Атеизм и религиозность [ Что первично, что есть норма? ]

"Эти двое приятелей, не смотря на то, что им едва приходилось за тридцать, одевались очень со вкусом, но случайно, поскольку считали, что мужчинам идеальных взглядов подходят либо ряса архиерея, либо камзол полковника кавалерии."

ili

Пусть это будет твоё привычное состояние, в котором ты ходишь на работу, отдыхаешь, встречаешься с друзьями и НЕ испытываешь НЕПРИВЫЧНО СИЛЬНЫХ эмоциональных скачков. Понимаю, что на определение не тянет, но лучше пока не сформулирую. Или так: твоё самое привычное состояние сознания

ПСи: Фамилия у отца Саввы, случаем, не Люй Дун-Бинь?

Понятие Бог бывает целесообразно и разумно употребляеть в разных случаях. Наример, как заменитель понятий
- случай, неведомая сила (дар божий, с божьей помощью)
- непонятная первопричина всего (все от бога)
- высший смысл всего, высшая нравственность (бог в душе)
- высшая гармония, совершенство (музыкант от бога)
- что-то необъяснимо влияющее на наши мысли (бог надоумил)
- подарки и наказания судьбы (бог наградил, покарал)
- непостижимость некоторых истин (только бог знает)
...
Но это всё слишком неопределённые понятия, чтобы ими оперировать в какой-то науке. Поэтому, если считать, что ценно только то, что может быть использовано в науке, то Богу не позавидуешь.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 24.09.2009 - 09:49

Роман, спасибо.

Т.О. на счет Бога мы относим все, чему не нашли или не хотим искать объяснение. В т.ч случайности.... Я вот шел как то по улице.... Сзади - хряп!
Оборачиваюсь - в 2 шагах за мной скворечник упал. А мог бы и по голове...

Вот нужно ли привлекать для объяснения такого случая сверхъестественные силы? Может одна сила меня этой скворечней огреть хотела - а другая - помешала....
А может - он просто отгнил? Второе объяснение вроде бы проще....
Какие бонусы я получу . отказавшись от бритвы Оккама?

Менделеева - Бог надоумил - или он сам таблицу открыл? .... ну и так далее ....

Впрочем простота - понятие относительное..... Кому то проще думать что молнии - от электричества, кому то - что от Ильи - пророка....

Плохо понимаю, что такое "сверхъестественные". Более понятно: необъяснимые. Часто простые понятные обьяснения бывают ошибочными. Вообще, всегда лучше, когда владеешь всем спектром понятий, выработанных человечеством. Считаю, главная причина, почему люди чураются некоторых понятий -- невладение ими от недостатка опыта или вялости мозгов. Не стоит, наверное, оговаривать, что от той-же тупости бывает и чрезмерное увлечение некоторыми понятиями. Всё хорошо к месту.

Сообщение отредактировал(а) POMAH - 24.09.2009 - 10:58

ili
Пусть это будет твоё привычное состояние, в котором ты ходишь на работу, отдыхаешь, встречаешься с друзьями и НЕ испытываешь НЕПРИВЫЧНО СИЛЬНЫХ эмоциональных скачков. Понимаю, что на определение не тянет, но лучше пока не сформулирую. Или так: твоё самое привычное состояние сознания

Состояние когда ум пребывает спокойно в том что происходит? )

Сообщение отредактировал(а) ili - 24.09.2009 - 11:59

И неспокойно - тоже. Тот, кто нервничает и дёргается, также, скорее всего, находится в обыденном состоянии сознания.
Попозже возьму книжку и напечатаю признаки "изменённого состояния сознания"

А своими словами? с книжками мы все хороши, я тоже могу кучу книжек найти ...

Я их переживал, и мой опыт совпадает с тем, что там написано. Но раз ты просишь , то держи

1) ПЕРЕЖИВАНИЕ единства с окружающим миром/пространством/людьми. Признаком может служить восприятие чужого горя или радости как своей собственной (есть осознание, что эмоция это не твоя, но она тебе становится небезразлична. Сострадание, одним словом). Ещё один признак такого состояния может быть следующим - ты вдруг начинаешь делать добрые дела в непривычной обстановке без всякой мотивации. Рационализация может образоваться секундой позже, но первичный импульс - спонтанен
2) Ощущение, что ты смотришь фильм про себя; другими словами - разотождествление со своими эмоциями, мыслями и телесными ощущениями. Или, как иногда говорят, "ощущение игры в самого себя"
3) Эффект "внутреннего кино" (это не про предыдущий пункт, тут про другое) или "сна наяву". Мысли вдруг ускоряются и у тебя минут за 10, например, образуется совершенно новая картинка самого себя и места среди людей. При этом, кстати, сильно изменяется эмоциональное и телесное состояния. Со мной такое последний раз случилось 2 месяца назад в автобусе.

Смотри-ка, без книжки справился

Сообщение отредактировал(а) Андерсон - 24.09.2009 - 21:19

Ога, у меня тоже нарисовалась ассоциация, наоборотная )
Со спором со слепым о пользе зрения.
Он же в упор не понимает, зачем ему нужен этот геморрой. Он адекватно воспринимает мир через слух, обоняние и осязание. Он требует нормальными словами объяснить ему, зачем вдруг ему нужно зрение, без которого он уже 20-50 лет прекрасно обходится. Он приходит в ужас от того, что этим зрячим приходится ездить на велосипедах, или даже вести опасный для жизни автомобиль.

Точно. Слепой может допустить гипотезу о существовании света и цвета. Зрячий в этом смысле догматик и все такое... )))

Ну еще бы они нашлись. Вот иди и объясни ему, чем красный отличается от синего. )))
Преимуществ у атеистов много, потому что инвалидам вообще много что прощается, и эти преимущества всегда являются аргументом в споре: "Вам зрячим дорогу на красный свет нельзя, и работать приходится!"

Все, меня муж гонит из-за компа. Но мы еще встретимся!

Прекрасно. Надеюсь что переживал не книжки )
А теперь своими словами про обыденное.

Продемонстрировать - элементарно.

А также подтвердить ее физическими экспериментами.
Кривая аналогия, кривая...

Инвалид - человек с ограниченными возможностями. Я ведь о том и писал, что ограниченность лишь декларируется. Преимущества же веры так нигде и не показаны... "Истинно верую, что они есть!"

Сейчас я вам всем подброшу вязанку хвороста в огонь спора
Зацените фразу:
"Переживание Бога - ценно. Идеи о Боге - мертвы".

И специально - для ili

Обыденное состояние - такое, в которым ощущаешь себя замкнутым в пределах своего тела, из окружающего мира волнуют только те сигналы, которые АССОЦИИРУЮТСЯ с угрозой или пользой для выживания, статуса или размножения. Впрочем, это ещё нормально, можно быть запертым и в более узкую коробочку: наверняка ты встречал людей, которые озабочены только собственным выживанием. Таких, которым лишь бы пожрать и занять самое тёплое место.
В общем, объяснил, как умею. Почувствовать это намного легче, чем объяснить . А книжка (о "биоэнергетическом целительстве") попалась мне в руки уже после многократно пережитых состояний, и я был удивлён, что такие состояния известны и описаны толковым языком

Сообщение отредактировал(а) Андерсон - 24.09.2009 - 22:48

А почему это так для тебя?
//Знаком с Маслоу/Грейвзом? - это базовый уровень ценностей. Сознания на этом уровне особо и не надо ...

На отзыв: почитай о практическом применении - мало, но есть. Сингапур как клиент по СД устроит? - чудесный пример ...

Сообщение отредактировал(а) ili - 25.09.2009 - 21:59