Мило об Отвратительном [ Статьи в ПсихоЛогосе ]

Николай Иванович, про сексизм - это просто шутка была, не обращайте внимания
А дальнейший пост как раз объяснял мою позицию: может, женщины и более мужчин склонны пользоваться эмоциями, но, ИМХО, всё же точнее, эффективнее (и в случае общего проекта типа Психологоса - правильней) деление людей по категориям ВАК+дигитал.

О подругах не буду - ведь это будет лишь моя интерпретация фактов, а о себе могу сказать, что очень многие хорошие друзья мужского пола в лоб заявляли мне что мне надо хоть иногда мозги-то - отключать
И вот я своими почти-неотключаемыми-мозгами подбила статистику. И получилось - что автопилот/эмоции (у меня) действует зачастую эффективней (быстрее и точнее) расчётов.
Что первому ощущению (лично моему) - стОит доверять; что если я чего хочу (а хочу я по-настоящему, в общем-то, - редко) - это надо реализовать, а если что-то "царапает" - стоит-таки обратить внимание и разобраться.
И что если хотеть по-настоящему, с чувствами и ощущениями, а не голым разумным расчётом "надо бы"/"хорошо бы" - всё получается гораздо легче, лучше и быстрее.
И пришла к выводу что любые чувства - это топливо, энергия и с ними лучше не бороться отключением, а переосмысляя ситуацию их вызвавшую (в том числе что можно сделать в ней) - тогда изменится и градус отношения к ней.
И на собственном опыте скажу: при запрете/отключении у себя негативных чувств - параллельно снижается градус позитивных чувств.
Чувства начинают стремятся к нулю, т.е. к равнодушию...
И вот этого надо бояться больше всего, имхо

К чему я это клоню - чувства нужны все, но некоторые - меньше и реже.

вот этой фразе - ППКС!

Но раздел "Для чего люди испытывают чувство отвращения..." продолжаю считать некорректным:

Дело будут делать те, кто понимает, что оно должно быть сделано, даже если они испытывают чувство отвращения, кто не играет в детский сад ! И точка.
А кто играет, может найти кучу причин (вплоть до "я создал себе чувство отвращения и сначала должен его теперь убрать, а уж пото-о-ом возьмусь за дело") - неужели Вы каждую отмазку собираетесь описывать отдельной обширной статьёй?
ИМХО, это безумный объём работы Вам и путаница в структуре Психологоса для читателей .

Здесь уточню -не совсем такая логика :
Если дело неприятное - человек часто склонен его откладывать, "забывать", занимаясь более приятным; а если вид несделанного дела неприятнее чем его делать - вот тогда приоритеты меняются - не правда ли, так логика гораздо лучше просматривается?
Например неубранная какашка (раз уж мы взали здесь такие примеры ) - лежит и воняет до тех пор пока не уберёшь, тем самым не давая забыть о себе - пока не уберёшь

Сообщение отредактировал(а) natka - 25.12.2009 - 10:59

Николай Иванович, Вы молодец, оперативно редактируете статьи.
Однако, ИМХО, то, что хорошо читается на форуме, не всегда уместно в энциклопедии. Например, «величественный и сияющий, как снежная вершина Эвереста, который хозяйке дома суждено покорять каждую свободную минуту, будь он проклят …» в энциклопедической статье смотрится как-то странно

Допустим, Вы написали чистую правду. И что с этой правдой делать?

Женщины составляют более половины (конкретно – примерно 80%) аудитории людей, интересующихся психологией. Естественно, они все устроены неправильно (не так, как мужчины) и воспримут в Ваших текстах в первую очередь те самые эмоции. Будем обижаться? (шутка )

Вот поэтому настоящие энциклопедии всегда пишут таким отвратительно сухим, неинтересным языком – чтобы эмоций не вызывать.

Обязательно! Дело в том, что разум человека (особенно молодого) довольно легко обмануть. Например, подсунуть неверную исходную информацию, задавить авторитетом, не оговорить границы применения логического посыла и т.п. Также разум имеет неприятную особенность регулярно выключаться (например, от эмоционального стресса).

Конечно, чувства – выражение концентрированного опыта человека – тоже штука не очень надежная. А вот связка разум+чувства – уже получше.
А сильнее всего на человека действуют чувства, которые он в себе вытесняет, считает стыдными и неправильными.

Поэтому, возвращаясь к статье - хорошо, если прочитавший ее и решивший соответствовать идеалу человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувство отвращения перестанет себе создавать. (Хотя и тут возможны интересные варианты, которых и боится Вика в рассказе)
Но скорее всего читатель (особенно молодой и глупый) просто сделает перед собой вид, что отвращение для него – пустой звук, а сам будет загонять это чувство в глубину подсознания. Что, конечно, является профанацией Ваших идей. Но – профанацией:
А) удобной и легкой
Б) очень соблазнительной для манипуляций и мошенничества.

Поэтому без достаточного личностного развития (да и просто - жизненного опыта)

превращается в «Мы делаем, что прикажут и трахаем, кого скажут».

Это не является целью Вашей деятельности, не так ли?

К чему это я, собственно, кидаюсь крепкими выражениями.
К тому, что обозначается развилка:

Вариант 1: Психологос - некая книга-Учение, концепция с определенными воспитательными целями и задачами. Тогда - яркий, живой язык и информации ровно столько, сколько нужно для аргументации Учения

Вариант 2: Психологос - книга-информатор, энциклопедия, дающая сведения обо всем, что наработали в практической психологии. Тогда язык становится посуше, информация - не только потверждающая Учение, но и вся остальная. Зажигательность уменьшается, но увеличивается доверие, т.к. получается именно энциклопедия.


Сообщение отредактировал(а) Mixtura - 26.12.2009 - 08:08

Не знаю....
всегда думал о себе, что отвращение и брезгливость мне несвойственны.

Оказалось - таки нет. ничто человеческое мне не чуждо.

Когда первый раз стирал детские пеленки с крупными какашками - едва не скрутило. Сильные спазмы в животе, кашель, полурвота..... Лицо покраснело, слезы, удушье... Физиологии - хоть отбавляй. Ну - за пару месяцев сошло на нет конечно.

При том - особойкакой-то воспитанной чистоплотностью я не отличаюсь....
мдя....
Реакция кстати была на зрительные образы. Детские каки - они же не очень и пахнут....

Я не слишком большой поклонник разума. Например - концлагеря были устроены рационально. И что? К чувствам доверия не больше. Охранники там же вполне могли быть энтузиастами своего дела. Женщины слали любовные письма Гитлеру мешками..... И тоже - что?

Микстура, а слово - не женское, но все таки слово ==западло== - ты знаешь? Оно на блатном языке обозначает предельное моральное отвращение. Действие, уничтожающее тебя как человека в некоем кач-ве.... Блатная романтика, перешедшая в среднюю общеобразовательную школу....

А мудрость - которая отличит - она не целиком в разуме, и не целиком в чувствах....

То есть Вика боится что если избавится от привязанностей и мешающих эмоций, то в итоге окажется нежизнеспособной? Перестанет уделять внимание себе и заботится о чистоте и порядке своего окружения?

На отзыв:
Про привязанности из вашего рассказа взял:
"- Ну… Он, вообще-то, правильно говорит. И про «никто никому не должен», и про «не привязывайтесь ни к чему»"
А мешающие эмоции это просто эмоции которые мешают, например раздражение, гнев. В терминологии НИКа: создают негативную сказку.
Еще я и отвращение по привычке в эмоции записал, а оно вроде как чувство...
Отсутствие привязанности может привести к потери собственности, включая и ту которая является собственным телом. Ведь привязанности нет вообще и к жизни тоже.
Отсутствие эмоций не позволяет отличить полезное от вредного и плохое от хорошего, что также может привести к потери качественного уровня жизни и смерти.
Ниже вот Nu nu отметил еще одну особенность связанную с приоритетом общественных целей над личными.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 26.12.2009 - 11:32

“Хорошо-то будет, когда развитая личность станет массовым явлением!”
Развитая личность в подчинении – мечта любого идиота управленца. Командовать ими почти также легко, как холопами, но, на время пьянок и развлечений руководящего состава, их можно оставить без присмотра и страну они не сожгут. Да и не конкуренты они в жестокой борьбе за власть (по определению).

Ты забываешь, что придут они работать только к тому, кто лучше их и у кого они могут научится.

Ты про “психологию беспомощности”, так это еще не развитая личность. Или про идолопоклонство?
Читай, создавай кругозор, сравнивай, думай, анализируй, делай выводы и действуй. Самостоятельно!
Лучший учитель – это реальная жизнь!

Я о развитии и сознательном выборе. А вот ты как раз о всякой “психологии беспомощности”, "в подчинении – мечта любого идиота управленца" и "идолопоклонстве"

Зачем идти к тем, кто хуже?

//Nu nu. Ну когда же ты научишься видеть хорошее в постах других?

Что-то у меня создалось впечатление, что спор больше терминологический, нежели сущностный. Попробовала разобраться по Психологосу.

Золотые слова! Так Отвращение у нас – кто? Попробую разобраться.

Применительно к Отвращению: вижу грязь, слышу визг железа по стеклу, чувствую запах тухлых яиц, осязаю липкое и холодное, чувствую на вкус горько-кислое.
Переживаю это как кинестетическое ощущение: сжимаются мышцы лица и гортани, холодеет в желудке и пищеводе, появляется желание отстраниться от раздражителя, закрыться руками и плечами (поджав пальцы) и встряхнуть позвоночником («Бррр!»)
Здесь чувства, строго говоря, еще нет: грязь может оказаться ценнейшим черноземом, звук железа – музыкальным аккордом, запах тухлых яиц – от нейтрального сероводорода, липкое и холодное – мороженым, горько-кислое – приправой.

То есть (как я это поняла) РЕАКЦИЯ отвращения от этих ощущений появится, но в ЧУВСТВО ОТВРАЩЕНИЯ к мороженому, сероводороду, чернозему и т.п. может перерасти, а может и нет. Если не перерастет – человек будет копаться в грядках, делать химические опыты, слушать музыку этого автора, есть мороженое и употреблять приправу. Тогда и реакция отвращения может угаснуть до некоего слабого уровня (как это произошло у ВОВЫ, когда он несколько месяцев стирал детские пеленки).

А если реакция подтверждается (варианты: культурно нормальна, психологически выгодна, социально престижна), то она разрастется в чувство отвращения - и человек будет избегать этих дел.

Видимо, этап перерастания РЕАКЦИИ в ЧУВСТВО НИК и называет «люди это чувство сами себе создают». Я правильно поняла?

Нечто, Вы правильно поняли: Вика испугалась утратить социальную адекватность и перестать соответствовать культурным нормам, а также нормам гигиены и санитарии.
А еще – ее напугала перспектива стать марионеткой, слепо исполняющей чужую волю (причем обладателю этой воли это абсолютно не нужно). О чем и эпиграф.

Согласен. В моем понимании чувство это мгновенная неконтролируемая(не в принципе а обычно) реакция на уровне тела. Таксис в биологии.
На его основе развивается уже более развернутая реакция подпитываемая ассоциациями. Это эмоция.
На основе эмоции развивается привычка.
На основе привычки строится самоидентификация.
А самоидентификация ищет свое подтверждение и избегает то, что может ее разрушить. Таким образом сужая и искажая восприятие.
Осталось добавить, что таксис строится на том как мы что-то восприняли, чтобы замкнуть этот круг.
Поэтому имеет смысл управлять эмоциями если мы хотим ускорить обороты этого круга(поскольку обычно это называется развитием) или чтобы этот круг пресечь. В остальных случаях делать что-либо с эмоциями совершенно незачем.

Ну тогда Вике необходимо просто вспомнить императив: "что бы я не делал количество добра должно увеличиваться" и немножко его проанализировать.
Очевидно(или не очевидно? ), что добро это помощь другим людям. И чтобы помочь как можно большему количеству людей необходимо во первых прожить как можно дольше. Чтобы облегчить процесс помощи необходимо чтобы помогающий распологал к себе, а не отталкивал, стало быть необходимо стать социально адекватным и так далее. Другими словами провести переопределение мотивации через вышеупомянутый императив.
Но для начала ей надо разобраться зачем она вообще все это делает. Тогда либо ей станет понятно что ей предложенное развитие не нужно и страх потери самоидентификации будет оправдан, либо станет ясно зачем это делается и страх пропадет сам.
Что касается своей воли, то это тоже можно поанализировать и выяснить что никакой своей воли никогда и не было

Сообщение отредактировал(а) нечто - 28.12.2009 - 01:53

Николай Иванович, как обычно, написал интересный и жрабельный текст.
Я глубоко не согласен с написанным, и поэтому хочу вскрыть логику изложения, которую прочитал в данном тексте. На близком примере.

Тезис:
Отвращение - такое же чувство, как сытость, или тепло. Оно позволяет воспринять объективно существующий мир, даёт ориентиры своего состояния и позволяет предвидеть реальные последствия контактов с окружением и различных ситуаций.

Тёплое - это то, что вызывает покраснение и болезненные ожоги, реже потоотделение и расслабление мышц. Хотя иногда приятную негу или даже восторг - в зависимости от ситуации и предпочитаемых человеком эмоций.

Что есть тёплое?
В природе тёплого нет. У животных, тем не менее, исторически сформировались (сам видел!) и закрепились (скотчем) уже как врождённые, безусловные рефлексы детёнышей на некоторые вещи, ощущения и картинки, которых следует избегать. В человеческом обществе, тем не менее, есть характерные для каждой конкретной культуры вещи, события и характеристики человеческого поведения, которые традиционно считаются тёплыми. Тёплым обычно считается всё, связанное с Солнцем, одеждой и пищей, хотя то, что считается тёплым в в одной культуре, может считаться прохладным в другой. Так, у нас недавно были морозы, а сейчас такая оттепель, что даже дождь пошел - наступило тепло, в Индии же подобный климат не будет считаться тёплым. И наоборот: плотная хлопковая рубашка в Индии будет считаться тёплой одежой, а у нас потребуют одеть тёплую одежду поверх такой рубашки.
Так или иначе, но задача формирования представлений о том, что такое "тёплое", стоит в каждой культуре и каждой семье.

Воспитание представлений о тепле.
У большинства детей некоторые действия и события окружающей среды на уровне врожденных, безусловных рефлексов вызывают ощущение тепла, если его поддерживать и развивать, например кутать ребёнка, следить за наличием носочков и шапочки, то это ощущение холода становится возможным переносить и на то, что изначально для ребёнка было тёплым.
К примеру, новорождённый ребёнок никак не реагирует на сквозняк, а вот пятилетний, всю жизнь укутываемый карапуз легко подхватит простуду. К примеру, горящий уголёк у любого ребёнка изначально вызовет искренний и неподдельный интерес, однако, со временем, в результате соответствующего воспитания любой ребёнок будет искренне полагать, что любой огонь - это тепло на расстоянии и больно, если его потрогать, однако в результате внешних внушений и соответствующего обучения, многие могут научиться хождению по углям (ещё раз доказывает тезис, что объективно не существует никакого тепла).

Представление о тепле и личные особенности.
Есть люди склонные перегреваться много и часто. Для них оказывается отвратительная погода каждый день, обжигающей еда, неприятна близость живых людей, они потеют в ботинках и парятся в общественном транспорте. (Смотри "Закаливание").
О причинах и способах такого мировосприятия смотри статью "Физиология", здесь добавим только то, что провоцирует на такое мировосприятие использование специальных продуктов-метаболиков. Само слово "Жарко" является уже само по себе направляющим, а если его употребить после "горячительных" напитков... да ещё без привычки к выпивке... . Тот, кто воспитывает себя в другом духе, при необходимости в подобных ситуациях использует другие напитки и другие слова.

Направление развития.
Относиться ко всему холодно и равнодушно - это гораздо приятнее, чем вегда париться и потеть. Смотри упражнение "Ходить в баню с друзьями", Упражнение "Ходить в баню с подругой".
Приучать себя ходить всегда в одних трусах.
Закаливайтесь и пейте витамины. Очень полезно пить прохладный морковный сок, там много витаминов и минеральных веществ, но он полезен для здоровья.
Конкретно изменить рацион питания: составить список запретных напитков (горячий чай, холодная водка), характерных лично для вас, и отучить себя от их использования. Смотри Интим своими руками.

И так далее...

Можно еще рассмотреть отвращение как действие.
"Отвращение" - существительное, которое происходит от глагола "отвратить" кого-н. от чего-н. В частном случае, отвратить себя от чего-н.

Отвратить - значит сделать чувство отвращения устойчивой реакцией на что-то.

Антонимом к слову "отвращение" в этом значении будет слово "приобщение", "поворот к".

Сообщение отредактировал(а) Татя - 2.01.2010 - 04:01

1. Этот текст у меня не вызывает чувства отвращения. Имхо чувство отвращения по отношению к тексту - это сильное нежелание его читать дальше. У меня такое иногда бывает, ощущение как будто меня "выбрасывает" из текста. Это бывает, если слишком сложно, или если возникается желание что-то обсудить или решить для себя, прежде чем читать дальше, и другие.

2. Мне этот текст интересен, потому что мне кажется, что там не про отвращение (вращение от), а про что-то другое. А отвращение используется как материал, с помощью которого можно построить это другое.

3. Бывает, что отвращение возникает к каким-то делам или вещам, которые совсем не обязательно являются отвратительными. Например, "терпеть не могу эту кружку" или "я ненавижу учебу" или что-то такое. Мне кажется, что чувство отвращения - это созданная искусственным образом реакция. Негативный якорь. Как в рекламе товар линкуется с чем-то позитивным притягательным, а в случае отвращения какой-то предмет или деятельности линкуется с чем-то отрицательным.

4. Не знаю.

5. Еще может быть речь шла о том, как создается противоречивое ощущение: с одной стороны что-то отталкивающее, неприятное, а с другой стороны, оно же манит и как бы завораживает. Это ассоциация на название темы "Мило об отвратительном". Например, отрицательные герои в книгах, фильмах часто бывают притягательны и харизматичны.

1. Отвратительно-рыгать за столом,слизь,гниль,черви,трупы,упасть в какашку и т.п.Это совершенно другое,нежели:

2. Отвратительно-давать деньги в рост,зверски избить бабушку,продать папу родного за двеннадцать серебренников и т. п.

Два разных понятия,и говорить о них нужно по-разному.И избавляться по-разному,а нужно ли избавляться?

Отвратительно-так плохо,что отворачиваешься,не в силах не отвернуться.

Не получается рассуждать об отвратительном,игнорируя шкалу-ВРЕМЯ--ПРИОБРЕТЕНИЕ ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА.

Например отвратительность первой категории (слизь,гниль,черви) с опытом и зрелостью переходит в плоскость:"Спокойно,сейчас уберем".
То,что в двеннадцать лет вызывало рвоту и обморок,в двадцать пять даже мимику не потревожит.И работать над собой не нужно.

А вот отвратительность второй категории наоборот больнее ранит со временем
.И тут уже нужна координатная плоскость.Где плюс,где минус?Что добро,что зло.И что есть развитие,а что -деградация?

К сожалению в жизни не все бывает красиво и хорошо, как хотелось бы.Бывают смерти, болезни, парализованные больные, помешавшиеся от старости старики, которые месят свои какашки, рвота у детей. не все же в жизни зависит от нас.
Если вас послушать - жизни и развития достойны только те, у кого в жизни было только возвышенное и красивое, а всех остальных нужно уничтожать и убивать.