности, считает, что Фее просто надо было выпроводить Золушку из дома, чтобы остаться наедине с ее отцом icon_cool.gif . А вернуться ей было велено не позже полуночи - опять таки, чтобы мачеха отца с феей не застукала.


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 27.11.2009 - 22:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Татя, есть сказки о животных, бытовые, волшебные. И у каждой свои законы.. В волшебной сказке такие, например:
волшебный герой в ней
-самый младший, ему хуже, чем другим
-Он отлучается из дома
-Есть волшебный помощник или предмет, волшебные превращения
-Герой переносится (убегает, улетает…)
-Подвергается преследованию
-Вредители наказаны
-Герою дается новый облик
- Герой вступает в брак
и др.
Сказка написана по законам жанра.
Цитата
Что меня по-прежнему цепляет в этой сказке

Ну, сказка же!
Принц мог влюбиться в сборщицу хвороста, но так уже было в другой сказке!

В сказке все так - ррраз! увидел! полюбил! - крадут - ищет - находит - и всё : сказка кончается.
Вот если бы сказка рассказала намеком, как потом-то жить-не тужить! Выйти замуж по сказочным законам еще можно, а вот дальше - ни в сказке сказать, ни пером описать...


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 28.11.2009 - 07:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Кэррин @ 27.11.2009 - 09:39)
Цитата
Меня волнует момент, когда принц узнает, кем Золушка является на самом деле. Это просто шок какой-то.

А что он такого особенного узнал?

Что она не принцесса.

Цитата
Ничего не делать, подбирать башмачок и идти искать.
Угу.

Старуха Шапокляк
Цитата
Татя, а ты Берновскую трактовку сказки не читала? Берн, в частности, считает, что Фее просто надо было выпроводить Золушку из дома, чтобы остаться наедине с ее отцом  . А вернуться ей было велено не позже полуночи - опять таки, чтобы мачеха отца с феей не застукала.
Или так.

Белкус
Цитата
Вот если бы сказка рассказала намеком, как потом-то жить-не тужить!
Олеськевич там приводила где-то вариант дальнейшего развития событий.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 28.11.2009 - 09:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Наверное можно подвести некоторый промежуточный итог, о чем, собственно эта сказка.
Владимир Раковский
Цитата
В оригинале автора эта сказка - о изяществе и женском очаровании, а вовсе не о доброте души.

Цитата
самая красивая и добрая, приветливая, милая - и никакое грубое обращение мачехи, кухня, плохая одежда не испортили ее.
Она уже была такой и ей не пришлось притворяться что она лучше, чем есть.
А принц он по уши влюблен в эту красавицу.....


Антон АА
Цитата
Вполне можно выделить совсем другие строки - где говорится о трудолюбии Золушки, её добром сердце, оптимизме и хорошем характере. Кстати, именно в таком ключе я всегда и воспринимал сказку - да, Золушка была красива, но главное - это правильное отношение к жизни и трудолюбие . Иначе вряд ли бы фея взялась помогать ей.


Я думаю — и о том и о том. В сказке не идет речь о семейной жизни и в данном контексте славные душевные качества не важны, и возможно будущее поведение в быту для тогдашних принцев вообще было неважно. Однако они важны в общечеловеческом понимании и исключительно поэтому у Перро фея помогла именно Золушке. В этом смысле, Антон, я с тобой полностью согласна. Кстати автор дал нам понять, что семейное будущее у них возможно — иначе зачем он делал Золушку дочкой знатной дамы? Татя, это к волнующему тебя вопросу, «а что будет, когда он узнает».
Кстати, сам Перро согласен с Антоном :
Цитата
Но лучшие дары пребудут бесполезны,
Пока не вздумает за нас поворожить
Хоть кумушка, хоть куманек любезный:



Но в самой сказке еще больше говорится о том как завоевать сердце принца.
Да, Золушка была необычайно хороша собой, сумела очаровать всех, включая старого короля. Это также к к вопросу — зачем нужен бал. А где еще? Случайные встречи для завоевания принцев явно не катят.
Так вот — обязательно ли было делать Золушку красавицей? Мне кажется, что только для того, чтобы читатели из числа принцев не обиделись, для нашего дела это не сверхобязательно. Важно только, чтобы ее заметили.
Обязательно ли было делать сестер заметно менее красивыми? Опять-таки для завоевания принца не очень, а вот для создания дома соответствующей атмосферы — скорее да. Иначе бы Золушка такой не получилась.

