Атеизм и религиозность [ Что первично, что есть норма? ]

Согласен, в вопросах веры действительно не все и не всегда очевидно. Вот тут подробно разбираются оба варианта о которых вы написали.
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/3357

Ага, ага... Отсюда - любое мировоззрение, включающее "понятие людей второго сорта", является религией. Забавно, конечно, но не более.

И здесь не смогли удержаться, чтобы не передернуть!? Объясните пожалуйста этот ваш логический вывод. речь шла о фанатизме, а не о религии. как таковой Эдак вы и футбольных фанов в религию запишете!

Хорошо-хорошо, давайте не передергивать. Только вместе, ладно?

Ваше положение:

Ваш вывод:

1. Религиозный фанатик считает всех иноверцев людьми второго сорта.

2. Футбольный фанат считает людьми второго сорта всех, кто не разделяет его веры в превосходство его команды.

Где разница? Сгруппируем религиозное и футбольнофанатное сознание по указанному вами признаку в одну группу и применяем ваш вывод - футбольный фанатизм - религия.


Теперь относительно атеиста:

Фанатик-атеист считает всех, кто не разделяет его веры в отсутствие Бога "малоразвитыми" людьми

Здесь уже передергивание с вашей стороны - вы вводите спорный тезис как параметр.

Поэтому скорректируем:

3. Фанатик-атеист считает всех, кто не разделяет его неверия в Бога "малоразвитыми" людьми.

4. Фанатик отсутствия интереса к футболу вообще, считает всех футбольных фанатиков малоразвитыми людьми.

И этих двух сводим в одну группу (надо объяснять, почему?). И опять применяем ваш вывод: отсутствие футбольного фанатизма - религия


Надеюсь, я достаточно проиллюстрировал разницу между этими двумя группами?

Конечно нет. Вы сделали ошибку в самом начале объединив два множества не совпадающие по признакам. Вы попытались грубо говоря сложить кислое с теплым. То есть футбол и Бога.

Ваш вывод:

...И опять применяем ваш вывод: отсутствие футбольного фанатизма - религия

Странные рассуждения, однако. Атеизм в приведенном выше его понимании потому подобен религии, что предполагает определенный фанатизм. По этой логике отсутствие футбольного фанатизма вовсе не подобно религии, а, наоборот, означает отсутствие оной.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 23.09.2009 - 11:07

Конечно нет. Вы сделали ошибку в самом начале объединив два множества не совпадающие по признакам. Вы попытались грубо говоря сложить кислое с теплым. То есть футбол и Бога.

К Вашему сведению: при восприятиии известных брендов в мозгу людей происходят в точности те же процессы как и при упоминании бога.

На отзыв: согласен, но ссылок под рукой на исследования нет. Как попадутся - напишу.

Сообщение отредактировал(а) ili - 23.09.2009 - 11:16

Да? Странно, ничего родобного не ощущаю.

Я не об ощущениях, а о процессах в мозге. Это не значит, что бренды равны богу, и возможно, что это не у всех людей... Если человек не живет телевизором и не проводит множество времени в шопинге то еще есть шанс )))

Я, примерно, о том же.

Немного поразмышлял над лекцией Осипова из ссылки, приведенной ПСи

..............

ЧТО ТАКОЕ РЕЛИГИЯ?
С внутренней стороны, религия — это непосредственное переживание Бога.
..............
- тогда похоже осознание отсутствия таких переживаний - атеизм.


...............

ОСНОВНЫЕ ИСТИНЫ РЕЛИГИИ

Что относится к общеобязательным истинам религии?
Первой из них является исповедание духовного, совершенного, разумного,
личного Начала — Бога, являющегося Источником (Причиной) бытия всего существующего,
в том числе человека, и всегда активно присутствующего в мире.
...................

Хорошо. Тогда с атеизмом тоже понятно - ничего такого не исповедуем.


...................
СУЩНОСТЬ РЕЛИГИИ



О внутренней стороне религии говорить много труднее, чем о внешней,
поскольку она представляет собой область таких переживаний и постижений,
которые языком слов и понятий не могут быть выражены. Сложность передачи даже обычных чувств очевидна.
Мы говорим: «Было очень весело». Или: «У меня тяжело на душе».
Но что стоит за этими словами — другому человеку никогда точно не узнать: внутренний мир глубоко индивидуален и по
существу непередаваем. Также и в религии. Для действительно, а не номинально верующего она открывает особый духовный
мир, Бога и такое бесконечно богатое многообразие духовных переживаний, которые другому человеку
(хотя бы и прекрасно знающему внешнюю сторону религии) словами передать невозможно.

Крупный русский мыслитель, а позднее богослов С.Н. Булгаков ( 1944) в таких словах выразил эту мысль:
«Итак, в самой общей форме можно дать такое определение религии: религия есть опознание Бога и переживание связи с Богом».
.....................

Внутренняя сущность атеизма - полнота принятия своего одиночества. Внутренний мир ==идеального== атеиста предполагает полноту принятия
оответственности за свою жизнь, глубокое переживание каждого момента, каждой точки жизненного пути - как он явлен простому глазу


......................

Однако «религиозное переживание удостоверяет человека в реальности иного, Божественного мира не тем,
что доказывает его существование... но тем, что... ему его показывает.
На подлинно религиозный путь вступил лишь тот человек, который реально на своей жизненной дороге встретился с Божеством
, кого настигло Оно, на кого излилось превозмогающей Своей силой.
.......................
- а есть - кто не встретился, но кого одиночество тяготит.... такой человек погрузится в фантазии....

По каким признакам из указанных вами не совпадают фанатизмы религиозный, футбольный и атеистический?

Так я о том и говорил. Религиозный человек подобен футбольному фанатику - любому футбольному фанату очевидно, что его команда - лучшая. Атеист подобен человеку, относящемуся к футболу прохладно - никакой команде он не отдает предпочтения. Потому - не религиозен. А если подменить реальные футбольные команды воображаемыми, то аналогия станет практически полной.

Но, если хочешь, можно и по-твоему. Приравняем отсутствие фанатизма отсутствию религии?

Атеизм, однако, -- это вполне определённая позиция по отношению к Богу: именно, что нигде и никакого Бога нет и происхождение мира, и смысл жизни... -- хоть и не объяснимы, но никак не объясняются Божественным участием.
-- Как мир возник?
-- Чисто по физическим законам.
-- По каким физическим законам?
-- Пока они не известны.
-- Так, может, это не физические законы, ведь они не известны?
-- А по каким-же еще, не Бог же все сотворил!

Вот такая упертость, фанатизм.

вопрос ученому - Когда возник мир?
..... лет назад.
- А почему Вы так уверены, что Бог не создал его 1 секунду назад, целиком и полностью, именно в таком виде? Со всеми людьми, с их воспоминаниями, кошками и собаками, виляющими хвостами, с дующим ветром? Исключать такую гипотезу - неверно!

===========
Роман, вопрос -гипотеза
Бог сотворил мир - разумна
Бог сотворил мир 1 секунду назад - безумна
--------------------

Бог сотворил мир N секунд назад разумна при N> ....?



Сообщение отредактировал(а) BOBA - 23.09.2009 - 15:20

Бог и секунды -- это из разных, не стыкующихся областей знаний. Пустой флуд.