На главную страницу



Страницы: (16) « первая ... 12 13 [14] 15 16 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Почему молчат мужчины   [ выжидают или терпят или ]
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 18.08.2009 - 16:54
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (adma @ 18.08.2009 - 17:30)
вы ведь если и заинтересуетесь девушками, то только с прекрасной внешностью и блестящей головой, так? Разве их тьмы-тьмущие вокруг? Вряд ли. (Крысолов утверждает, хоть и в другой теме, что красивых очень мало. А Прох много говорит об изъянах в уме и характере большинства дам.)

Так вот. Раз классных девушек мало, то, может быть, это как раз вам (о, достойнейшие!) надо за них конкурировать?

Женщины - существа мелкодисперсные (это им положено по биологической роли отбирателей размножаемых признаков). Т.е. - стадные. Если мужчина понравился какой-то женщине, значит он и еще каким-то понравится. Отсюда возникает конкуренция женщин за мужчину.

Мужчины - существа крупнодисперсные (это им положено по биологической роли - носителей изменчивости). Они на воле гуляют в одиночестве и отбирают женщин по своим, гораздо более индивидуальным, критериям красоты. Это изрядно снижает конкуренцию среди мужчин. Но порождает треугольники (типа он любит ее, а она - какого-нибудь любимца многих женщин, вплоть до Бреда Питта).

Т.е. конкуренция - это, скорее, женское явление. Хотя мужчинам от этого и не легче.

Вообще, конкуренцию мужчин за женщин я видел только один раз. Да и то, видимо, только потому, что фаворит этой конкуренции (псих со справкой, почти придушивший свою предыдущую жену - колоритнейшая личность) меня номинировал в соискатели (может и остальные соискатели были тоже им номинированы в таковые...). А вот совершенно чудовищные в своем бесстыдстве и бессмысленности случаи конкуренции женщин за мужчин я наблюдаю сплошь и рядом.

При этом читать мне, разумеется, чаще случается именно о конкуренции мужчин за женщин. Это можно понять. Во-первых, читательский спрос, в основном, диктуется женщинами (а им приятно, когда мужчины за них конкурируют). А во-вторых, мужская конкуренция, по своим методам, не столь неприглядна.

Сообщение отредактировал(а) fns - 18.08.2009 - 17:43
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.08.2009 - 17:07
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1740
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Обоих, семьи, детей, если они есть...

Это бесспорно. Поэтому заявке в стратпосте темы представляется мне однобокой. Но коли уже задана тема, рассмотрим так, как задано.
Цитата
Да с мужской ответственностью, все как раз понятно. Есть она по любому. Только дальше то что?

Если это понятно и нашему гипотетическому молчуну, то чего он все еще молчит, а не начнет действовать? Это и есть "дальше что".
Цитата
Что то вспомнилась притча про осла, которого можно подвести к воде, ткнуть мордой в воду, но ни один шайтан не заставит осла напиться.
Опять же женщине много легче "завести" собой мужчину, нежели наоборот. Женщины, как правило это о себе хорошо... э-э-э... чувствуют

Хороший качественный набор ограничивающих верований, да? icon_smile.gif Имея такой, очень легко разрешить себе свалить свою долю ответственности на партнера и наслаждаться переживаниями в позиции жертвы.
Цитата
На сколько осмыслен такой труд. Ведь в паре нужно еще трудиться и помимо этого. Ради чего стоит это делать? Детей, хозяйства?

Ради того же, ради чего мужчина молчит. Цель по-моему одна. Или зачем тогда вообще конкретный брак с этой конкретной женщиной?
Цитата
Впрочем и к женщине, в таком случае, вопрос: а какого?  двадцать лет морочить и себе и другим голову?..

Все верно. Опять-таки речь в этой теме о мужиках. Ага? Рассуждаем в эту сторону.
Цитата
Ну, необязательно взрывается, не обязательно так уж ненавидит. Может пытается что-то исправить, а не только ждет?
Только возможно ли заставить захотеть?

Согласен, слово "заставить" уж очень категорично. Но умение влиять ведь никто не ограничивает. Учиться умению влиять никто не запрещает. Создать условие для взращивания этого "хотения" (если это до молчаливого бунта так важно) вполне реально.
Надо только мозг включить. По-моему....


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 18.08.2009 - 18:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


Цитата
А теперь ответь: в твоей семье кто построил такие доверительные отношения, когда можно (и нужно!) говорить - ты или муж?

Я даже не знаю, чья заслуга в том, что у нас есть дети, а уж про доверительные отношения - и подавно!


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 18.08.2009 - 18:46
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
вы ведь если и заинтересуетесь девушками, то только с прекрасной внешностью и блестящей головой, так? Разве их тьмы-тьмущие вокруг?

Ну а разве кафе, тем более хорошие и недорогие, расположены в КАЖДОМ доме? Или кто-то из нас выражал желание, чтобы было так? Достаточно того, что в цивилизованном городе найти подходящее кафе - не проблема.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Черничка
Дата 19.08.2009 - 09:08
Цитировать сообщение


Идеалистка

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 168]


Цитата (fns @ 18.08.2009 - 16:54)
Мужчины - существа крупнодисперсные (это им положено по биологической роли - носителей изменчивости). Они на воле гуляют в одиночестве и отбирают женщин по своим, гораздо более индивидуальным, критериям красоты. Это изрядно снижает конкуренцию среди мужчин.

Разве? icon_insane.gif
Я знаю поговорку "Плохие женихи хорошим дорожку протаптывают", Очень правильная поговорка, жизненная... Действительно, девушка может быть сколько угодно быть одна, но если у нее появляется ухажер - сразу появится еще несколько. Что это, если не проявление стадного инстинкта?
Да и конкуренция женщин - это преувеличение, по-моему. Современные дамы конкурируют не столько за мужчин, сколько за их деньги. В такой ситуации тот, кто платит, может заказывать музыку и пугать жену уходом к соседке, если жена не сделает того-то и того-то, за что "уплочено". В других же случаях, ИМХО, за мир в семье ответственны все-таки оба супруга.


--------------------
Записки идеалистки здесь
Правильный ветер, подуй в мои паруса!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.08.2009 - 09:52
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Что это, если не проявление стадного инстинкта?

Кафе открылось?
В смысле девушка созрела и научилась себя подавать?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 19.08.2009 - 10:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3333
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 965]


Крысолов
Цитата (Крысолов @ 18.08.2009 - 13:59)
Почти так. Меня что-то не устраивает, у меня есть два метода решения поставленной мной задачи. Мне проще второй. Если он тебя не устраивает и ты хочешь организовать первый - флаг тебе в руки, ставишь СВОЮ задачу и ее решаешь.
Хм.. А ещё бить очень эффективно отказывается. Не нравиться чтобы бил делай так чтобы у меня этого желания не возникало.

ТрудовДмитрий
Цитата (ТрудовДмитрий @ 18.08.2009 - 13:36)
Цитата (adma @ 18.08.2009 - 10:36)
... мужчины, всерьез занятые каким-то делом и успешные в нем, не будут так разбрасываться временем (каждый раз начинать все сначала). Оно у них слишком дорогое. И семьей разбрасываться не будут - слишком много вложено. У людей высокого уровня дом - это крепость.
Думается мне НИК, буде у него желание, имел возможности не доводить до полного разрыва, бо сама ситуация развода для него не была неожиданностью.
На сколько я помню книгу.
Время дорогое поэтому в данной ситуации похоже было проще найти новую чем удержать старую причём не жалающую удерживаться.
Цитата
Однако еще остается мнение, что женщине, как правило, налаживать отношения много легче чем мужчине. Как быть с этим?
Никак учиться налаживать отношения обоим. Иначе и будет то что есть. Женщина наладила отношения для себя удобные а мужчине не уютненько.
Цитата
Опять же женщине много легче "завести" собой мужчину, нежели наоборот. Женщины, как правило это о себе хорошо... э-э-э... чувствуют icon_smile.gif
И поэтому мы будем лежать на диванчике и ждать пока нас заведут? А что мы в обмен предложим?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Черничка
Дата 19.08.2009 - 11:04
Цитировать сообщение


Идеалистка

Группа: Пользователи
Сообщений: 655
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 168]


Девушка не изменилась. Просто пока в кафе было пусто, оно никого не привлекало. Появился посетитель - за ним потянулись другие.
Все стадо...
как-то так


--------------------
Записки идеалистки здесь
Правильный ветер, подуй в мои паруса!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vendy
Дата 19.08.2009 - 11:13
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 992
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 321]


Цитата
пока в кафе было пусто, оно никого не привлекало. Появился посетитель - за ним потянулись другие.


Причем, они непостижимым образом чувствуют момент, когда кафе перестает пустовать. Вроде находятся на другом конце города и знать ничего такого не должны - ан нет! Тут же раздаются звонки и попытки забронировать столик. В чем тут дело, объясните. А то маркетологу нипанятна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.08.2009 - 11:38
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Причем, они непостижимым образом чувствуют момент, когда кафе перестает пустовать.

Вот-вот. Может, все-таки в консерватории?..


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 19.08.2009 - 12:00
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2123
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (ТрудовДмитрий @ 18.08.2009 - 14:36)
Цитата (adma @ 18.08.2009 - 10:36)
... мужчины, всерьез занятые каким-то делом и успешные в нем, не будут так разбрасываться временем (каждый раз начинать все сначала). Оно у них слишком дорогое. И семьей разбрасываться не будут - слишком много вложено. У людей высокого уровня дом - это крепость.

Думается мне НИК, буде у него желание, имел возможности не доводить до полного разрыва, бо сама ситуация развода для него не была неожиданностью.
На сколько я помню книгу.

Лично слышала рассказ НИ, что у них с Мариной выделено специальное ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ время - именно для ПОГОВОРИТЬ. И что он считает это важным для отношений.

Не препятствовал же разводу он не потому, что "разбрасывался" женой, а - ровно наоборот (по той же книге):
Цитата
Почему я “не боролся за семью?”
Я мог бы сделать это жестко и эффективно, у меня есть (по крайней мере было) много в руках ниточек и рычагов. Но мне хочется себя уважать, а это было бы низким поступком. Нет задачи кого-то где-то удержать, есть общая задача — подарить людям больше счастья. А для этого надо посмотреть, где и при каком людском раскладе счастья будет больше.
А здесь — будет? Этого не знает никто, и ровно поэтому Алла имела права на свое решение.

– Чуда, все нормально. У нас же с тобой все хорошо, и ты уходишь не от плохого, а к своему счастью. Если у тебя там все сложится, значит, все хорошо. Если же нет, ничего страшного — ты просто возвращаешься сюда, и у нас будет все по-прежнему хорошо.

• А если бы я увидел, что ей там плохо, но она не возвращается из-за разных глупостей (чувство вины перед В.П., передо мной и пр.), я бы вернул ее силой.
(С) НИК, Философские сказки. Обращаю внимание - даже при расставании НИ НЕ молчал.
Цитата (ТрудовДмитрий @ 18.08.2009 - 14:36)
У НИКа, как и у многих мужчин, во внутренней иерархии ценностей, ценность Дела выше ценности Семьи. У многих дам - наоборот. И эта точка зрения признается ими естественной icon_wink.gif

Нивапрос icon_smile.gif. Многие женщины признают ценность Дела своего избранника. Если она в принципе есть - эта ценность icon_cool.gif .
У НИКа Дело есть и ценность его уже не вызывает сомнения у окружающих.
А у "многих мужчин" ?...

Сообщение отредактировал(а) natka - 19.08.2009 - 12:02


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 19.08.2009 - 21:35
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 788
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


Цитата
Тут же раздаются звонки и попытки забронировать столик. В чем тут дело, объясните

При появлении поклонника женщина меняется, мужчины это замечают, даже если сама женщина не понимает, что произошло. Полезно быть внимательной к себе, тогда все будет понятнее icon_smile.gif.
Цитата
Действительно, девушка может быть сколько угодно быть одна, но если у нее появляется ухажер - сразу появится еще несколько.

Могу ошибаться, но на мой взгляд такое скорее бывает с мужчиной, у которого какое-то время не было женщины, а потом появилась - другие женщины тут же начинают проявлять повышенный интерес.
А может тут и нет гендерной связи и просто человек успешный в личных отношениях всегда более привлекателен icon_smile.gif.


--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.08.2009 - 22:06
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
просто человек успешный в личных отношениях всегда более привлекателен

Или просто привлекательный человек более успешен в личных отношениях.
Иначе говоря, как человек становится более привлекателен, так и успех появляется.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Тучка
Дата 20.08.2009 - 15:10
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 222
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 84]


icon_smile.gif
Надо сказать, интересное получилось обсуждение.
Даже и добавить особо нечего.

Но не могу не удержаться, чтобы не привести отрывок из одной замечательной статьи, написанной А.Любимовым "НЛП-структура коммуникации" см. ссылку
Цитата

«Мы» система с обратной связью


... В схему факт – интерпретация – эмоция – поведение добавим второго человека.

Предположим, есть муж и жена. Собрались они в театр. Муж уже одет, а жена всё ещё одевается (факт). Муж видит, что она «копается»(интерпретация), хочет смотивировать её одеваться быстрее, демонстрирует раздражение (эмоция) и говорит ей: «Ну почему тебя всё время приходится ждать!» (поведение). Жена слышит эти слова (факт), думает: «Он всё время недоволен мной, он меня не ценит» (интерпретация), обижается (эмоция) и резко отвечает мужу (поведение). Муж видит её мимику и слышит слова…

Дальше можете продолжить сами, и от вашей фантазии будет зависеть попадут ли супруги в театр, и если попадут, то в каком состоянии. Главное тут не в этом. Поведение мужа было фактом для жены, а поведение жены было фактом для мужа. Демонстрация его раздражения – сообщение для жены, демонстрация её обиды – сообщение для мужа.

Некоторые тут же начнут задаваться вопросом, кто виноват? Небось женщина – «они же всё время долго одеваются».

А если я добавлю, что до начала спектакля ещё 2 часа, а до театра добираться 40 минут, то как? Мужчина вроде как первый начал…

Всё бы вам виноватых искать. Интересно тут другое. Муж хочет жену смотивировать, но его сообщение «одевайся быстрее» передано жене так, что она интерпретирует его в исключительно обидном для себя варианте. Её сигнал «обрати на меня внимание» тоже как-то не доходит до мужа.

Давайте общаться так, чтобы можно было понять собеседника. А то кривое невербальное сообщение как фраза с жутким акцентом и проглоченными словами – вроде что-то слышно, а чего не разберёшь. И понимай как хочешь.

Кстати, большинство и понимают, как хотят, достраивая пропущенные куски сообщения своими галлюцинациями.

А что было бы, если муж прямо сказал: - Дорогая, одевайся быстрее? Или жена бы сказала: - Милый, обрати на меня внимание?

А вы вспомните, что сообщение состоит из вербальной и невербальной части и его смысл будет очень сильно зависеть от интонации и выражения лица говорившего. А так же от того, что другой человек считает фактом, который, как вы помните, понятие растяжимое.

Так что однозначных выводов и соответствующих рекомендаций сделать невозможно. Нужно знать уже налаженную систему интерпретации сообщений муж-жена и жена-муж. Может выясниться много интересного.

Например, можно наконец начать обращать внимание на реакцию другого человека и понимать, что эта реакция – ответ на ваши действия.
И поменяв своё поведение мы изменим поведение партнёра.


....................................icon_rolleyes.gif

Сообщение отредактировал(а) Тучка - 21.08.2009 - 10:50
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ИсследовательПолюса
Дата 21.08.2009 - 09:57
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 417
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 179]


Цитата (adma @ 19.08.2009 - 12:13)
Причем, они непостижимым образом чувствуют момент, когда...

Ага, значит женщины всё-таки чувствуют icon_smile.gif

А то тут постоянно говорят, что им всё объяснять надо icon_smile.gif


--------------------
Вот оно что... А вот так? А почему анонимно?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (16) « первая ... 12 13 [14] 15 16 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса