Апология пикапа

Может-то он может... Но будет ли? Зачем ему это?

Безопаснее - в необученного. Потому что сама - наивная девчонка, а не готовая к такому повороту красотка. И не потому, что жажда контроля, жаль, что ты так думаешь. Хотя, возможно ты так думаешь как раз из-за собственного страха этого самого "контроля"?

Про контроль - это моя личная статистика (тоже, возможно, 'сдвинутая', аналогично 'женской' статистике из мысленного эксперимента). Состоит она в том, что большинство женских жалоб на отношения имеет форму "Как сделать, чтобы он...?" (мой любимый перл: "Как попросить, чтобы он сделал?" - т.е., "Как замаскировать требование под просьбу?") или "А вот он...!" Что это, как не желание контроля?

В таком случае, ты выбрал не тот метод призыва. Умолять бесполезно Потому что, как я уже писала, душок остался. И убрать его можно только делом. А не словами. Времени потребуется много. Справишься?

У меня нет такой задачи. Я только вчера вставил в свой исходный постинг Q/A на тему "Пикап аморален!" - просто потому, что ни одна из моих знакомых девушек, которой я про пикап рассказывал, не выдвинула такого тезиса.

Я считаю, что они этот тезис не выдвигали по той причине, о которой я уже упоминал в предыдущем отзыве тебе: они в курсе моего морального облика и они в курсе, что (при всех моих многочисленных, эээээ..., особенностях) чем-то аморальным я заниматься не пойду. Кроме того, как я считаю, они понимают, что даже супер-пупер-тренинг не может изменить морального облика человека. Он (человек) просто получает там новые инструменты - или не получает.

Ну а метод призыва... Собственно, написал я исходный постинг для своих знакомых - им он нравится. Так что метод - тот. А вот в дискуссию я вступил просто по старой памяти ("инерция стиля", однако), т.е., возможно, зря.

Сообщение отредактировал(а) fns - 27.05.2008 - 14:04

Извините, fns, - опять анекдот вспоминается:

- То ли этих помыть, то ли новых нарожать...

О наивных девушках

Наивным девушкам, IMHO, следует в кратчайшие сроки наращивать мозги/ интуицию/шкуру/самодостаточность вне зависимости от того, с какими целями молодые профессионалы ходят на тренинги по пикапу. Потому что даже 10% ловеласов - это достаточно много, и, опять же, не важно, приобрели они свои охмурительские навыки на курсах или такими уродились. Ну и вообще - в жизни пригодиться (мозги, я имею ввиду)
Хотя некоторые считают, что IQ после 5 лет не меняется
И слишком толстая шкура девушку не украшает

Кстати, ничего что я снова про пикап? Так вот, вообще говоря,

пикапа просто не существует.

Техники влияния на женщин - это те техники, которые влияют на женщин. Они просто есть. И они, как топор, не хороши и не плохи - все зависит от того, кдо держит из в руках. Кто-то владеет ими изначально, кто-то учит им себя сам, кого-то учат этому на тренинги. В этом смысле пикап - это набор подводящих упражнений к этим техникам. Это даже не сами техники, ибо они существуют тысячелетиями. А пикап - это методика тренировок. Он не может быть плохим или хорошим, как не может быть плохой или хорошей тренировка по боксу. Другое дело, что к пикапу обычно прибегают юноши, обиженные на женщин. Но кто в этом виноват?

Классический фильм про пикап - в чистом его виде! - это "Где находится нофелет". В нем есть все элементы тренинга по пикапу: мастер-класс по одежде, правила знакомства, тренировка подходов в поле, тренировка на встречах. И типичный же результат - человек перестал тормозить и смог познакоиться с девушкой своей мечты. Кто скажет что это плохо, пусть первым бросит в меня минус!

Basil/2

Как б точнее... Я развлекался цитированием манкубусов/сов/иже с ними пикаперам. Отслеживал изменения в процессе отдавания денег тренерам. Видел, что выносили с курсов.
Получали в итоге именно "вести себя". Не становились.
Почему - мне не интересно. Интересно поехидничать.

Это - ловушка. Там вообще-то две фразы.
Часть первая. "Их много а ты один". Начнем с любви, да? Кто станет любить человека, не умеющего любить себя?
Часть вторая. "Кого должен любить черт?". Как мультик о чертенке заканчивается - помнишь?

Злобный Фрейд, вы не могли бы ответить на такой вопрос:
Когда fns рассказывает о глубоко уходящем в телеску дискомфорте, возникающем при попытке познакомиться с привлекательной девушкой - вы его посылаете на личную терапию.
А вот когда всякие высокодуховные тётеньки с гордостью описывают подобные же физиологические реакции возникающие у них при одной только мысли о сексе без большой и чистой любви - то как по-вашему, по ним тоже 50 часов личной терапии плачут, или это совершенно другое явление?

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 28.05.2008 - 19:00

правило 80/20 просто работает в смысле сексуального загула совсем не так как "80% женщин с 20% мужчин", а скорее "20% тотально перетрахиваются с 20%", а остальные 80 и тех и других -- резко меньше.)

Совершенно нормальное явление.
Многие чувствуют себя дискомфортно, когда до них просто дотрагиваются другие люди, не вхожие в определенный круг общения. Собственно, секс это гораздо большая степень контакта, поэтому он желанен только с теми, кто достаточно эмоционально близок. У каждого свои границы этой близости, вот и все.
ПС персональная терапия всем пригодится

Самая соль - в концовке.
Непикаперская концовка там, угум.

------------------------
На отзыв. Прояснить.

Переформулирую. "Ведет себя" == "пальцует", "корчит из себя".
Я не знаю почему. Но вот сильно убеждение у, по крайней мере - начинающих, что девушки на крутость клюют.
Я поверю, что с возрастом крутость появится и гармонично дополнит облик, да.
Но - наблюдая за смеющимся над пикаперами парнем, самой обычной наружности - цепляющим женщинов слёту, убеждаешься.

SerejaKu, с тётеньками тот же коленкор. На терапию, да.

Она непикаперская в том смысле, что главный герой и женщина из троллейбуса - в возрасте и явно не искатели. Поэтому они скорее всего замкнуться друг на друге, тогда как пикапер, попробовав одну женщину, скорее всего захочет и другую. Но у кого из нас был только один половой партнер?

Согласен. Но... сравни, например, с советами для устраивающихся на работу. Там ведь все тоже самое: поставленная самопрезентация, правильная подача своих достоинств и недостатков, подготовленный набор ответов на типичные вопросы, работа в образе. И ведь - работает! Но с женщинами все гораздо сложнее, поэтому и выглядит кривее.

Скажем проще, угу?
Захочет другую - не пикапер. Тогда такого слова не знали.

(мерско хихикая)
Понимаешь, я вот недавно на работу устраивался...
Нашел в жж обьявление, позвонил, послал резюму минимальную. там всего т два рабочих места и половина скилов.
Пришел, побеседовал, устроился. Всего лишь - говорил правду и решил задачки.
Понимаешь - это - тоже работает. Но я почти не трачу усилий на поддержание образа, отслеживание связности лжи и другие мелочи. Не распыляюсь, решаю основную задачу.
С женщинами - ровно также. Пересекся, поболтал по телефону, встретился. И надо только - быть собой, не бояться и не врать.

Отвечу вопросом на ваш тезис. Такая модель вообще существует? То есть вы считаете, что если между папой и мамой хорошие отношения, то сын будет легко знакомиться с девушками? Не кажется ли вам, что взаимоотношения в семье и взаимоотношения при первом знакомстве несколько разные?


Сообщение отредактировал(а) amelie - 30.05.2008 - 07:59

Отвечу вопросом на ваш тезис. Такая модель вообще существует? То есть вы считаете, что если между папой и мамой хорошие отношения, то сын будет легко знакомиться с девушками? Не кажется ли вам, что взаимоотношения в семье и взаимоотношения при первом знакомстве несколько разные?

Уважаемая amelie! Я не понимаю, как ваш вопрос связан с моим тезисом. Я написал про проблемы отношения с женщинами, вы написали про легкость знакомства и отношения при первом знакомстве. Где связь?

Я полагаю, что связь эта существует исключительно в вашей голове. Вероятно, для вас 'пикап' - это про первое знакомство. А я всем своим исходным постингом хотел показать, что для меня и, как мне кажется, для многих моих коллег по тренингу, пикап - это способ приблизиться к женщине. Приблизиться внутренне (эмоционально), а не внешне (на уровне свиданок, совместного времяпровождения, секса, семьи, детей... - все это есть или было у меня и, подозреваю, у большинства присутствовавших на тренинге (ну вот разве что дети, наверное, были не у многих)).

Да, пикаперы знакомятся... А женщины на каком-нибудь шейпинге (могу путаться в терминологии ), гантели поднимают например. И знакомство и гантели - это средство, а не цель. Причем, гантели - это, как правило, не путь к штанге. Точно также знакомства, как мне кажется - это, как правило, не путь к 'увеличению гарема'. Не пытайтесь это понять - просто поверьте.

Если родители (ну или кто-нибудь еще) явили детям доступный для усваивания пример мужчинско-женских отношений, то на курсы пикапа и стервологии им идти не потребуется.

Это работает. Только ты немного оговорился.
Не
"и надо только - быть собой",
а
"и надо только - быть успешным".

Тогда конечно, если ты расслабился, твоя успешность из тебя так и прет; тебя берут на работу или приглашают женщины.

НО!!!
И пикап и советы устраивающимся рассчитаны на тех, кто еще не успешен! Если они расслабятся и будут действовать как привыкли, то получат и результат, к которому привыкли - то есть хреновый.

Расслабленность - признак мастерства. Но до мастерства надо еще натренироваться...

Я бы переиначил: ЦА - те, кто развивается.