Кто виноват [ Роль знания в решении проблем ]

По-моему, то о чем мы говорим - некий объективный закон окружающего нас мира, правила игры. Не нравится правила - не играйте. Ну или боритесь за смену правил.

Что именно "обьективный закон мира"? То что при отрезании углов образуются два новых? Соглашусь. А вот что кто-то их пилит в надежде избавиться от угловатости - это скорее невроз.

Да. Поэтому Результатник от Козлова, в этом смысле, получается невротик, во главу угла ставящий количество отпиленных углов. Лучший вариант, на мой взгляд, пилить углы получая удовольствие от процесса, зная что все все равно идет в правильном единственно возможном направлении. А ты можешь в этом только поучаствовать или не поучаствовать, ускорить или на некоторое время притормозить.

Ну видать получение холодильника отгадыванием этого хитрого кросворда не получится. А в чём проблема?

Не то чтобы проблема, а скорее промежуточные итоги темы заключаются в том, что решать проблемы не получится. Не решать проблемы чревато. Игнорировать проблемы - опасно. И многие считают, что этот треугольник проблем "единственно возможное направление".

Сообщение отредактировал(а) нечто - 30.09.2009 - 00:35

А можно без обобщений? Одни проблемы не поддаются, с другими надо работать, третьи решаются аж бегом. Что сам автор считает?

Я в старт посте писал что-то про причинно-следственную связь в соотнесении с определением проблемы.
Кратко перескажу:
Решение проблемы это одновременно механизм ее создания. Сам поиск виноватого приводит к проблеме. Вымести мусор из под ковра и запихнуть его за шкаф - это не решение.
Я еще десяток могу накинуть парадоксов. Например: личность сформулирововшая проблему отличается от личности ее(проблему) решающей, ну и совсем уже иная личность пожинает плоды, несмотря на общие для всех паспортные данные.

автор считает что тема сисек эпистемологии не раскрыта.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 30.09.2009 - 02:29

Подумалось что надо каую-нибудь картинку нарисовать, для наглядности.
Упрощенно и линейно, но механизм передает метафора очереди.

Если представить человеческую очередь бесконечную в оба конца, то каждый человек в этой очереди стоит в ее центре.
Вот стоит эта очередь и стоит себе. Тут, из глубин бесконечности, слева направо (по стреле времени) надвигается волна, подобная волне костяшек домино. Доходит до некоего Васи Пупкина. Ничего не подозревающий Василий получив подлый удар в спину разворачивается со справедливой яростью в глазах и очевидными намерениями. Дальнейшие действия зависят от того в какой позиции восприятия находится наш мститель. Если она нулевая, то он действует инстинктивно и без промедления, отвешивая непосредственно за ним стоявшему увесистый крендель.

У Василия случилась проблема - его толкнули, и он безошибочно нашел источник проблемы(виновного) - человек стоящий сразу за ним. Так собака кидается на палку которой ее дразнят, не понимая что настоящий виновник человек у которого эта палка в руках.

Другие позиции восприятия, вплоть четвертой приглашают Васю к занимательному и(по мере роста позиции) безэмоциональному процессу анализа ситуации, в котором виновник постепенно превращается в безличную причину и отодвигается все дальше по отношению к непосредственной точке столкновения. Ведь понятно, что того кто толкнул Васю тоже толкнули, а того, в свою очередь... Чем дальше отстоит виновник, тем большей становится проблема, поскольку очень просто дать оплеуху первому попавшемуся и сложно сделать это 15-му или 34-му в очереди. А если еще абстрагироваться от линейного примера, то в реальности приходится делать более сложные вещи, чем отсчитывать людей в очереди. Например, необходимо рассчитать амплитуду и частоту волны, ее направленность и интенсивность и только это и поможет указать на причину ее возникновения. Чем шире взгляд исследователя, тем большую проблему он находит.

Пока наконец не происходит качественный скачок, и наш Василий Иванович (мы теперь с полным правом можем относиться к нему уважительно и называть по имени отчеству)) не осознает бесконечность очереди. Теперь его проблема бесконечна по сложности. Василий Иванович негодует и кусает локти.

На самом деле, дела обстоят куда как хуже. Очередь не линейна, а в более реалистичном варианте, предсталяет собой ряд строев в трех измерениях, образующих куб из живой массы. А оплеухи Василия не устраняют, а видоизменяют волну. Скажем, если дать в репу примерно равному или более сильному виновнику, то Васе грозит бодрый, а зачастую даже коллективный ответ. В случае слабости противника волна изменит направление(Васин противник получив оплеуху упадет на кого-то еще), но куб фигура замкнутая и если взглянуть общно, то становится ясно, что такое действие лишь поддерживает волну и вполне может случиться что следующая неизвестная волна настигшая Василия и успевшая до этого попинать несколько человек, будет, условна говоря, направлена его же рукой.

Вернемся к нашему горемыке, с его прозрением. Ему стало понятно, что настоящая проблема это волна и то, что он делал до этого (что в народе называлось решением проблем) это поддержание этой волны, дающее в лучшем случае отсрочку непосредственного с ней столкновения.
Вася отказывается "решать проблемы", но волна от этого почему то никуда не исчезает и периодически он ощущает на себе чувство локтя, а порою даже колена. Что делать - непонятно.
Просто интеллектуальное понимание этого процесса породит в Василии цинизм и практицизм без оглядки и может выражаться в отрицании внешнего (а пошли вы в жопу со своей фалософией), только прочувствование рождает смутную досаду и в тяжелых случаях ведет к отрицанию внутреннего ("...кто виноват, что ты устал,что не нашел чего так ждал, все потерял что так искал - поднялся в небо и упал..." - депрессивно подпевает Василий).
Но, как ни странно, обьединение этих подходов (прочувствования и осмысления) может дать поразительный эффект.
Что конкретно делать Васе, зависит во многом от самого Васи.
Может попробовать как-нибудь так, как показано в конце этого клипа?

Сейчас придет Ili и скажет, что волну надо оседлать с тем чтобы использовать в своих целях. Ну чтоже, тоже метод. Напомню только, что мы разбираем ситуацию хоть и Василия Ивановича, но все же Пупкина, а не Чапаева.



Сообщение отредактировал(а) нечто - 30.09.2009 - 14:05

А ты используй знание практически - для продвжения по общественной иерархии: Если каждый новый уровень осознания будет поднимать тебя на новую ступень в иерархии, то с каждым шагом подконтрольный тебе человеческий ресурс будет возрастать в геометрической прогресии. И этот ресурс можно будет потратить на поиск более сложных причин следующего уровня.

Пользуясь такой стратегией Василий Иванович из примера выше, за вполне конечное время станет Начальником Очереди и сможет поставить всех прочих её участников в удобную для себя позу.

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 30.09.2009 - 21:25

Начальнег бесконечной очереди (в линейной аналогии) это к теистам, а в аналогии куба иерархия отсутствует в принципе.

А ты знаешь, что квадрат является кругом в некотором грубом приближении.
Ну и соответственно, чем больше углов отрежешь, тем ближе к кругу.
А ты знаешь, что этот смайл состоит из конечного числа углов?

1. В причинно-следственном дереве корней всегда меньше, чем ветвей. Если количество проблем/знаний увеличивается значит ты движешься не к корням а к ветвям. Кверху задом вероятно, поэтому и думаешь ж*пой, а не головой (для модератора: это шутка, но если она сильно обидная могу убрать), иначе бы увидел, что чем глубже причины тем большие задачи они способны разрешить. Так устранение ножа остановит только один конкретный проступок, а устранение программы мотивирующей убийства - способно предотвратить тысячи преступлений... Т. о. единственным поступком можно решить множество задач.
2. Я стремлюсь углубить своё понимание до самых семян из которых произростает дерево причинно-следственных связей. Но действовать конечно всегда приходится лишь в рамках своей компитенции.

В дереве возможно, а в причнно-следственной цепи это не очевидно. Надо обосновывать.
То о чем ты говоришь, касается не соотношения количества причин к количеству следствий, а сотноошения точки ветвления к собственно, ветвям.
Тут да - точка ветвления всегда одна, а ветвей как минимум одна.

Я говорил об усложнении проблем по мере движения ко все более общим причинам. Запретить "ножи" легче, чем ловить преступников, что легче чем, воспитать поколение здоровых людей.

Действия то сокращатся, но это пропорционально усложнению проблемы (для модераторов: если что - я не обиделся)). И потом, я как бы и постулировал, только одну проблему как реально существующую (волна), а остальные суть следствия традиционных решений "проблем". Причем каждое такое решение находится аккурат в точке ветвления.
Можно представить презерватив наполненный водой и зажатый в кулаке (в реальности не испытывал, ориентируюсь на законы физики). Какая-то часть такой капитошки окажется в кулаке и какая-то часть снаружи, в виде n-ного колличества пузырей. Каждый обнаруженный пузырь - проблема, которую мы пытаемся решить (загнать в кулак).

Как тебе большой взрыв в качестве одного из таких семян? Стало что-то проясняться?

Мне кажется уровень "копания проблем" должен определяться исходя из минимизации затрат ресурсов.
Например, проблема глобальной безопасности. Всю историю человечества на угрожает потенциальная опасность столкновения с астероидами, которые могут стереть нас с лица Земли. Однако, до изобретения телескопов астероидами вообще не заморачивались, а после изобретения - периодически наблюдали их, но точные расчёты вероятности прохождения рядом с Землёй и столкновения не делали - слишком ресурсозатратно, да и непонятно к чему было. В последней трети XX века появилась теоретическая возможность парировать подобные угрозы с помощью космических ракет и ядерного оружия. Но до сих пор это практически не реализовано, хотя вполне возможно, что система будет создана и отлажена где-нибудь к середине XXI в - когда на неё будет достаточно свободных ресурсов.
Потом, например, возможно возникнет проблема биологической безопасности (как бы к нам какой страшный вирус на астероиде не прилетел), о которой на данном этапе пишут лишь в научно-фантастических романах. И т.д. и т.п. Как только решить проблему становится возможно и отдача от решения превышает затраты на решение + издержки от нерешения - проблема будет решаться.
Если же пытаться видеть всё более глобальные проблемы и находить их решения - нам элементарно не хватит ресурсов. По-моему, так.

Антон, вы с Крысоловом подошли оченно практично и больше в русле решения задач, а не проблем. Это понятно. Смысл думать о том как накормить детей Поволжья, если сам 3-й день маковыми росинками перебиваешься?!
Я виноват(! ) - не очень правильно сформулировал тему.
Но, вот если подойти несколько философически: в разрезе личных задач с которыми сталкивается человек так скаать в индивидуальном порядке. Без глобальных потеплений, угроз инопланетного вторжения и запусков адронного коллайдера. Даже без проблем финансирования районной администрацией ремонтных работ в собственном дворике.
В принципе у человека есть все необходимые ресурсы чтобы решить свое проблемное восприятие. Сделать так как говаривал один киногерой: "Вопросы останутся, но беспокоить не будут".

Опять, вижу что не удачно сформулировал. Позже подправлю если мысль придет)