О повышении качества консультаций в Консультарии

Точнее, за то, кому они принадлежат. Собственно территория и ресурсы никуда не деваются, и крестьянину достаточно безразлично, как зовут представителя власти, отбирающего урожай - Иван или Ганс. А не безразлично это владельцу - Иосифу или Адольфу. Вот они-то и воюют.

Стёр весь свой обширный ответ, чтобы выделить главное.
Мегавольт, ты слишком завышаешь требования к точности "измерения" и к конкретности "критериев". На мой взгляд, для получения и оценки качественного сдвига в состоянии клиента, достаточно допустимых погрешностей субъективного мастерства специалиста.

Сообщение отредактировал(а) Волшебник - 10.03.2009 - 21:21

Крысолов

Ага. Но когда вдруг оказывается что Иваны на данной территории жить не должны тогда им тоже становится не всё равно

Достаточно. Но к тогда к цели каждого человека мастер должен вести лично. Это похоже на то как один зрячий переводит стадо слепых с одной точки города в другую. Пока вёл одного часть куда то разбежалась. Тех кого довёл они тоже на месте не стоят. В результате вместо строя имеем бардак. Хотя тренер точно знает куда и зачем он их ведёт. Но довести он может ограниченное количество людей.

Основная задача психологии – управлять, а лечить – это психиатрия. Остается только помогать, в свободное от основной работы время.

Психотерапвты как раз лечат. Т.е. исправляют то что криво. И это у них основной вид деятельности. Про остальных ничего толкового не скажу ибо не связывался и связываться не желаю.

Волшебник

Это если списать со счетов "провокативную терапию" .
Ведь палки можно применять по-разному, - в том числе и с умом!

Да уж ... Подобное предупреждение - это "импотентизация" консультария с настроем консультируемых на пустые разговоры, которые, разумеется, не помогут, - ведь тут "профессионалов нет".

MegaVolt

На полном серьезе - у всех нас есть специальный механизм подавления восприятия значительной части собственных запахов.

"Обжегшись на молоке, дуешь на воду"?
И, вместе с тем, твои желания есть, спат и заниматься сексом таки подсознательны, и идут изнутри .

Конечно, есть те, кто хочет этим заниматься 24 часа в день 7 дней в неделю, но у большинства все работает, и эффективно .

Так что я бы тебе посоветовал задуматься о совете дедушки Сократа "познай самого себя" .

Ты, похоже, меня не понимаешь .
Мне неинтересны обстоятельные беседы с простынями, разбитыми на десятки предложений . Как говорит в своей книге "Полноприводной мозг" Константин Шереметьев (советую прочитать), "Если вам возразили - вы уже проиграли спор, даже если вы его выиграете". Почему, - потому, что ситуация выродилась в спор, а количество добра в мире спор не увеличит.

То есть, 99% этих споров не приведут ни к каким принципиальным переменам, и потому не стоят затрачиваемой на них энергии, - для меня, то есть. Мне даже читать это неинтересно .


По результатам темы, - несколько человек что-то поняли, несколько желающих получили ссылки на материалы, позволяющие им освоить технику консультирования, ну и так далее. Моя задача выполнена.

Иногда Тигр, зовя гулять, дает лапой ускорение. И те, у кого нет на ногах цепей с отягощающими их ядрами, перелетят туда, куда надобно!

Понимаешь, возникает ощущение, что ТВОЙ процесс является до ужаса громоздким. Если ты не смог осознать и принять для себя принципиальное решение в течение первых трех минут, - знчаит, ты внутренне неготов НИКУДА идти, и занимаешься преимущественно рационализациями этой неготовности. Если же тебе нужна неделя глубокомысленных раздумий и обмена громадными сообщениями, чтобы сдвинуться с места, - ты резко сокращаешь круг тех консультантов, которые захотят тебя консультировать по-настоящему.

Поскольку те, кто наиболее эффективен как консультант, - они быстро фильтруют тех, кому могут помочь легко и эффективно. И помогают прежде всего им.

Basil/2

А вот и не факт.
Предлагать решения- это обычно уровень поведения в модели логических уровней из НЛП.

А если человек сам не нашел решение, - достаточно часто его решение блокируется глубинными уровнями. Потому цель консультации (задача Консультария) - помочь клиенту РАЗОБРАТЬСЯ В СЕБЕ И СИТУАЦИИ . ИМХО, конечно. Тогда решения могут и к нему самому прийти.

Нифига не подсознательны уже давно. Я чётко понимаю когда хочу спать а когда хочу секса. Именно поэтому они и реализовываются эффективно.

Но я видел людей которые жалуются на нехватку сна но ничего не делают чтобы увеличить время сна.

Дык этим и занимаюсь

Как ты заметил выше по теме мы весьма быстро приходим к общему мнению. А ты хочешь полной веры тебе на слово? И как увеличится добро в мире если ты знаешь некую альтернативную теорию но рассказать её не желаешь? Т.е. ты просто сказал твоя мне не нравится. И я должен теперь бросится искать правильную?

Хорошего ты обо мне мнения.

Ага. Но тогда ты становишься подгонятелем всего мира. И даже если я желаю тебе помогать я не смогу этого сделать ибо не знаю твоей задумки. Ну или могу подгонять их в какое то своё место вполне отличное от твоего. Т.е. лебедь рак и щука.

А ты куда то звал идти? Ты сказал я знаю. Я спрашиваю что знаешь? Ты молчишь. По начальному вопросу консультирования мы вроде бы давно пришли к консенсусу

Чем я не эффективный? Я сам спрашиваю даже. Т.е. я даже не спорю я просто хочу консультироваться и даже это для тебя уже плохо?

Не совсем так - я сюда ссылку хорошую брошу, как будет время. Но в целом смысл близок. Но не такой

MegaVolt

То, что ты понимаешь, не означает, что эти желания сознательны - раз. Два - твой жизненный сценарий тоже подсознателен. Многие твои устремления тоже подсознательны, и таки работают!

Не совсем . Ты стремишься себя сознательно запрограммировать, так как недоверяешь тому, что у тебя внутри .

Добро увеличивается когда ты переключаешь свое состояние на более высокое. то есть, добро не лежит в области ПОНИМАНИЯ/картин мира. КАртины мира и понимание, - оно могут облегчить переход, но многие могут его совершить и без этого костыля.

"А еще он назвал тебя земляным червяком! Да-да, земляным червяком!" (С) .
Замечаешь свою не то манипуляцию, не то ошибку восприятия?

Я говорил не о ТЕБЕ, а о СЕБЕ, - и своем желании быть в пункте А, а не в пункте Б.

Секрет в том, что я других гоню не в туда, куда надо МНЕ, а в туда, куда надо ИМ. А это место "запрограммировано" именно в них, а не во мне.

Так что я могу и не знать головой, куда они идут, - достаточно обеспечить им прорыв/катарсис/разрыв невротического шаблона, - и они сами туда попадут.

Я уже говорил - в сторону увеличения гармонии.
Ну или, говоря другими словами, туда, куда и ты, и я хотим идти на бессознательном уровне (поскольку в каждом человеке есть внутренняя тяга к исцелению, как бы она ни была подавлена многолетними наслоениями защит).

Чем ты неэффективный?
Количеством времени и сил, которое нужно затратить, чтобы тебя "сдвинуть" на миллиметр, Мег, - и именно в силу негибкого и громоздкого процесса.

Поскольку ты тормозишь (в плане перехода состояния) до тех пор, пока у тебя в мозгу не щелкнет, и не не ПОЙМЕШЬ.
А многим это не нужно, и их переключает одно лишь попадание в контакт со мной. Я вот недавно в реале проделал такую штуку, - диалог с отслеживанием состояния, где я через управление собой в состоянии подстройки "раскрутил" несколько невротических защит другого чела, выведя его на уровень не просто понимания оных, но и возможность жить и БЕЗ них.

Я в этой теме рассказал про буддистского монаха, - я именно об этом (это еще более высокий уровень того же самого, - когда эффект достигается и без необходимости понимать).


Кста, глянь на вот это мнение - тебе не смешно в связи с тем, что ты меня осуждаешь за нежелание продолжать беседу?

Тигра, тут хороший кусочек, прям к вашей беседе:

http://neivid.livejournal.com/253419.html

Крысолов



Ну, - тут ИМХО несколько отличающаяся ситуация.
Мег - не мой "пациент", и мне не нужно его "побеждать". Мы с ним знакомы через этот форум уже 4 года, - и, как мне кажется, можем говорить свободно, без экивоков.


Может, я говорю слишком брутально (такой у меня момент в жизни, сорри ), - но я ему желаю только добра, и вижу шанс для него СЕРЬЕЗНО скакнуть вверх, - ежели он меня услышит и поймет.

С другим, - с "чужим", - я бы уже давно прекратил разговор.

Желания не сознательны а осознанны. Неосознанные работают но медленно и иногда с нулевой эффективностью.

Наоборот я стараюсь понять что внутри и помочь этому реализоваться.

"А еще он назвал тебя земляным червяком! Да-да, земляным червяком!" (С) .
Замечаешь свою не то манипуляцию, не то ошибку восприятия?

Скорее подколку Хотя впринципе манипуляция Любой мой вопрос к тебе манипуляция.

Ну выглядело по другому. Ты говоришь хочу быть в пункте А. Я спрашиваю а это где. А ты говоришь раз ты сам не понимаешьто рассказывать нет смыла.

Супер. Двумя руками за.

Ну или ты суперский специалист или мой психотерапевт специалист попроще. Но я до сих пор за 2 года не разрешил себе все хотелки. А ты предлогаешь это сделать через форум?

Опять же я за. Но теория и реализация как оказалась две весьма различные вещи.

Т.е. ты не желаешь вести весь мир а только тех кто близок к некой черте?И ты готов подтолкнуть? Понятно.

Ага.

Если в реале это так эффективно зачем тебе форум?

Я за только как этого достич или где взять такого спеца я не знаю.

Я написал про тех кто не услышал. Т.е. я говорю надо зайти в АВС. Человек пропускает мимо ушей. Тот же кто начинает интересовать а где находтся АВС и пр... уже заметил и ему можно запросто рассказать что то больше. Т.е. заметил и применил к себе это весьма разные вещи. Но если человек не заметил то точно не применит. Если же заметил и продолжает интересоваться то есть шанс к тому что применит.

Спасибо приятно

Кстати можешь заглянуть ко мне в ЖЖ там как раз есть подборка моих мыслей на тему жить так как велят желания. Т.е. на мой взгляд перекликается с твоим видением.

MegaVolt

Я тебе предлагаю сделать через понимание, - и рефрейминг всего твоего мира. Я предлагаю тебе от защиты перейти к нападению (см. ниже).

А я, - я вообще не "специалист". Я "продвинутый", и способен реализовывать стремление к исцелению у тех, кто внутренне хочет скакнуть на следующий уровень (а не только говорит, что хочет, играя на самом деле в "а ну-ка попробуй меня сдвинуть, - хрен у тебя чего получится!", - таких, кстати, в Консультариях разных форумов ой как немало).

... ДЛЯ ТЕБЯ. Благодаря ТВОЕМУ жизненному контексту .

Ведь ты, судя по журналу, думаешь о том, чтобы "разрешить хотелки", во многом мысля терминами желаний. Я же мыслю прежде всего терминами ИСТИННОСТИ, - то есть, режимом выхода из состояния защиты/выживания, и и перехода в режим игры (прочитай целиком тему "Игромагия" сам знаешь где). А в этом режиме желания реализуются куда как легче и ненапряжней.

Я как раз веду весь мир, правильно направляя свои усилия, и через это добиваясь максимального эффекта! Ведь прорыв у человека отражается и на многих из тех, с кем он контактирует!

Подлинный Мастер-тренер (каким я не являюсь) способен вызвать "цепочечный катарсис" в группе, ежели ситуация этому соответствует.

Если мне так нравится мясо, - неужели оно заменит мне шоколад?

Рекомендую тебе поискать в зеркале .
Ибо ты думаешь, что ТЕБЯ ВЫЛЕЧАТ, тогда как лучше мыслить из контекста "Я создам себя тем, у которого все будет, и который будет доволен собой" (ну, можно еще ЧСВ покоцать слегка, но это другая тема ). Переходи от объекта, над которым работают спецы, к субъекту, который является ответственным за твою жизнь, периодически привлекая спецов для решения тех или иных задач.

1) Поскольку я тебя и твой процесс так хорошо понимаю в том числе и потому, что сам таким всегда был. То есть, "тяжелое детство, деревянные игрушки" привели меня к НЕДОВЕРИЮ СОБСТВЕННОМУ БЕССОЗНАТЕЛЬНОМУ, - читай, недоверию тому, что мир дружественнен, и будет работать "в мою пользу". Потому, кстати, мне и не помогали "умные советы" оптимистичных придурков, радостно крякавших: "Поступай как все, и все к тебе все придет". Ведь приходит к тем, кто внутренне на это настроен, а я был внутренне настроен не на то, чтобы мне приходило, а на то, чтобы "прилетало".

2) Соответственно, развились защитные механизмы, работавшие через понимание, рационализацию, и т.п. И пока не понял, действия нет (если знаком с концепцией 4 врагов по Кастанеде, - это защита от страха ясностью). А когда понял, - действия нередко не совершались, так как уже не страшно . Именно на такой стадии я был склонен анализировать все до полусмерти, находить скрытые мотивы и расклады, и т.п. Я и сейчас это делаю, хотя раз, - меньше, и два - сам, в своей голове, а не через допросы других с пристрастием.

3) Следующий этап, - это использование разума уже не в защитных целях, а в целях осознания своих самоидентификаций и обучения себя функционировать по-другому (магия взаимоотношений - она ведь основана на самоидентификациях). Именно это я называю "переходом в нападение", - ты по сути формируешь нового себя, у которого все будет работать, в процессе осознавая и разламывая неистинное ("что выросло, то выросло"), мешающее этому.

Так вот, - у меня есть в привате целая электронная таблица на хрен знает сколько строк, где записано "дерево травм и компенсаций", где они определяются по Бурбо/Лоуэну/акцентуациям/психологическим источникам, а также имеют ассоциируемые с ними "внутренние имена"-самоидентификации. И я эту таблицу периодически пополняю, - по мере обнаружения новых ветвей этого древа.

По сути, это реализация мною сократовского "Познай самого себя".
Также я учусь отслеживать типичные состояния, - читай, самоидентификации, используемые для автоматического реагирования, - и обучаюсь быстро, на лету, переключаться.

В-общем, "никто не даст нам избавленья, - ни бог, ни царь и ни герой. Добьемся мы освобождения своей мозолистой рукой" .

4) А потом наступает момент, когда мир уже больше не является недружественным, и можно отпустить контроль, перейдя к "неосознанному совершенству".

Причем это будет не одномоментным актом, но процессом, - так, лично я хоть иногда и проверяю, но куда больше доверяю другим, позволяя себя вести, и не только. Бессознательное, конечно, не всегда спокойно и разблокировано, но уже давно не в режиме "кругом враги", появляются те, кому можно доверять, в каких-то ситуациях можно отключать зашиту пониманием, и т.д.

Значит, ты не будешь обижаться на то, что я написал про зануд в теме про магию взаимоотношений?

Потому, кстати, я и не захотел играть в твою игру, до умопомрачения отвечая на твои вопросы, - меня такой контекст не привлекает; он ИМХО менее продуктивен по сравнению с альтернативами.


П.С. Перечитал твою сигнатурку, и подумал о ней в свете "магии взаимоотношений". Лично со мной многие хотят проводить время, - вот только мне далеко не со всеми из них хорошо, так как многие из них хотят тащить меня вниз, в свое пространство. А мне было бы лучше, если бы они пришли вверх, в мое пространство .

Сообщение отредактировал(а) SiberianTiger - 15.03.2009 - 01:39

http://forum.syntone.ru/index.php?act=ST&f=37&t=16238 - вот, создал тему.
Попрошу администраторов подвесить ее в качестве важной.

Написал ты много. Но после прочтения очень любопытное состояние с одной стороны вроде как всё понятно и спорить не с чем а с другой стороны что делать не понятно. Может действительно ещё не дорос.

В том то и оно что я вроде как хочу. И делаю и деньги плачу и сам думаю... Но получается что раз ты меня не зацепил то я вроде как не хочу....

... ДЛЯ ТЕБЯ. Благодаря ТВОЕМУ жизненному контексту .

Само собой

Но для начала нужно эти желания просто увидеть. Т.е. я пока вообще о способах их реализации в ЖЖ и не заикался.

Ага понял пока ты воздействешь на самых потдатливых или самых готовых к этому.

Понятно. Я похоже началом цепочки пока стать не смогу.

Рекомендую тебе поискать в зеркале .
Ибо ты думаешь, что ТЕБЯ ВЫЛЕЧАТ, тогда как лучше мыслить из контекста "Я создам себя тем, у которого все будет, и который будет доволен собой" (ну, можно еще ЧСВ покоцать слегка, но это другая тема ). Переходи от объекта, над которым работают спецы, к субъекту, который является ответственным за твою жизнь, периодически привлекая спецов для решения тех или иных задач.

Это для меня ещё весьма далёкий уровень я ещё совсем недавно начал брать на себя ответственность за свою жизнь целиком. Так что пока я не считаю себя способным отказаться от помощи терапевта. Но я точно не считаю что меня лечат. Как это воспринимается в обычной медицине мол я притопал лёг и лечи ка ты меня доктор. Тут скорее терапевт идёт как тот кто идёт рядом и лучше меня знает про мир

Написано очень захватывающе. Но в этом описании нету действия есть некий результат который ты полуил. А что делать чтобы его получить не очень понятно.

Т.е. из разряда как я тебе опишу сейчас моё видение электроники мол я сразу вижу красивая схема или нет. Это так просто, красота это очень толковый критерий. Вот не нужно ничего считать просто доверяй себе и пользуйся. Да это так. Но чтобы достичь этого я очень долго считал, проверял искал и пр.... Т.е. это следствие от перехода на следующий уровень но скакнуть на него без некого предварительного этапа сразу нельзя.

Или та же штука с плаванье. Не нужно ничего думать доверься себе своему телу, своей вере в себя. Вода она добрая и не таит зла. Всегда модно выбраться. А можно плыть под водой 40 метров. Ты это можешь возьми и разреши себе. Но при этоя я умалчиваю что это результат длительного вдумчивого плаванья. Т.е. неосознанная компетентность. Но сразу на этот уровень скакнуть нельзя. К нему можно только прийти. И прийти или самостоятельно или с помощью того кто уже прошел этот путь.

Полностью согласен к этому и иду. Но пока не дошел

Да согласен.

Ещё не видел. Но обижаться я уже давно разучился. Могу покусать или током стукнуть

Понимаю. Но пока я не найду ответы на свои вопросы я не перейду на твой уровень. Искать ответы самостоятельно это каждый раз придумывать законы физики заново. Долго.

Сигнатурка отвечает только за то чтобы я не лез к тем кто со мной не желает проводить время. Но совершенно ничего не говорить про то нужны ли мне все те кому интересен я.