О повышении качества консультаций в Консультарии

Э.Берн. Игры, в которые играют люди:


--------------------------------------------------------------------------------
3. "РАД ПОМОЧЬ"
Тезис. Уайт постоянно помогает людям, при этом у него есть какой-то скрытый мотив. Возможно, он искупает прошлые грехи или скрывает грехи нынешние, когда завязывает дружбу, чтобы потом использовать ее в своих целях. Но каковы бы ни были его мотивы, нужно отдать должное его поступкам. В конце концов, люди могут скрывать прошлые грехи, становясь еще большими грешниками, использовать других посредством запугивания, а не великодушия и щедрости и завязывать знакомства с дурными целями, а не хорошими. Некоторых филантропов интересует не сама благотворительность, а состязание с другими филантропами: "Я пожертвовал больше денег (произведений искусства, акров земли), чем ты". И опять, хотя мотивы могут быть сомнительны, следует оценить их стремление к конструктивному состязанию, поскольку существует множество людей, состязающихся деструктивно. Большинство тех, кто играет в "Рад помочь", имеют и друзей, и врагов – и тех и других заслуженно. Враги критикуют их мотивы и стремятся преуменьшить значение их поступков, друзья благодарят за поступки и преуменьшают значение мотивов. Поэтому так называемое "объективное" обсуждение этой игры практически невозможно. Те, кто объявляет себя нейтральным, вскоре обнаруживают, на чьей они стороне.

Как способ использования людей эта игра в Америке составляет основу так называемых "паблик рилейшнз" (связь с общественностью). Но потребители с радостью принимают в ней участие, и, возможно, это самая приятная и конструктивная из всех коммерческих игр. В другой связи, однако, это одна из наиболее достойных порицания семейных игр на трех участников: в этой игре отец и мать соревнуются за внимание детей. Но следует отметить, что даже в этом случае игра сохраняет некоторую конструктивность, потому что существует множество деструктивных способов состязания, например: "Мамочка больна сильнее, чем папочка" или "Почему ты любишь его больше меня?".

4. "МЕСТНЫЙ МУДРЕЦ"
Тезис. Это скорее сценарий, чем игра, но у него есть аспекты игры. Высокообразованный и умный человек изучает множество проблем, не связанных с его профессией. Достигнув пенсионного возраста, он переезжает из большого города и занимает уважаемое положение в маленьком городке. Скоро становится известно, что к нему можно обратиться с любым вопросом – будь то стук в моторе или проблема престарелого родственника, – и он поможет сам или направит к компетентным специалистам. Вскоре он занимает в новом окружении положение "местного мудреца", не высказывая никаких претензий, но всегда проявляя готовность выслушать. Наилучших результатов добиваются те, кто обращался к психиатру, чтобы выяснить мотивы своих поступков и понять, каких ошибок следует избегать в этой роли.

5. "ОНИ БУДУТ РАДЫ, ЧТО ЗНАЛИ МЕНЯ"
Тезис. Это более достойная разновидность игры "Я им покажу". У игры "Я им покажу" есть два варианта. В деструктивной форме Уайт "показывает им", причиняя ущерб. Например, он может с помощью маневров достичь более высокого положения по службе – не ради престижа или из-за материальных соображений, а чтобы пользоваться властью в дурных целях. В конструктивной форме Уайт напряженно работает и прилагает всяческие усилия, чтобы добиться престижа – но не ради достижения мастерства или законного повышения (хотя это может играть вторичную роль) и не для причинения прямого ущерба недругам, а чтобы их съедала зависть и сожаление, что они не обращались с ним лучше.

В игре "Они будут рады, что знали меня" Уайт действует не против интересов своих бывших товарищей, а ради них. Он хочет продемонстрировать им, что они были правы, относясь к нему по-дружески и с уважением, дать им насладиться чувством удовлетворения от сознания своей правоты. Чтобы обязательно победить в этой игре, Уайт должен следить, чтобы благородными были не только его цели, но и средства их достижения. И в этом превосходство над "Я им покажу". Обе эти игры: "Они будут рады, что знали меня" и "Я им покажу" – могут быть скорее следствием жизненного успеха, чем играми. Они становятся играми, когда Уайта больше интересует действие успеха на друзей и врагов, а не сам успех.

Игры, которые постоянно разыгрываются в кабинете психотерапевта, можно изучать, непосредственно наблюдая на приеме. В зависимости от того, кто выступает в роли инициатора, они делятся на три типа.

• Игры, в которые играют сам психотерапевт и другие представители служб помощи: "Я только пытаюсь вам помочь" и "Психиатрия".
  
• Игры, в которые играют профессионально подготовленные люди, оказавшись пациентами в терапевтической группе, такие, как "Оранжерея".
  
• Игры, в которые играют пациенты и клиенты: "Нуждающийся", "Крестьянка", "Дурачок" и "Деревянная нога".

______________________________________________________________

подробнее см. http://psylib.org.ua/books/berne02/txt13.htm

Консультацию, - создание контескта, в котором консультируемые выйдут из своих проблем.
...
И ... стать человеком (пусть с клыками и полосочками icon_wink.gif).

Он и так есть - пространство полно возможностей. Это может напомнить и психотерапевт
Троеточия вместо текста мои )

Порезвиться? ))

//Он хочет свежих впечатлений, динамики, хочет чего-то поменять. А в пути определяется - кого съест, с кем побеседует, кому улыбнется, а от кого и исчезнет ))

Тигра, мы почти побобратимы - я живу рядом с Бобринцем ))

это ты в чей огород камень показал? - неужели своего Учителя не уважаешь?

А можно с привязкой к данному форуму - в лицах?

Сообщение отредактировал(а) ili - 26.02.2009 - 19:16

Это тот кто может самостоятельно реализовывать свои желания.

Еще родились мысли ...

Bybonchik, перечитай список своих требований к психологу.

Основан он на твоем воистину чудовищном ЧСВ .

И желаешь ты не ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ, а ИНФОРМАЦИОННОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ на психологические темы. Поскольку твои требования выдают вариант, когда психолог с кучей дипломов на стене всячески к тебе подстраивается, а потом выдает тебе информацию, а ты слушаешь, и либо соглашаешься, либо нет. При этом ты тщательно следишь, чтобы он, не дай Бах, не задел вышеупомянутое ЧСВ, - иначе он "полный идиот или просто напыщенный тип, скрывающий под высокомерием обычные глубокие комплексы".

Это все - провайдерская модель: http://forum.syntone.ru/journal.php?user=2329&comm=44350

Tanaka

Газета "Московские новости" опубликовала статью о том, что сегодня, в ходе милицейского рейда, был арестован известный ученый-экспериментатор Танака. Арестован за ряд экспериментов, где в каждом последующем эксперименте курилась все более сильная и убойная трава .

Они не мыслили такими категориями. Но они - люди восточные. А я - нет.

Я уже целитель . Делаю это в контексте развития мира (осознанно; бессознательно это иногда все еще идет в контексте защитных механизмов, хотя процент этих случаев сокращается). Однако сейчас я нередко исцеляю других "небесплатно" для себя.
А я хочу это делать без затрат, отвлекающих меня от самореализации в других контекстах.

Критерий - гармония и внутренняя честность. Могу текст про истинность подкинуть, если хошь . И я не говорю об "исцеленном" в абсолютных категориях, а лишь о скачках на следующий уровень или даже несколько.

Цитата, SiberianTiger:

Я с этим согласна.
Однако продолжаю интересоваться твоими движущими мотивами в конкретном случае. Высказываясь об интеллекте Дмитрия, ты хотел причинить ему боль для его же (или для чьей-нибудь еще) пользы? Или ты считаешь, что эта боль - только в моем воображении?

Говорят: "Бросай дразнить Тигров, иди ловить мышей!"

1. Я просто хотел сказать, что некоторым «неврачам» стоило бы вести себя поскромнее.
Поскольку растопыренные во все стороны пальцы и какое-нибудь звучное звание типа
СуперМастер КвазиКонфигурации могут произвести на человека, попросившего совета, неизгладимое и непоправимое впечатление.
И на фоне званий, пальцев и т.п. могут потеряться нормальные разумные советы

2. «Не судите опрометчиво» сказано в Писании. Среди участников вполне могут оказаться люди с опытом, с образованием и т.п.По вопросам, связанным с детьми, вполне могла бы консультировать Даша Рязанова.
Мариша Збронская тоже вполне квалифицированный специалист. Другое дело, что они
не привлечены к этому форуму, да и консультирование они, скорее всего, сразу же переведут в очный режим.
Вопрос тут не в платности, ветврачи на своём форуме советы дают вполне бесплатно.
Вопрос в первую очередь в квалификации.
А до сих пор на синтоновском форуме вопрос квалификации не был актуальным.

Было бы очень неплохо, если бы квалифицированные люди давали квалифицированные советы.
Но уже много лет в Синтоне система индивидуального консультирования не налажена.
Похоже, что специалистам здесь (в Консультарии) находиться неинтересно (причины мне неизвестны).
В итоге Консультарий представляет из себя просто неработающий орган форума.
Что-то вроде хвоста у человека.
Можно им вилять, можно показывать всем, сворачивать колечком – но пользы от него немного.
Если квалифицированных людей к работе Консультария привлечь не удастся – хвостик лучше купировать.
Поскольку выглядит странно…
Ну, или переименовать во что-нибудь типа «Посидим-Поохаем»…

ИМХО…

А можно с привязкой к данному форуму - в лицах?

можно но лично мне это не нужно, попробуйте сами разобраться, ссылку на первоисточник я указал, там все доступно и системно описано.... в лицах, ролях и ситуациях.

Я тут типа просто мимо проходил, я к консультарию никаким боком не отношусь

Вот, собственно, иллюстрация.
Тренерам Синтона Консультарий малоинтересен и они либо прямо об этом говорят,
либо просто в нём не показываются…

SiberianTiger

Критерий - гармония и внутренняя честность. Могу текст про истинность подкинуть, если хошь . И я не говорю об "исцеленном" в абсолютных категориях, а лишь о скачках на следующий уровень или даже несколько.

Критерий весьма неконкретный Как его применять? Как определить честен внутри человек? Как определить гармоничен ли?

Kagocel

А как определить кто говорит толковый совет а кто званиями трясёт? Опять же звание на этом форуме даётся за весьма большое количество положительных отзывов. Т.е. по сути помог 100 человекам так что они за это сказали спасибо получи звание. Почему вдруг человек который помог сотне вдруг стал нести чушь?

Правильно специалист не будет работать через форум.

Было бы очень неплохо, если бы квалифицированные люди давали квалифицированные советы.

Они и дают но очень редко. А некоторые книги даже пишут чтобы их читали. Другой вопрос что эфффективность работы на форуме весьма низка Поэтому их тут и нет.

Потому что профессиональный психотерапевт это обычный психолог плюс ещё годы обучения. И после всего этого ты предлогаешь им работать задарма на форуме ибо люди жалеют денег на нормальную конмультацию? Ох уж эта любовь к халяве

Я сказал причины. Не платят и заочно работать на порядок сложнее если вообще возможно.

В том то и фокус что работает но весьма неэффективно. Зато на халяву. Т.е. за деньги вылечится можно за пару лет. А бесплатно на форуме за 10 Но зато беспллатно. И форум принципиально не может дать такой же эффективности что и личная консультация как минимум из-за того что терапевт не видит клиента и его реакции.

Считай что его уже переименовали Стало легче? Какая разница как он вообще называется то?

Вот, собственно, иллюстрация.
Тренерам Синтона Консультарий малоинтересен и они либо прямо об этом говорят,
либо просто в нём не показываются…

Тренер синтона и психотерапевт это две большие разницы. Примерно как хороший пользователь компьютера и мастер по его ремонту.

Определять нужно изначально, ориентируясь на образование, квалификацию, опыт.
Ориентироваться на положительные отзывы не стоит.
Положительный отзыв НЕ ВСЕГДА РАВНО Благодарность за помощь.
Для примера несколько положительных отзывов:

Понятно, что есть и другие положительные отзывы.
Но я думаю, что положительные отзывы можно набрать и никому не помогая.

Уважаемый собеседник, внимательнее пожалуйста!
Я никому не предлагал работать «задарма».
И чью любовь к халяве Вы имели в виду мне тоже не очень понятно. :/

Поясню свои мысли.
Для меня удивительно, что форум существует сам по себе, тренеры Синтона
(некоторые из них владеют необходимым инструментарием) - сами по себе.
Работать это должно комплексно.
Активность на форуме в том или ином виде приводит к притоку клиентов на тренинги. ИМХО.
По крайней мере, на мой взгляд, в этом – смысл корпоративного Интернет-ресурса.

Согласен.
Не всякий тренер Синтона владеет психотерапевтическим инструментарием.
В этом, кстати, мне кажется, скрыта большая проблема.
В том, что нет людей (это не обязательно должны быть тренеры Синтона),
которые могли бы заниматься консультированием.
В Синтон многие годы идёт поток людей.
Среди них много людей с очевидным запросом на индивидуальное консультирование.
Но Синтон может предложить только тренинги и предлагает их.
Человек проходит один тренинг, другой, а результата нет….
И проконсультировать никто не может.
А тот, кто может – не занимается этим систематически.

Кто, кому и на каких основаниях, применительно к этой теме, кому-то должен?..

ну я профессиональный психотерапевт.
Специальность - психодиагностика и психокоррекция.
Образование - психфак МГУ.
Владею, умею, пользуюсь, стаж практической работы 10 лет.

И что из этого следует?

Не занимается систематически чем?

Околосихологическими играми в отдельной ветке форума под названием "консультарий".
Кому реально нужна профессиональная помощь находят ее в реале.
Здесь - скорее виртуальная песочница для советов и пендалей.

Здесь же на форуме имеется раздел Вопросы ведущим Синтона
И есть темы вопросы Козлову, вопросы Раковскому.....
Там активности нуждающихся в консультациях не наблюдается
Вывод - консультации не нужны, а скорее важен процесс общения.
Вот в разделе "консультарий" это и происходит.
Помощь профессиональных консультантов там не требуется, поэтому они там и не задерживаются.

Образование за исключение пары человек отсутствует (да и явно не указано нигде), квалификация следовательно тоже отсутствует, опыт тоже. Что толку с этих критериев?

Ну так можно при желании рассмотреть отзывы того кто даёт совет вроде всё открыто.

Можно. Но это легко проверяется при желании.

Тогда поясните каким образом привлекать сюда квалифицированных специалистов.
А именно за чей счёт?
С какой целью?
После ответов на эти вопросы станет понятно про чью халяву идёт речь. А именно тот кто во втором ответе получит помощь на халяву.

Кто именно владее инструментарием? Синтон не имеет отношения к психотерапии.

Скорее всего так.

И какой из этого следует вывод? Клиенты психотерапевтов и клиенты Синтона это разные люди. Какой смысл их привлекать специально если они после консультаций на форуме разочаруются в клубе если в него попадут.

Кому должны и зачем должны. Ещё раз меня интересует ответ на прямой вопрос. Про кого идёт речь? Кого тренеры Синтона должны консультировать по вопросам никак не связанным с Синтоном?

Это разные сферы. Совершенно разные. Они ни как не связаны. Чтобы они стали связанными администрация Синтона должна принять решение, нанять терапевтов и проводить платные сеансы. Только тогда станет разумным терапия специалистами на форуме для привлечения коиентов. На текущий момент данная консультация никак не отразится на доходах клуба.

2 Smile

Видите ли, уважаемый Smile, глобально (если Вы именно такой подход имели в виду)
НА САМОМ ДЕЛЕ никто никому ничего применительно к этой теме (открою Вам страшный
секрет – применительно не только к этой теме, а ВООБЩЕ) не должен.
И оснований никаких нет.
И мы все это знаем.: )
Такой ответ Вас устроит?
На этом и остановимся?
И много получим полезного на выходе?

Или Вы что-то другое имели в виду?

___________

Накопились разные мысли:

1. Наверное, автору темы стоило обозначить её как РЕЗУЛЬТАТНУЮ.

2. Польза от Консультария даже в текущем состоянии есть – люди могут получить
и получают эмоциональную поддержку. Это важно. Иногда кто-то даже делится полезным опытом.
Это хорошо. Просто название КОНСУЛЬТАРИЙ слишком уж с претензией, что-ли.
Поэтому и написанное там - воспринимается как КОНСУЛЬТИРОВАНИЕ.
Поэтому и претензии возникают.

3. Гм-м.. А может действительно достаточно будет переименовать Консультарий вПоболтарий и дело с концом… Хотя вот кошечка в ботинки написала – это серьёзно, это не «поболтарий».