Давайте мы для эксперимента одну из сестер сделаем такой же — милой, красивой, очаровательной, умеющей развлечь гостей. Разница между ними одна — сестра считает себя вполне достойной, чтобы за ней увивались десятки принцев и самый достойный может мечтать на ней жениться. Вторая считает себя Золушкой.
Обе влюблены в принца. Что делает первая? С полным основанием считает себя наградой принцу за ухаживания, ни капли не сомневается, что если он говорит: «Я у Ваших ног» - это так и есть, легко даст поцеловать руку и уж не вздумает никуда уезжать на ночь глядя. У нее достаточно шансов пробыть принцем долго — хоть целый месяц.
Вторая, протанцевав положенное, на пылкое объяснение ответит «Ах, оставьте, принц, не морочьте мне голову» и спокойно уйдет улыбаясь и надеясь увидеть его еще раз во сне.

У меня нет объяснения этому феномену, но девять из десяти принцев побегут разыскивать Золушку.
Почему я говорю девять из десяти — потому чтобы не сказать все. Сама много раз наблюдала — любят крепко и долго именно женщин с «синдромом Золушки». Это важно - речь не идет о трюке, речь идет о внутреннем мире. Притворяться Золушкой можно, но на долго никгого не хватит.

Гораздо меньше счастья выпадают на считающих себя яркими и ослепительными (многие из них действительно таковые).
Не знаю, что это за наказание, но верящие, что в них влюблены или должны быть влюблены все, не очень часто находят ожидаемое.

Все сугубо ИМХО!


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Олеськевич
Дата 28.11.2009 - 09:58
Цитировать сообщение


Привет, солнышко.

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1559
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+2 | -0 | 641]


Цитата (Татьяна Олива @ 28.11.2009 - 09:38)
У меня нет объяснения этому феномену, но девять из десяти принцев побегут разыскивать Золушку.

" Лёгкая победа обесценивает любовь. Трудная победа заставляет ею дорожить." ( с ) Жоффрей де Пейрак "Анжелика маркиза ангелов"
Мужчины одинаковы в большинстве своём. icon_cool.gif


--------------------
Запретить думать - трудно. Но ещё труднее - заставить.

Скайп для болтовни Oleskevich1980
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 28.11.2009 - 10:27
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2123
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата
Давайте мы для эксперимента одну из сестер сделаем такой же — милой, красивой, очаровательной, умеющей развлечь гостей. Разница между ними одна — сестра считает себя вполне достойной, чтобы за ней увивались десятки принцев и самый достойный может мечтать на ней жениться.

Думаю, дело как раз наоборот - обе мачехины дочки считали принца ОЧЕНЬ ВЫГОДНОЙ партией, т.е. как раз НЕ рассчитывали на десятки других принцев, а готовы были костьми лечь за этот бал и этот шанс.
А оно чувствуется, когда "чересчур", когда женщина "вцепляется" и мужчина норовит срочно сам сбежать icon_lol.gif

Вообще-то тему уже обсуждали...
вот здесь
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...%EE%E6%FC&st=15

Сообщение отредактировал(а) natka - 28.11.2009 - 10:31


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 28.11.2009 - 10:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Цитата
У меня нет объяснения этому феномену, но девять из десяти принцев побегут разыскивать Золушку.

Моруа хорошо описал это:
Кокетство было и есть поразительно мощное и опасное оружие. Этот набор искусных уловок, заключается в том, чтобы сначала увлечь, затем оттолкнуть, сделать вид, будто что-то даришь, и тут же отнять. Результаты этой игры поразительны. И даже зная заранее обо всех этих ловушках, все равно попадешься [i](Принц и попался)
Если хорошенько подумать, это вполне естественно. Без легкого кокетства, порождающего первую робкую надежду, у большинства людей любовь не просыпается. "Любить -- значит испытывать волнение при мысли о некоей возможности, которая затем перерастает в потребность, настойчивое желание, навязчивую идею". Пока нам кажется совершенно невозможным понравиться такому-то мужчине (или такой-то женщине), мы и не думаем о нем (или о ней).
...
Но стоит нам только принять на свой счет чей-либо взор, улыбку, фразу, жест, как воображение помимо нашей воли уже рисует нам скрывающиеся за ними возможности. Эта женщина дала нам повод -- пусть небольшой надеяться? С этой минуты мы уже во власти сомнений. И вопрошаем себя: "Вправду ли она интересуется мною? А ну как она меня полюбит? Невероятно. И все же ее поведение..."
....
Мало-помалу желание превращается в наваждение, в навязчивую идею. Кокетке, которой хочется продлить это наваждение и "свести мужчину с ума", достаточно прибегнуть к старой как род людской тактике: убежать, дав перед этим понять, что она не имеет ничего против преследования, отказать, оставляя, однако, проблеск надежды: "Возможно, завтра я буду ваша". И уж тогда незадачливые мужчины последуют за нею хоть на край света.
..
Эти уловки достойны осуждения, если кокетка употребляет их, дабы вывести из равновесия многочисленных воздыхателей. Такое поведение
непременно заставит ее быть нервной и обманывать, разве только она чертовски ловка и умудриться, никому не уступая, не задеть самолюбия мужчин.

Напротив, кокетство совершенно невинно (как у Золушки) и даже необходимо, если его цель -- сохранить привязанность мужчины, которого любят. В этом случае женщина в глубине души не испытывает никакого желания кокетничать.
"Величайшее чудо любви в том, что она исцеляет от кокетства" (это уже после свадебного пира часто и происходит).

По-настоящему влюбленной женщине приятно отдаваться без оглядки и притворства, часто с возвышенным великодушием. Однако случается, что женщина вынуждена слегка помучить того, кого любит, так как он принадлежит к числу тех мужчин, которые не могут жить, не страдая, и которых удерживает
сомнение.
Тогда даже целомудренной, но влюбленной женщине не зазорно притворяться кокеткой, дабы не потерять привязанность мужчины...."[/i]


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 28.11.2009 - 18:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Антон АА @ 27.11.2009 - 01:11)
Вполне можно выделить совсем другие строки - где говорится о трудолюбии Золушки, её добром сердце, оптимизме и хорошем характере.

Да, можно, спасибо, что напомнили.

Можно выбрать Карлсона на роль Золушки, и снабдить ее пылесосом. Ведь Карлсон лучший в мире пылесосчик.

Карлсон покровительственно похлопал Малыша
по щеке и добавил: -- Но не унывай, у тебя все впереди, ты еще
можешь исправиться и стать отличным парнем, хотя ты и ужасный
неряха. Для этого я должен тебя пропылесосить.. Тебя сегодня
уже пылесосили?
-- Нет, -- признался Малыш.
Карлсон взял в руки шланг и двинулся на Малыша.
-- Ах эти женщины! -- воскликнул он. -- Часами убирают
комнату, а такого грязнулю обработать забывают! Давай начнем с
ушей.
Никогда прежде Малыша не обрабатывали пылесосом, и это
оказалось так щекотно, что Малыш стонал от смеха.
А Карлсон трудился усердно и методично -- начал с ушей и
волос Малыша, потом принялся за шею и подмышки, прошелся по
спине и животу и напоследок занялся ногами.
-- Вот именно это и называется "генеральная уборка", --
заявил Карлсон.
-- Ой, до чего щекотно! -- визжал Малыш.
-- По справедливости, моя работа требует вознаграждения,
-- сказал Карлсон.
Малыш тоже захотел произвести "генеральную уборку"
Карлсона.
-- Теперь моя очередь, -- заявил он. -- Иди сюда, для
начала я пропылесосю тебе уши.
-- В этом нет нужды, -- запротестовал Карлсон. -- Я мыл их
в прошлом году в сентябре. Здесь есть вещи, которые куда больше
моих ушей нуждаются в чистке.
Он окинул взглядом комнату и обнаружил лежавшие на столе
марки.
-- У тебя повсюду разбросаны какие-то разноцветные
бумажки, не стол, а помойка! -- возмутился он.
И, прежде чем Малыш успел его остановить, он засосал
пылесосом марку с Красной Шапочкой и Серым волком. Малыш был в
отчаянии.
-- Моя марка! -- завопил он. -- Ты засосал Красную
Шапочку, этого я тебе никогда не прощу!
Карлсон выключил пылесос и скрестил руки на груди.
-- Прости, -- сказал он, -- прости меня за то, что я,
такой милый, услужливый и чистоплотный человечек, хочу все
сделать как лучше. Прости меня за это... Казалось, он сейчас
заплачет. -- Но я зря стараюсь, -- сказал Карлсон, и голос его
дрогнул. -- Никогда я не слышу слов благодарности... одни
только попреки...
-- О Карлсон! -- сказал Малыш. -- Не расстраивайся, пойми,
это же Красная Шапочка.
-- Что еще за Красная Шапочка, из-за которой ты поднял
такой шум? -- спросил Карлсон и тут же перестал плакать.
-- Она была изображена на марке, -- объяснил Малыш. --
Понимаешь, это была моя лучшая марка.
Карлсон стоял молча -- он думал. Вдруг глаза его засияли,
и он хитро улыбнулся.
-- Угадай, кто лучший в мире выдумщик игр! Угадай, во что
мы будет играть!.. В Красную Шапочку и волка! Пылесос будет
волком, а я -- охотником, который придет, распорет волку брюхо,
и оттуда -- ап! -- выскочит Красная Шапочка. Карлсон
нетерпеливо обвел взглядом комнату. -- У тебя есть топор? Ведь
пылесос твердый, как бревно.
Топора у Малыша не было, и он был этому даже рад.
-- Но ведь пылесос можно открыть -- как будто мы распороли
брюхо волку.
-- Конечно, если халтурить, то можно и открыть, --
пробурчал Карлсон. -- Не в моих правилах так поступать, когда
случается вспарывать брюхо волкам, но раз в этом жалком доме
нет никаких инструментов, придется как-то выходить из
положения.
Карлсон навалился животом на пылесос и вцепился в его
ручку.
-- Болван! -- закричал он. -- Зачем ты всосал Красную
Шапочку?
Малыш удивился, что Карлсон, как маленький играет в такие
детские игры, но смотреть на это было все же забавно.
-- Спокойствие, только спокойствие, милая Красная Шапочка!
-- кричал Карлсон. -- Надень скорей свою шапочку и галоши,
потому что сейчас я тебя выпущу.
Карлсон открыл пылесос и высыпал все, что в нем было,
прямо на ковер. Получилась большая куча серо-черной пыли.
-- О, ты должен был высыпать все это на газету! -- сказал
Малыш.
-- На газету?.. Разве так сказано в сказке? -- возмутился
Карлсон. -- Разве там сказано, что охотник подстелил газету,
прежде чем распороть волку брюхо и выпустить на свет божий
Красную Шапочку? Нет, отвечай!
-- Конечно, в сказке так не сказано, -- вынужден был
признать Малыш.
-- Тогда молчи! -- сказал Карлсон. -- Выдумываешь, чего
нет в сказке! Так я не играю!
Больше он уже не смог ничего добавить, потому что в
открытое окно ворвался ветер, взметнул пыль, она забилась
Карлсону в нос, и он чихнул. От его чиханья пыль снова
взметнулась, над полом покружил маленький разноцветный
квадратик и упал к ногам Малыша.
-- Ой, гляди, гляди, вот она, Красная Шапочка! -- закричал
Малыш и кинулся, чтобы поднять запыленную марку. Карлсон был
явно доволен.
-- Видал миндал! -- воскликнул он хвастливо. -- Стоит мне
чихнуть, и вещь найдена...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 28.11.2009 - 21:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1516
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Татя, Шарль Перро - француз, и героини у него трепетные. icon_smile.gif
А у Астрид Линдгрен помимо Карлсона еще и Пеппи Длинныйчулок есть, и Рони-дочь разбойника...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 28.11.2009 - 21:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Татя
Цитата
Можно выбрать Карлсона на роль Золушки, и снабдить ее пылесосом.

Ты это к чему всё? Зачем так - со старой доброй сказкой?
Не создать ли что-нибудь тебе своё? Для чего чужие сказки "мучать"?


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 29.11.2009 - 17:39
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Свое у меня уже есть. Я теперь хочу создать что-нить чужое.

http://www.youtube.com/watch?v=ee5HOoHgwl8 icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) « первая ... 2 3 [4] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса