О повышении качества консультаций в Консультарии

MegaVolt

РРРРРР!!!
Прочитай тему о магии!
Вопрос не о том, что делать, а о том, КЕМ БЫТЬ!

И методика рефлексии есть в той теме (по ссылке).

Если я тебя не зацепил, - значит, я тебя не зацепил .
Секрет в том, что ты ХОЧЕШЬ, но НА СВОИХ УСЛОВИЯХ.

То есть, ты не хочешь "исцеления". Ты хочешь втягивания психолога в свой процесс.
А для тех, кто в него не втягивается, тыкаешь мордой в "докажи мне!", чтобы он таки попал в твой процесс, либо свалил .

"Рожденный ползать летать НЕ ХОЧЕТ" (С) Крайт.
Тебе предлагают летать, а ты говоришь о том, что пока бабочка не расскажет тебе все-все, ползая вместе с тобой, ты летать не будешь.

А можно было бы всего-навсего настроиться на уже имеющуюся внутри тебя бабочку, и вырваться на свободу .

П.С. Освой методику рефлексии (ссылка в теме про магию), - и в какой-то момент начинай управлять своей самоидентификацией, как описано мною здесь: http://project.megarulez.ru/forums/showthread.php?t=304

Чтобы кем то быть нужно что то делать или не делать.

Ага. С рефлексией вроде проблем нет пока.

Если я тебя не зацепил, - значит, я тебя не зацепил .
Секрет в том, что ты ХОЧЕШЬ, но НА СВОИХ УСЛОВИЯХ.

Само собой. Странно было бы хотеть на чужих условиях. Ну либо польза должна быть столь большой что я добровольно откажусь от своих требований и пойду в обучение на условиях тренера.

Высказывание уровня: если ты веришь у тебя всё будет. Если у тебя всего нет ты плохо веришь. Ты сейчас точно так же говоришь.

Терапевт по определени выше меня в рефлексии и пр... Т.е. он обнаруживает и показыват те процессы которые я делаю. Плюс к тем что я обнаруживаю сам. Иначе это плохой терапевт.

Другой вопрос в том что есть процессы которые я пока не в состоянии увидеть. Ну не готов я это признать и всё. И сколько бы я на них сам не смотрел или сколько бы терапевт на них не показывал я их не вижу Нужно время и разгребание других завалов чтобы я начал видеть то что делаю. Всё это требует время. И не происходит как ты предлогаешь на раз и в один миг. Мол перестал делать и сразу стал

"Рожденный ползать летать НЕ ХОЧЕТ" (С) Крайт.
Тебе предлагают летать, а ты говоришь о том, что пока бабочка не расскажет тебе все-все, ползая вместе с тобой, ты летать не будешь.

Неа. Ты забываешь про то как был гусеницей. Т.е. ты в один прекрасный день вылез из кокона и понял что можешь летать. И давай наставлять гусениц что им надо только в это поверить. А тебе гусеница в ответ мол подожди вначале надо в кокон залезть потом внутри кокона поработать а уж потом и полетим. Т.е. ты себя до сих пор считаешь продвинутой гусеницей не замечая того что смог вырастить крылья.

Настроить это действие. Как настроить? У меня есть ощущение что ты однажды дошел до того уровня что понял и стал делать. И считаешь что это сверх просто и каждый может. Но на самом деле ты чтобы это просто получилось потратил кучу усилий.

Я знаком что такое инсайт. Но это не волшебная штука а результат некой предварительной работы.

Тигр с рефлексией после 100 часов терапии нет особых проблем

Чтобы кем-то быть, достаточно им быть.
А когда ты есть кто-то, этот кто-то действует естественно для себя (принцип У-Вэй).

Ты владеешь рефлексией на уровне предлагаемой методики, или как? Можешь ли ты отслеживать самоидентификации (впрос КТО ТЫ, КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ ЭТО)?

А я, спрашивается, что делаю?
Только секрет в том, что ты живешь В ПЛОСКОЙ МОДЕЛИ МИРА. Ты находишься на плоскости, и видишь только те процессы, которые находятся на этой плоскости, - ну, типа можешь ловить мышей только на первом этаже.

Я же тебе предлагаю осознать всю плоскость, весь первый этаж как ограничивающий тебя и твое восприятие МЕТАПРОЦЕСС, - и выйти за его пределы.

Однако для того, чтобы выйти, тебе нужно признать, что мир не плоский, и что тот, кто тебя ведет, видит не только то, что находится на твоем первом этаже, но и другие этажи, - раз, и два - дать ему вести тебя.

Пришла мне хорошая метафора. Во многих роизведениях фантастики герой может путешествовать, нуль-транспортируясь в любую точку пространства, которую он может представить, через внутренний настрой (например, "джантирование" в книге "Тигр, Тигр" ). Во многих из этих произведений есть еще и вариант, когда челвоек может перемещать не только себя, но и того, кого он держит за руку.

Соответственно, когда ты незнаком с тем или иным местом, ты можешь либо найти того, кто уже там был, и может мгновенно переместить себя и тебя, - либо ты можешь его месяц допрашивать, чтобы он тебе описывал это место, а потом ты будешь еще полгода представлять, пробовать и пытаться туда перескочить.

Понимаешь теперь, почему ты уже два года терапируешься, но еще не достиг ПРИНЦИПИАЛЬНОГО сдвига в своем состоянии? Я тебе рекомендую окинуть взглядом свою жизнь, и найти в ней те случаи, когда тебе удавалось в один момент перескочить в другое состояние, полностью изменив, либо хотя бы расширив свой мир. Вспомни как те случаи, когда это произошло без участия других людей, так и те случаи, когда это произошло с чьей-либо помощью.

БЛИН, МЕГ! РРРРРРРРРР!!!

Я тебе прямо предлагаю то, что никогда не было предложено мне, - помощь в перескакивании на следующий уровень! Ты же начинаешь тут нудить про то, как ты должен сперва залезть в кокон, и как терапевты должны всячески вокруг тебя прыгать, изо всех сил уважая твое желание отбиваться от их стремления тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помочь!

Так что давай-ка поработаем над внутренней честностью, - ты хочешь в кокон и работать, работать, работать, - или ты хочешь летать???!!! Тебе нужно исцеление и реализация своих желаний, - или ИЛЛЮЗИЯ КОНТРОЛЯ НАД СИТУАЦИЕЙ?

Делай свой выбор. Если ты хочешь летать, - будь готов сделать то, что для этого потребуется (и, прежде всего, отпустить контроль - примитивную психологическую защиту, о которой ты можешь почитать в статье про психопатический тип). В этом случае сразу найдется тот или то, кто/что тебе поможет перескочить выше, - в новую реальность. Терапевт, гигапевт, мегапевт, - да хоть килопевт!

Если ты хочешь, чтобы все было по-твоему, - я не буду к тебе приставать, - ползай себе на здоровье! Только не ври себе и другим, что ты хочешь летать.

It's that simple .

Тигр, пока то что ты мне предлагаешь мне видится как просьба фокусника повторить его фокус. Мол на повтори? А как? Да вот всё просто опс и готово. На повтори. Как?

Чтобы кем-то быть, достаточно им быть.
А когда ты есть кто-то, этот кто-то действует естественно для себя (принцип У-Вэй).

Согласен. Но чтобы кем то быть надо этим кем то СТАТЬ! Вот этот переход и требует неких действий.

Ты владеешь рефлексией на уровне предлагаемой методики, или как? Можешь ли ты отслеживать самоидентификации (впрос КТО ТЫ, КОТОРЫЙ ДЕЛАЕТ ЭТО)?

Если честно мне более интересна рефлексия что я делаю и зачем. Что я хочу и зачем и пр... А попытка придумать роль в которую вписывается моё поведение считаю не нужной. Т.е. мне лень придумывать названия моей деятельности. А что и зачем я делаю я прекрасно понимаю. На том уровне на котром нахожусь.

Ты показываешь мои процессы на уровне не достижимом для моего понимания. Т.е. ты пытаешься рассказывать школьнику как классно брать площади через интегралы. А не по готовым формулам. По твоим эмоциям я вижу что ты желаешь мне добра. Я тебе верю что ты знаешь что то... Но я пока не в состоянии это что то понять или исспользовать. Поэтому и пытаю тебя примерами на основе которых ты бы показал что и как а я уж попробовал это перенести в своё мировосприятие. Ты же упорно мои примеры вообще игнорируешь.

Как? По моему представлению выход за пределы это результат перехода количества в качество. Т.е. я долго тренируюсь и становлюсь в один день не просто учеником а мастером. Или я долго учусь плавать и вдруг перехожу на тот уровень полёта когда не нужно задумываться о каждом движении. Но это результат некого предыдущего действия а не просто фокус мол сидел не плавал а вдруг осознал что я пловец и пошел плавать.

Пусть я сто раз это признаю. Пусть я даже верю тебе. Но пока я не увижу трёхмерный мир я не попаду в него. Ты картинки трёхмерные рассматривал? Где на фоне цветной мазни возникает объёмная картинка. Так вот есть люди которым чтобы её видеть нужно много усилий приложить. Я же её вижу запросто но только потому что у меня это навык остался от другой деятельности И я могу им тысчу раз говорить как это просто и легко но им это не поможет.

Ну так перемести. От меня что нужно? Руку дать? Да и меня не место интересует а умение телепортироваться.

Стоять! Кто сказал что я не достиг принципиального сдвига? Я достиг и очень немало и принципиальных здвигов и не очень. НО!!! Я не достиг пока того о чём рассказываешь ты.

Не помню я такого. Хоть убей. Везде я прекрасно вижу ранее проделанную работу.

Шшшшшшшш... Тигра хороший... Спокойнее ))

И что ты предлогаешь? Пока я увидел одно предложение про рефлексию на тему моей роли. И рефлексировать я должен как я понимаю до полного просветления? Так? Сколько тебе понадобилось времени чтобы достичь этого?

Пока если честно нужна иллюзия контроля так спокойней. Но это тоже пока моё желание. Пока я без неё ещё не готов что либо делать Но точно справлюсь рано или поздно.

Ага. Пока предложение просто опустить защиту для меня фантастика. Даже при всём желании.

Хочу но пока не могу. И одно не противоречит другому. Как только смогу обязательно полечу.

Я так понимаю для тебя такое понятие как не могу не существует? Ты его заменяешь на не хочу?
Т.е. пока у меня нет денег на машину это я её не хочу купить или не могу? Именно что не могу. Хочу но пока не могу. Коплю деньги.

Мег, - дам тебе последнюю зацепку .

http://nlping.ru/?id=5AB5521E-F4294-82B84AAC (эту ссылку я давал в теме про магию) - ты долбишься с поверхностным уровнем ПОВЕДЕНИЯ (действия), я же работаю с глубинным уровнем (САМОИДЕНТИФИКАЦИИ).

Потому и ЗНАЮ, что ТОТ, КТО МОЖЕТ ЛЕТАТЬ, - он внутри у тебя УЖЕ ЕСТЬ как бабочка в гусенице. И нужно просто его найти, - и ВКЛЮЧИТЬ. Для этого нужны не ДЕЙСТВИЯ, а мужество, чтобы высунуть голову из твоего плоского мира, в котором количество переходит в качество, но В ПРЕДЕЛАХ ТОГО ЖЕ ПЛОСКОГО МИРА.

Я тебе много раз сказал, что нужно, - ты же пока откидываешь любое предложение. Сказал, что нужно работать с уровнем "кто ты", - ты "не видишь необходимости". Сказал, что нужно отказаться от нынешнего процесса допроса с пристрастием, - ты продолжаешь допрашивать. Сказал, что нужно отказаться от контроля, - тебе спокойнее так, как сейчас. Сказал, что нужно перейти в мой мир, - ты продолжаешь упрямо тянуть меня в свой. Дал ссылку на тему про долговой метод, - ты ее прочитал (ответа от тебя не было)? Там был изложен метод переключения себя через работу с самоидентификациями, который на бесплатных вводных к тренингам Ландмарка запросто "переключает" даже тех, кто ничего не знает о психологии.

Даже реакция твоя на мой текст про магию взаимоотношений, - "многабукаф".
Даже то, что я пишу, ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, хотя обычно меня подавляющее большинство понимает (я же не "восточник", который тупо говорит "делай", и не объясняет, что и как).

Я, конечно, ничего против тебя не имею, но это не консультация, а какой-то Вий-95 . Там тоже ПРОЦЕСС, который заменяет герою реальность.

Вывод: у тебя ВСЕ-ВСЕ в жизни (включая фильтры восприятия) построено так, чтобы ты двигался по местности ползком, и, я бы сказал, сознательным усилием. И отсекал все, что выпадает из этой реальности.


Если честно, не вижу, как я могу еще что-то для тебя изменить. В реале еще можно было бы поиграть подстройкой и своим состоянием, чтобы и ты переключился, а вот здесь, - увы.

Так что посоветую тебе начать с фильтров восприятия, - осознать свои ограничения, и откуда они растут. Освободи свой разум.

Паралельно освой рефлексию на уровне самоидентификации (кто ты?), - и метод переключения самоидентификаций (тема про долговое развитие).

Это даст тебе другой инструментарий для другого, куда как более эффективного, процесса.

Так понятно?

Подумал, - еще пара вопросов:
1) Какой у тебя телесный тип (по Лоуэну/Бурбо)?

2) Ты занимаешься йогой или чем-то подобным?
К телесникам ходишь?

Что ж ты тогда не заманипулировал меня эффективно и без возражалок с моей стороны? Описанные уровни манипуляшек весьма неплохо отлавливаю и противостою им. И что мне дала эта статья? Я не собираюсь пока никого за собой вести.

Найти и включить это некое действие пусть и совершаемое в голове. Его надо уметь делать.

Высунуть это тоже действие.

Ага. Ты же не привёл примера где явно видна польза. Тем более я описал что я могу ты ничего на это не прокоментировал.

Т.е. замолчать? И что сразу просветлюсь?

Я тебе говорю факты. А не сказки. Т.е. ты спросил я ответил. Если ты знаешь как отказаться от контроля с удовольствием послушаю. Сейчас это звучит как перестань дышать. Как? Я это не умею.

Писец. Типа перейти это просто и понятно? Ты бы мог написать телепортнись в мой мир стало бы не более понятно. Или шваркнись в мой мир. Это слово что то значит для тебя и ничего не значит для меня. При этом ты упорно продолжаешь считать что достаточно сказать перейди и это сразу станет понятнее.

Я её читал когда она создавалась. Я её востановил в памяти сейчас. И какую из множетсва мыслей встречающихся там мне нужно взять?

Это я на 7 страницах не нашел. Что именно помешало тебе указать конкретную ссылку я не знаю.

Это старая реакция. Хотя новая будет не сильно отличатся. Там нет ни слова о том что делать с тем если я себя наше в каком то описании.

В том то и фишка что похоже действительно не понимаю. Я пытаюсь спрашивать в своей картинке мира которая должна как подмножество входить в твою ты же отвечаешь ответами находящими за пределами моей картинки. И надеешься что я пойму? Как?

Ну не может первокласник понять что такое интеграл. Даже если ему дать ссылку на учебник. Можно попробовать ему это рассказать на пальцах но нужно будет очень постараться. Т.е. первоклашка именно НЕ ПОНИМАЕТ того что ему предлогают

Да Тигр ты очень умён.

А кто ж спорит. Давай методику их перенастройки причём полностью входящую в мою реальность. Т.е. Давай описание интегрального исчисления в терминах доступных первоклашке.

Ну отрицательный результат тоже результат.

Мог бы сразу написать. Я могу тебе посоветовать абрывалг тирмуфыг. Понятнее не стало бы. Точнее в своём понимании я этим занимаюсь уже который год. Но видать то ли не так то ли не достаточно долго.

Тему пролистаю. Спасибо хоть подсказал что смотреть.

Ага.

Из всего вышесказанного понятно только то что надо найти в 7 страницах темы то что ты указал. Если же я это не смогу воспринять как инструкцию к действию то похоже тупик. Это понятно

Не знаю.

нет.

Если день в год это ходишь то да

Какие эмоции ты сейчас испытываешь в связи с нашей беседой?

Вот тебе две книги:

1)
http://nkozlov.ru/library/psychology/d4131/ - здесь текст.
http://mni58.narod.ru/burbo/burbo5.htm - а здесь картинки (только 3 и 4 перепутаны ) и выжимки.

2)
http://www.psyvlad.ru/wp/pk1.php?idp=pk4

Задача - прочитав эти две книги, определить свой телесный тип, - раз. Увидеть проявления травм, - два. Три - понять, как работает тело (это во второй книге).

Потом начинай заниматься йогой или чем-то подобным, и ищи телесника.
Это будет самым быстрым способом, который позволит разломать множество заморочек через воздействие на тело.

Через голову я к тебе пробиться не смог .


3) Вот еще классификация:
http://www.psy-analyst.ru/eche/cab6-1.asp
http://www.psy-analyst.ru/eche/ap20type.asp

Ознакомься, - увидь свои акцентуации. Разберись, как работают твои защиты.


Как тебе план?

Хоть я и не он, но позволю себе встрять.

Цитаты только с этой страницы:

ИМХО при таком количестве телепатии и пристройки сверху естественной реакцией был бы протест.

Так что давай-ка поработаем над внутренней честностью...
Я, конечно, ничего против тебя не имею, но это не консультация, а какой-то

Я не телепат, однако у меня в результате чтения вашей беседы падиоганале возникает ощущение, что ты хочешь кого-нибудь полечить, но нарвался на непростого пациента, у которого к тому же не потрудился сформировать запрос, не потрудился составить программу терапии и ваще фсёплохо.

Крысолов

У меня немножко другой метод.
Я - прежде всего "проявитель", автоматически подстраивающийся в ЕСТЕСТВЕННУЮ ДЛЯ ДРУГОГО ИГРУ.

В большинстве случаев мне потом удается ее переключить, в этом, - увы, не вышло.

Заметил, что ЛЮБОЕ высказывание в адрес Мега кроме, возможно, части ответов на его вопросы воспринимается не ИМ-человеком, а его защитами, - и воспринимается как угроза, которую нужно долбать этими защитами в форме раздербанивания на полосочки вопросов-ответов?

У меня не сложилось такого впечатления.
Я бы сказал, что он выдает развитую критическую рефлексию (как и ты, впрочем), но это, скорее, осторожность, чем защита. Типа: "А на фига мне это надо, а если надо, то где гарантии, что мои усилия приведут меня к моим целям, а не к какой-нибудь фигне?"
На такое тоже есть техники, но ты их не использовал.

То есть, очень мило, что ты "проявитель"; я тоже до автоматизма люблю зеркалить, но вот... У меня есть удобная, красивая и надежная крестовая отвертка. Мне нравится ей пользоваться. Однако винты с ножевым шлицом приходится крутить менее любимой отверткой. Ну, в смысле, если не ради удовольствия, а чтобы отвернуть/завернуть. Ради удовольствия, конечно, можно что угодно чем угодно.

Крысолов

У тебя не сложилось, у меня сложилось ...
Критическая рефлексия у меня есть, но я ИМХО куда как более открыт для новой информации, - раз, и два - мне куда легче войти в пространство другого человека, - того, кто достиг большего, чем я, когда он протягивает руку. Я не говорю о том, чтобы подчиняться, - скорее, подстройку в качестве ведомого. Более того, я ХОЧУ такой подстройки, и если выдается возможность ...

А такая подстройка сама по себе что-то переключает.

Ну, - я прекрасно знаю, что у меня, фигурально выражаясь, набор инструментов на 120 единиц, тогда как у кого-то он на 240, а у суперпрофи - на 1000. Но я и не ставлю своей целью справиться с ЛЮБЫМ консультированием, о чем прямо заявлял .

Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 17.03.2009 - 10:04

Тигра, а ведь Крысолов один точный момент подметил, который мне тоже бросился в глаза - запроса на терапию у клиента не было.
Мне не совсем понятно, что такое проявитель-просветитель в консультационной парадигме?

Тигра, смотри, а то я таки собирусь, встану с печи, и все тебе про тебя напишу