На главную страницу



Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Апология пикапа
Пользователя сейчас нет на форуме ili
Дата 22.05.2008 - 20:52
Цитировать сообщение


enjoy! )

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1998
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+10 | -0 | 710]


Цитата (fns @ 22.05.2008 - 05:58)
Потом знакомая девушка подарила мне книгу одного из отцов-основателей российского пикапа. Книга была очень здравая - при этом, в основном, она была про мужчин. Про секс, халяву и девочек там тоже было, но как-то совсем мало. Эту книгу, кстати, у меня умыкнула другая знакомая девушка, в свое оправдание сказав, что это будет ее настольная книга.
Есть более здравые книги. Где то на ту же тему ...
Однако подход совершенно иной изначально. Целостный, здоровый ... Но и ориентирована книга на здоровых, счастливых людей.

Какова целевая аудитория тренингов по пикапу?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Надя П.
Дата 22.05.2008 - 23:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2689
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+7 | -0 | 693]


Я вообще считаю что использование людей в качестве подопытных кроликов- антигуманно...
И о каком сближении можно говорить в этом случае? Примерно так же как об умении разговаривать с кроликом по душам...

Ответ на отзыв
Цитата
То есть знакомиться с девушками антигуманно?

Смотря с какой целью, в пикапе цель антигуманная..

Сообщение отредактировал(а) Надя П. - 24.05.2008 - 21:59


--------------------
Надя
А чего с меня минус то сняли?:D а потом опять добавили ?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 23.05.2008 - 14:04
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (злобный фрэйд @ 22.05.2008 - 20:28)
Цитата
Я видел тебя 'в действии' и, как мне кажется, у тебя проблемы 'сближения по вертикали' нет - ты не возводишь под ней априорного пьедестала.

А вот про это просто интересно. Заинтриговал до жути. Конкретно - интересно, как со стороны выглядит то, что ты описал. Что я делаю, как держу себя. Офф-топ, понимаю, но дико любопытно.

Ну почему же оффтоп? Только ты сделай поправку на мою не совсем белую зависть... icon_twisted.gif

Выглядишь ты уверенно, держишь себя нахально, ведешь себя активно. Рррраз - и впервые увиденная тобой девушка уже смотрит тебе в рот и ходит за тобой на цырлах, рррраз - и другая впервые увиденная тобой девушка уже походя послана тобой на три буквы (можно я их не буду во весь форум произносить?), более того - она таки после этого куда-то быстро уходит. Ну я внешний вид твой - совершенно незабываем...

Сопсна, как мне представляется, я нарисовал тот самый портрет пикапера, который тут уже несколько раз не к ночи был помянут. На тренинге я ничего похожего не видел ни среди адептов, ни среди саппортов, ни среди тренеров.

'Настоящий' же пикапер, на мой взгляд, так выглядеть не должен.

Вообще, когда говорят об издалека заметных в толпе пикаперах я не совсем понимаю, о ком идет речь. У новичков перевернутые лица - но не всякий человек с перевернутым лицом - пикапер. У тренеров - накачаные мышцы и характерная ухмылка - но мышцы и ухмылка есть у многих (возможно даже второе есть следствие первого).

Если ориентироваться на средний слой - саппорт (они уже успешно прошли тренинг, но еще не являются 'публичными персонами'), то внешне их никак не углядишь, ибо для женщины они должны выглядеть безопасно, чтобы она не стала оказывать рефлекторное сопротивление уже на дальних подступах к себе. Одеты саппорты были без изьяна - придраться не к чему, но и глаз (мой) ни на чем не застревает. В разговоре спокойны, приятны и квалифицированы (НИК-овское 'эмоция должна быть адресна и целесообразна' - это про них), себя не выпячивают. Возможно, это гнусная НЛП-ерская маска. Но я предпочитаю считать, что у них просто мир в душе (если не вообще, то, во всяком случае, в отношении женщин).
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 23.05.2008 - 15:12
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


fns

Цитата
Ну я внешний вид твой - совершенно незабываем...

Сопсна, как мне представляется, я нарисовал тот самый портрет пикапера, который тут уже несколько раз не к ночи был помянут.

Вот сейчас не понял - то ли оскорбил ты меня, то ли похвалил. icon_confused.gif Проясни, ладно?


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 23.05.2008 - 19:25
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (злобный фрэйд @ 22.05.2008 - 20:28)
В целом - это тебе дальше решать, что делать. Мой рецепт ты знаешь - пятьдесят часов личной психотерапии  icon_lol.gif  icon_lol.gif
Да, твой рецепт я знаю. И даже воспользовался им. И это тоже был могучий гвоздь - но тоже не от той стенки.


Цитата (злобный фрэйд @ 23.05.2008 - 16:12)
fns
Цитата
Сопсна, как мне представляется, я нарисовал тот самый портрет пикапера, который тут уже несколько раз не к ночи был помянут.
Вот сейчас не понял - то ли оскорбил ты меня, то ли похвалил. icon_confused.gif Проясни, ладно?
Это был такой инсайт - когда я уже начал писать сообщение я понял, что своим поведением ты очень напоминаешь этого мифического персонажа - нахального пикапера (персонаж мифический, ибо это сочетание слов представляется мне оксимороном). Ты сам как считаешь, сравнение с оксимороном это похвала или оскорбление? icon_cool.gif По мне так ни то ни другое...

Я этим инсайтом поделился с одной нашей общей знакомой - и она таки тоже считает, что пикаперы выглядят именно как ты! Мои реплики из зала, что пикаперы - совсем другие, она отметает с негодованием, как неорганизованные icon_biggrin.gif

Теперь, когда какая-нибудь другая наша общая знакомая будет мне рассказывать про какого-нибудь нехорошего пикапера, я буду спрашивать, а не был ли он похож на Злобного Фрэйда. И если она скажет, что похож, я ей попробую обьяснить, что это был не пикапер, а лицо себя за него выдающее icon_biggrin.gif


Цитата (hexe @ 22.05.2008 - 17:41)
Торговые центры - действительно такое богатое на пикаперов место. Правда, меня удивляет такой заведомо не самый удачный выбор пастбища ))
Девчонки там тоже заняты охотой. На шмотки.
Как говорил один, тогда еще не старый, еврей, "Настоящий летчик-испытатель должен свободно летать на всём, что только может летать, и с некоторым трудом - на том, что летать не может". Те, кто знают к кому и как можно подойти - они подойдут и свои телефончики возьмут. А всем остальным - им ведь нужен не телефончик, а переступить через себя. На женщину они (если судить по моему опыту) при этом и не смотрят вовсе. Так что для их образования совершенно неважно, спешит ли женщина за покупками или просто так дефилирует.

При этом, даже в торговых центрах отнюдь не все женщины охотятся на шмотки. Один раз я на домашку (охоту за телефонами) взял свою знакомую, для моральной поддержки. Так вот, она меня очень четко научила различать девушек, целенаправленно бегающих за покупками ("Им лучше не мешать", сказала она мне - видимо, из женской солидарности) и девушек, дефилирующих просто так - их было довольно много.

Цитата (hexe @ 22.05.2008 - 17:41)
Гуру обещали, что после ста подходов будет легко, но легче не становилось. Как перешагивали их подшефные через какие-то внутренние запреты в первый раз, так и в сотый ничего не изменилось, и в сто первый не щелкнуло.
Как сказал другой, тогда еще не старый, еврей:
...Правда конца - это тоже возможность начала.
Кто осознал пораженье, - того не разбили,
Самое страшное - это инерция стиля.


Пикап, на мой взгляд, - это инструмент (а не, скажем, стиль жизни или разновидность морали). Если не получилось одним инструментом - значит надо пробовать другой, третий,... пока не получится. Гм. На этом месте мне вспомнились слова еще одного (на сей раз - старого) еврея: "Обычный человек, если потеряет иголку в стоге сена, поищет ее некоторое время, найдет и успокоится. Я же продолжаю поиски до тех пор, пока не найду вторую иголку, третью, четвертую, и, если повезет, то даже пятую и шестую."

Сообщение отредактировал(а) fns - 24.05.2008 - 07:05
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 23.05.2008 - 20:13
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


fns

Цитата
Ты сам как считаешь, сравнение с оксимороном это похвала или оскорбление?

Не могу определиться. Но обратная связь интересная. ТочняГ.

Одно успокаивает - судя по моей жизни так и надо делать. По крайней мере - мне.

А вот ещё размышление. Я не пикапер и активно не люблю ту его часть, которая исключительно про секс. Однако выгляжу, ка "мифический пикапер" (тм). Чувствую себя при этом прекрасно, с женщинами сближаюсь без проблем (поскольку давно и радостно женат, то без дальнейших последствий). Отсюда напрашивается вывод - чтобы легко сближаться с женщинами, нужно быть не таким пикапером, как описывал ты, а "мифическим" (тм). Что скажешь?

ЗЫ. И кстати, чтобы сблизиться с женщиной без проблем, есть простейший способ. Нужно перестать тщится сблизится и создать контекст, в рамках которого сближение выглядит естественным. Например, стрельба телефонов - не естественна. А моя сегодняя разговорушка с девчонками-промоутерами на тему, что нелегко им стоять целую смену - естественен.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 23.05.2008 - 20:15


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 24.05.2008 - 07:01
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (злобный фрэйд @ 23.05.2008 - 21:13)
чтобы легко сближаться с женщинами, нужно быть не таким пикапером, как описывал ты, а "мифическим" (тм). Что скажешь?

ЗЫ. И кстати, чтобы сблизиться с женщиной без проблем, есть простейший способ.  Нужно перестать тщится сблизится и создать контекст, в рамках которого сближение выглядит естественным. Например, стрельба телефонов - не естественна. А моя сегодняя разговорушка с девчонками-промоутерами на тему, что нелегко им стоять целую смену - естественен.

Ну вот, и ты туда же. Я же с самого начала сказал, что женщины тут совершенно не при чем! Целью является не добыча телефонов и не знакомстве с женщинами, а изменение внутренней установки в отношении женщин. Для этого кому-то может помочь 50 часов терапии (мне не помогло, но в целом метод неплохой), кому-то - пикап (тоже помогает не всем, но тем, кому помогает смотрятся очень гармонично - гораздо гармоничнее тебя), кому-то расстановки, кому-то еще что-то.

Инструкция по выходу из коробки написана на ее внешней стенке. Ты можешь сколько угодно зачитывать инструкцию которую ты прочел на внешней стенке своей коробки - тем, кто кто внутри коробки она не поможет. Те из них, кто выйдет из коробки - либо поймут твою инструкцию, либо прочтут какую-то свою. Но это будет уже по выходе из коробки.

Сообщение отредактировал(а) fns - 24.05.2008 - 07:08
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 24.05.2008 - 07:25
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


О! Я поняла, почему автор темы так упорно скрывает имена "отцов-основателей" - ведущих тренинга! Чтобы не замодерировали за несанкционированную рекламу! icon_scream.gif icon_scream.gif А то, наверное, и места на лавочке рядом с местом проведения тренинга можно будет продавать по сходной цене. icon_scream.gif

А вот это высказываниие:

Цитата
Все эти рекомендации увеличивают шанс, что девушка со мной сблизится - но мне-то это совершенно неважно! Мне важно, могу ли с ней сблизиться я


напоминает мне следующий анекдот:

Диалог в автобусе:

- Простите, вы выходите на следующей остановке?
- Это МОЯ проблема!
- Да, но как же мне выйти?
- А это ВАША проблема!

Есть у меня знакомые мужчины, попытки взаимодействия с которыми заставляют вспоминать этот анекдот.

Цитата
Q. Да, познакомиться с девушкой сложно. Но по мере того, как дело доходит до секса, сближение происходит само собой.
A. Ничего подобного! Может быть у девушки оно так и происходит, а у меня – отнюдь.


Нет, у девушек так тоже не всегда происходит.
сошлюсь нескромно на себя же

Гм... Прям так и хочется встать в ряды советчиков... Однако ж мы не в консультарии, и совета, вроде, не просят...

Однако ж, уважаемый fns, если Вы позволите, я все же поиграю в психотерапевта и задам вопрос:

А что Вы будете делать, когда научитесь легко и непринужденно знакомиться с понравившимися Вам девушками? icon_love.gif

Сообщение отредактировал(а) JustMe - 24.05.2008 - 22:18


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме fns
Дата 24.05.2008 - 08:08
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 634
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 433]


Цитата (JustMe @ 24.05.2008 - 08:25)
А что Вы будете делать, когда научитесь легко и непринужденно знакомиться с понравившимися Вам девушками? icon_love.gif

Женюсь на одной из них.

PS: И не надо со мной на капсе, я не блондинка. Если я не отвечаю я какие-то ваши сообщения или комментарии, то это не потому, что я их не прочел, а потому, что не счел нужным отвечать на хамство.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Роуз
Дата 24.05.2008 - 18:59
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Ожидающие
Сообщений: 770
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 238]


fns
Читала я книгу под названием "Жизнь без трусов".
Грубость, хамство и цинизм в ней возносятся прямо-таки на пьедестал почета как признаки "настоящего мужчины".
Этикета там не усмотрела.
Общалась с молодым человеком, который этой книжкой проникся. Впечатление не из приятных, когда по факту нормальный, культурный человек вдруг начинает выражаться, как ломовой извозчик.
Цитата
Лично мне знакомы только одни такие оные времена (а теперь, места - исламские): те, когда женщина по закону являлась собственностью мужчины. И, тем самым, в отличие от времен нынешних, была не вольна выбирать, кому именно служить расходным материалом.

Получается, что есть только две крайности: либо, так сказать, рабовладельческий строй, когда дочь - товар отца и замуж не выдают, а продают, либо промискуитет, как в первобытном стаде.
А вариантов из серии "золотая середина" нету?
Цитата
Кстати, кто такие погубленные девушки и какое отношение они имеют к пикаперам?

Самое прямое.
Представь себе - некий субъект, не испытывая к девушке никаких чувств и не имея честных намерений, сознательно обманывает ее, прилагает определенные усилия, чтобы вызвать ее доверие и влюбить ее в себя, соблазняет и затем бросает, добившись своей цели.
А она, получив такой удар, бросается в окно, или тяжело заболевает, или остается жива, но озлобляется и начинает мстить всему миру...
К сожалению, так бывает.
Бывает все, и разрывы, и расставания, и неразделенная любовь, но когда такие вещи делаются намеренно - это зло, порождающее зло.

А что касается пикапа - одно время я думала этим заняться, так сказать, в женском варианте.
Просто от скуки, не скрывая своих мотивов.
Но оказалось, что это еще скучнее...

Просто общаться - без любви, да и без секса - можно с многими. И получать удовольствие от общения.
Влюбиться - сердце все-таки одно, и это совсем особое состояние: когда человек очень нравится, все пикаперские "фишки" вылетают из головы, и чувствуешь, что можешь не только подойти и познакомиться, а Кремлевскую стену снести, если она на дороге попадется.
Цитата
Их спонтанные кажущиеся порой успешными отношения с женшинами в основном случайны и им слабо подвластны.

icon_yes.gif
Но это потрясающее чувство, полное энергии, силы, бесстрашия, которое даже рядом не стояло с "тренировочными" знакомствами.
"И божество, и вдохновенье,
И жизнь, и слезы, и любовь..."
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Basil/2
Дата 24.05.2008 - 20:00
Цитировать сообщение


Бываю редко, но метко!

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1621
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+20 | -0 | 975]


fns, респект! Я тоже кое-что проходил, так что и на эту тему обязательно пообщаемся! icon_wink.gif

2Фрейд:

Есть такие люди - в пикапе их называют "натуралами". Это те, кто от рождения или воспитания нравится женщинам. Типичный совет натурала - "расслабься, будь собой и женщины к тебе потянуться". Но это вранье. Точнее, это работает у натурала. Программист, если станет таким как есть, вряд ли привлечет женское внимание. Но не каждый натурал осознает, что он - натурал. Даже скорее не осознает.

Роуз:
Цитата
Влюбиться - сердце все-таки одно, и это совсем особое состояние: когда человек очень нравится, все пикаперские "фишки" вылетают из головы, и чувствуешь, что можешь не только подойти и познакомиться, а Кремлевскую стену снести, если она на дороге попадется.

Да вы, девушка, оптимистка! icon_smile.gif
Обычно, при жесткой любви вообще все навыки вылетают, человек мнется и не знает что сказать/сделать/подойти. Поэтому пикаперы, собственно, и рекомендуют сначала переспать, а потом влюбляться. Шанс наделать ошибок тогда меньше. Это миф - думать, что в критической ситуации сразу все сделаешь как надо. Там сделаешь только то, что отработано до этого. Надежно отработано.


Ко всем:

1. "Если друзья называют вас хакером, то вы не хакер, а ламер. Потому что настоящего хакера не видно, не слышно и нет у него друзей, кроме компьютера" - из анекдота.

Странно, что все собравшиеся здесь судят о пикаперах по худшим из них, а не по лучшим. Мятеж - это революция, которая не удалась. Манипуляция - это трюк, который провалился. Пикапер - это соблазнитель, который виден издалека! И который, собственно, пикапером еще не стал. Когда он им станет, его девочки будут думать, как бы его удержать, а не пафосно писать на форуме "не люблю я этих пикаперов". Вот тогда он будет настоящим пикапером. Только никто об этом не узнает.

2. На мой взгляд, отрицательное отношение к пикапу растет из установки "секс нужен олько мужчинам, а женщины только его терпят". Тогда всё понятно - пришел гад-пикапер, забрал самое дорогое, а взамен ничего не дал. Если же предположить, что и женщинам секс нравиться, тогда странно: пришел, доставил удовольствие, вокруг да около не ходил... Так?


--------------------
Сделал небольшой проект: удобный калькулятор и конвертер.

С уважением, Василий Старостин.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 24.05.2008 - 20:44
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1157
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Ох... Вдохнула-выдохнула, досчитала до десяти... icon_confused.gif

Уважаемый fns!

Вопрос про "взять телефончик у мужчины" был задан не в качестве наезда, а как предложение проверить - это боязнь психологического сближения с женщиной или боязнь психологического сближения вообще. Вот если бы меня послали телефончики собирать, я не знаю - к кому мне было бы труднее обратиться - к женщине, или к мужчине. icon_redface.gif (А вы что подумали?)
Если Вас большие буковки оскорбляют - ну, я не знаю ...извините тогда...
Если Вы меня в своей теме видеть не хотите - то так прямо и скажите. А то я - блондинка icon_wink.gif

Видела сегодня очаровательного пикапера-натурала. Он абсолютно глухой, (Серьезно. То есть может читать и по губам и говорить, но и то и другое несовершенно). Студент кулинарного техникума (это тоже чистая правда!) Красавец. Брал телефон (или аську) у рыжей красотки - студентки МИЭМа.
На курсы пикапа, естественно, никогда не ходил, но мог бы служить отличным образцом. Я у него на всякий случай попросила e-mail и ISQ icon_love.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Афа
Дата 24.05.2008 - 22:26
Цитировать сообщение


шволочь. и провокатор.

Группа: Пользователи
Сообщений: 715
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 195]


Цитата (fns @ 23.05.2008 - 15:04)
Выглядишь ты уверенно, держишь себя нахально, ведешь себя активно. Рррраз - и впервые увиденная тобой девушка уже смотрит тебе в рот и ходит за тобой на цырлах, рррраз - и другая впервые увиденная тобой девушка уже походя послана тобой на три буквы (можно я их не буду во весь форум произносить?), более того - она таки после этого куда-то быстро уходит. Ну я внешний вид твой - совершенно незабываем...

Сопсна, как мне представляется, я нарисовал тот самый портрет пикапера, который тут уже несколько раз не к ночи был помянут. На тренинге я ничего похожего не видел ни среди адептов, ни среди саппортов, ни среди тренеров.

'Настоящий' же пикапер, на мой взгляд, так выглядеть не должен.

[хихикая]
А знаешь в чем основной прикол?
Курсы учат казаться такими, какие девушкам нравятся.
Но вот девушки очень чувствуют - какими являются знакомящиеся с ними.

будь проще. будь собой. Не подстраивайся - оно само придет, автоматически.
И - главное. Их много, а ты один. "Кого должен любить черт?"©


--------------------
...survivors will be shot again.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме hexe
Дата 24.05.2008 - 23:10
Цитировать сообщение


Летаю на метле

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 104]


fns
Про заметных в толпе пикаперов. Опытные пикаперы в толпе не заметны. Дело не в том, что они как-то по-особенному выглядят, ведут себя или еще что-то. Просто такая штука, как пикап существует уже давненько, поэтому девушки научились пикаперов отличать. Точнее, чувствовать. Объяснить не возможно icon_smile.gif Но ведут с ним себя чуток иначе. Поверхностнее, что ли.

Пикап - действительно всего лишь инструмент. И у каждого он используется в своих целях. Твои цели - не исключение. Но и не правило. Вот ))

Basil/2
1. Деление пикаперов на худших и лучших - презабавно. Как и деление на таковых любую часть общества.
Когда молодой человек станет пикапером, девочки в первую очередь будут думать, как бы с ним не столкнуться. А уж если столкнулись - тогда возможны варианты. Будут удерживать или нет, никак не зависит от причастности к пикапу. Честное слово )))
2. А теперь почему такое отношение. Секс тут ни при чем. Но чувствовать себя тренажером девушкам чаще всего не хочется. Причем совершенно не важно, начинающий ли пикапер, или опытный. С начинающим даже проще. А вот в опытного можно всерьез влюбиться. Для наивных девчонок, ждущих любви до гробовой доски такие мальчики опасны, поэтому одно их существование уже подвергается критике. Это просто страх. Нежелание испытать болезненные переживания. Неумение управлять собственными эмоциями. Отсюда и агрессия.


--------------------
Земля, прощай! В добрый путь!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 25.05.2008 - 12:18
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


fns

Цитата
Ну вот, и ты туда же.

Приношу свои извинения, если задел.

Цитата
Я же с самого начала сказал, что женщины тут совершенно не при чем! Целью является не добыча телефонов и не знакомстве с женщинами, а изменение внутренней установки в отношении женщин

Хочешь изменить внутреннюю установку относительно отношения к женщине, но утверждаешь, что женщины тут не при чём. Это фраза так у темя неудачно построена, или правда так думаешь?

Насчёт изменения отношения к женищинам - возможно, тебе будет интересно поработать на моём тренинге о мужской психологии. Участники довольны. Вдруг и тебе поможет

Цитата
кому-то - пикап (тоже помогает не всем, но тем, кому помогает смотрятся очень гармонично - гораздо гармоничнее тебя),

А вот здесь мне стало неприятно. Как-то не ждал я сравнений.

Basil/2
Цитата
Есть такие люди - в пикапе их называют "натуралами". Это те, кто от рождения или воспитания нравится женщинам.

Вась, я конечно, натурал, но не в указанном тобой смысле. Нравится женщинам (не всем, конечно) я стал тогда, когда научился быть нормальным мужчиной.

Цитата
2. На мой взгляд, отрицательное отношение к пикапу растет из установки "секс нужен олько мужчинам, а женщины только его терпят".

Есть другой взгляд. На мой вкус, более точный: «Очень часто если мужские свойства характера ослаблены, потому что индивид остался ребёнком, он старается компенсировать их отсутствие особым вниманием к своей роли мужчины в сексе. В результате получается донжуан, которому необходимо доказать свою удаль в сексе. Так как он не уверен в мужских свойствах своего характера» (Цит. по Э.Фромм, Искусство любить, СпБ, Азбука-классика, 2005, стр.108).

Другой специалист про тоже: «Есть определённая связь между количеством любовных связей, существующих у мужчины в реальном мире, и характером его анимы. Часто это соотношение обратное. Имея многочисленные успехи на любовном фронте, мужчина оказывается не в ладах со своей анимой». Цит. по Роберт Джонсон. Он: глубинные аспекты мужской психологии. М, Когито-центр, 2005, стр. 31.(разместить рядом с цитатой из Фромма) на туже тему.

А для подробностей - кусок из книги о мужской психологии, над которой работал вместе со Сталкером. Специально отмечу, что кусок приведён для обширного ответа на вопрос: "Почему пикаперов не любят?", и не для каких других целей. Даже ни для рекламных.
.
"Повышенная концентрация Мачо на сексе вполне объяснима. Во-первых, это то, даётся ему легко. Напоминаем, что Мачо, выросший из Золотого Мальчика, привык обладать. При этом у него много привлекательности, причём такой, что некоторые женщины просто теряют голову.
Во-вторых, стоит помнить, что Мачо – инфантильная фигура, ребёнок, который лишь внешне выглядит как взрослый мужчина. Теме инфантилизма у мужчин мы ещё уделим внимание в соответствующей главе, а пока ограничимся цитатой из Эрика Фромма:
Мачо ребёнок и поэтому ему легко быть жестоким. Ему что девушку соблазненную бросить, что лягушку через соломенку надуть. Всё одно.
Продолжая характеризовать Мачо, следует отметить, что он, в силу своей инфантильности, как и Воин, воюет с женщинами, причём воюет через низведение женщины до экземпляра в коллекции. Предвидя возражения и сопротивления (уж казалось бы, ну ему-то, баловню судьбы, зачем воевать?), раскроем данный тезис подробнее.
Отношение Мачо к женщинам, как мы уже писали выше – объектное, как к экспонатам коллекции. Это ведь не просто так. Подобное поведение означает, что бессознательно человек понижает статус другого человека. В психологии это называется обесцениванием.
Это - защитный механизм личности, основанный на снижении ценности целей, достижений других людей и собственных неудач во избежание неприятных переживаний.
Всякое обесценивание – суть защита и часто смотря, что человек обесценивает (других людей, работу, философские концепции) можно понять, от чего он защищается, где у него слабые, уязвимые места. Так и Мачо, обесценивая женщину, свои отношения с ней, тоже защищается. По нашему мнению, защищается от сожаления по поводу отсутствия в его жизни настоящего, а не суррогатного, тепла и любви.
Отсутствие тепла легко объяснимо и понятно – Мачо, из-за своей инфантильности, не способен строить прочные долгосрочные отношения. Для долгосрочных отношений нужно относиться с партнёрше, как к равной, сменить объектное отношение (как к экспонату коллекции) на субъектное (как к живому человеку). Для Мачо это очень сложно. Это, кстати, ещё одна причина, по которой он так быстро меняет партнёрш.
Не умея строить отношения, Мачо сосредотачивается на своей самцовости.
Самцовость – это термин, которым мы обозначаем ярко выраженную мужскую харизму.
Он выпячивает свою сексуальность, свою привлекательность для женщин, делает её едва ли не главным своим достоинством. Сексуальные победы, строго по Фромму, являются главным показателем его успешности как мужчины. Более того, его победы являются чуть ли не самым главным содержанием жизни. Там, где тот же Воин будет говорить о своих достижениях на работе, Мачо скорее расскажет, скольких женщин из числа коллег он уложил в постель.
Из описания видно, что распространённые нынче курсы обучению пикапу – знакомству, целью которого является скорейшее укладывание женщины в постель – это фабрика по изготовления Мачо. Более того, из неоднократного общения с пикаперами мы сделали вывод: пикап для них лишь способ получить и ощутить власть над женщиной. Что ещё раз говорит нам – Мачо является инфантильной фигурой. Взрослому человеку не нужно чувствовать свою власть над другими. И тем более ему нет нужды чувствовать свою власть над другим человеком лишь потому, что он – другого пола. Подобная фиксация – свидетельство нарушения развития.
Поскольку сексуальная привлекательность составляет основной капитал Мачо, он трепетно заботится о своей внешности. Собственно, именно Мачо, пекущиеся о своей внешности и есть те, кого сейчас принято называть метросексуалами – мужчинами, относящимся к своему внешнему виду, так же трепетно, чем женщины.
Написанное выше не означает, что мы выступаем за полное небрежение своей внешностью. Отнюдь. Заявление о том, что настоящий мужчина должен быть «зол, вонюч и волосат» придумали Воины. Мужчина достаточно внимателен к своей внешности. Другое дело, что он не делает её центром своего постоянного внимания. Иначе говоря, у него есть чем ещё заняться, кроме двухчасового подбора аромата, «чтобы он подходил к моему имиджу». И когда он будет выбирать аромат, то сделает это быстро.
В том, что не касается женщин, Мачо тоже остаётся Мачо. Т.е. обладает, коллекционирует. Говоря о своих достижениях (а, несмотря на сексуальную фиксацию, Мачо вполне может быть успешен и в других сферах жизни), Мачо скорее будет говорить о том, что у него есть, а не чего он добился.
Если не постоянно, то преимущественно.
Это ключевой момент – он снова говорит в терминах обладания. Не важно, что ему таки пришлось потрудиться. Он всё равно скажет так, будто его достижение (должность, деньги, удачно реализованный проект и пр.) свалились на него с неба, были изначально, как данность.
Т.е. стадия, в которой застрял человек, сказывается на всей его жизни. Естественно.
Наконец, Мачо, как и Вони, борется против ограничений со стороны, с зависимостью. Именно поэтому он так хвастается, что «не нашлась ещё так, которая меня охомутает». Ещё бы, ведь для него семейная жизнь попросту невозможна, из-за кривого прохождения родительской инициации.
Итого: Мачо – внешне позитивен, внутри жесток. Воюет с женщинами через коллекционирование. При этом не считает женщин равными, относится к ним как к экземплярам в коллекции. Предъявляет самцовость (я с членом, я сексуально привлекателен). Любимое занятие – обладание.

На отзыв:
Обесценивание "Мачевого" образа жизни может быть компенсацией. Мол, "секс это вовсе не главное", "все Мачо дураки и слабаки". Характерно для Воинов. Завидуют icon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 26.05.2008 - 13:52


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса