На закате дней [ Кто кому и сколько ДОЛЖЕН ]

Заметно, что тема меры необходимости нашего ухода за пожилыми больными родителями не оставляет публику на форуме равнодушной. (см. тему в Консультарии - "Конфликтую со слабоумной мамой." Многим есть что сказать намного больше, чем позволяют правила Консультария.

Предлагаю дальше развивать мысли на темы:

Что и сколько мы должны больным и немощным родителям?

Что лучше (уточнено мною позже) и для детей и для родителей - уход дома у родителей, уход в семье детей или дом престарелых?

Стоит ли посвящать родителям свою жизнь, если они этого требуют, но уже не в состоянии дать ничего взамен?

И все другие мысли на тему в заголовке, соответствующие по форме обычаям форума и принципам синтонности - велкам!

Аленький Цветочек
Когда придёт время, собираюсь взять родителей домой. Другие варианты не рассматриваю.

злобный фрэйд, когда придёт время, советую ещё раз подумать.
Моё мнение - для всех лучше, когда родители всё же остаются в своих родных стенах и им организовывается адекватный уход с помощью сиделок с регулярным контролем с твоей стороны. Разумеется, если нет друго выхода, то тогда, конечно, твой вариант самый правильный.

Крайне не рекомендую смешивать в одном доме престарелых, нуждающихся в уходе и детей (если они есть). Это весьма популярные грабли.

Ну и мой вариант - лучшее место жительства для престарелых - это домик в деревне. Да, немощным там и вправду делать нечего, а вот если руки-ноги ещё работают - самое оно. Ну и о поддержке деньгами забывать не стоит, деньги в деревне весьма нужны.

Да и о домах престарелых то же не стоит забывать, есть среди них весьма-весьма (правда доплачивать приходится, но всё равно меньше, чем нанимать сиделок). У меня есть знакомый, который давно хочет забрать свою мать из такого дома. Так она сопротивляется, не хочет, ей там хорошо.

Лучше для кого/чего?

И вот ведь пока ответа на этот вопрос не будет, вопрос будет чисто риторически-теоретически-неприкладным ни полразика.

Выбор того или иного варианта зависит от конкретной ситуации:

1. Престарелые родители живут в семье детей. Это естесственно, если дети могут обеспечить родителям нормальный уход.

2. Нанять сиделок. Разумеется, если дети в силу каких-то причин не бывают подолгу дома, а родители в силу возраста или болезни не могут сами о себе позаботится.

3. Дом престарелых. Возможен и такой вариант, если дети живут, например, в другой местности и не могут взять родителей, нуждающихся в постоянном уходе, к себе.

4. Свой вариант? Да вроде, все перебрали - либо родители живут отдельно от детей, либо - вместе с ними. Или предлагается вспомнить, как дети поступали с родителями в японском фильме "Легенда о Нарайяме"?

ИМХО это тоже самое главное и только после этого можно о чём-то говорить.
А когда начинаешь думать об ответе на этот вопрос, то неминуемо приходишь к ответу "смотря какие родители".

Иными словами "в общем" этот вопрос не решается.
Он решается конкретно для каждого человека по-разному.

Пример: взяли одинокую бабушку из её квартиры в семью и ей тошно стало, она потеряла ощущение контроля своей жизни и стала угасать; оставляешь её одну - идёт под откос тоже по другим причинам; наиболее рабочее решение оказалось: брать на зиму как бы "по гостить". Это в данном конкретном случае. Что будет дальше опять же в режиме реального времени и событий надо будет решать. Пока понятно что при данном раскладе однажды она уже не придёт в гости(причём добавляет "только бы не заваляться" - типа, что помрёт-то это ерунда, главное чтобы похоронили побыстрее - оригинальное мышление...)

Другой пример: моя прабабушка(жила в деревне в семье, т.е. не одна), но когда ей перекатило за 80 сама ушла из дома в лес жить в заброшенную сторожку лесника(лесника там уже не было, так что вы не подумайте чего )(ну она там травы всякие заготавливала, вобщем та ещё шаманка). Причём она не замкнулась, она просто стала жить одна, в гости может прийти, но её дом теперь в лесу в заброшенной сторожке(предания гласят, что в здравом уме и трезвой памяти была). Вот для неё был комфортен именно такой уход.

Лично я, как почувствую "время уходить" - именно уйду, типа моё личное дело и отвалите все. Я, понимаешь, выстреливаю сознанием из тела, а они тут утками гремят и с капельницами суетятся - нафиг надо.
Вот Лёва Толстой то же просёк, что нефиг залёживаться.
Индивидуально всё очень.

Однозначно возьму к себе.
Если в семье были плохие, реально плохие отношения, то над этим вопросом стоило бы задуматься, потому что иногда комфортнее жить раздельно и видеться чем реже, тем лучше.

злобный фрэйд - на отзыв: вот ведь не предполагала, что мои слова так обидно почитаются. Извини, пожалуйста, обидеть не хотела, жизни учить не собиралась.
Текст сообщения менять не буду - его уже много людей прочитали и выводы сделали. Из песни слов не выкинешь, тем более, что чего-то аморального и оскорбительного там нет. Дело в том, что мне довелось жить с больной родственницей и ухаживать за ней, я писала об этом в вышеупомянутой теме в Консультарии, так что я знаю, по чём фунт лиха и это тот опыт, который я никому не желаю получить. Просто от души не желаю.


Waxa - лучше для всех - и для ответственных детей, и для родителей. Но прежде всего, для родителей, поскольку они - зависимая сторона.

Ласкер, я думала, что уже объяснилась и извинилась. Стёрла я "пророчество".
Я уважаю мнение и недовольство других, но уважаю так же и своё мнение.

Аленький Цветочек
Из твоего сообщения можно сделать, пожалуй, один вывод: и для тебя, и для твоих родителей было бы лучше, если бы они жили с тобой.
А в примере, который привел Иеро, мать отказывается покидать дом престарелых и переезжать к сыну - ей лучше там.
Как можно решить за всех - что лучше?
Или тема о чем-то другом?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 7.05.2008 - 13:51

Балтазар я не предлагаю решать за всех что лучше. Я предлагаю обсудить тему и ответить на вопросы в старт-посте.

Я не понимаю, почему ты сделал такой вывод, относительно меня и моих родителей.
Читай, плиз, третье сообщение в этой теме. Хорошо, дополню - я не живу со своими родителями, написав " их родные стены" я имела ввиду их отдельное жильё.

Мне не понятно - к какому итогу можно прийти в результате обсуждения. Ведь очеведно, что у разных людей могут быть разные жизненные обстоятельства, в зависимости от которых они выбирут тот или иной вариант.

По-моему, именно это ты и предлагаешь. Поскольку это следует из твоего сообщения:

Значит, свое мнение ты считаешь верным для всех, поскольку каких-либо оговорок ты при этом не сделала. Правда, как ты можешь убедиться, твое мнение ошибочно - ситуация, когда матери лучше отдельно от сына (см. пост Иеро), опровергает его.

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 7.05.2008 - 14:25

Я думаю, как и многие другие, это вопрос индивидуальный..
Зависит от того какие были отношения с родителями, материальные условия, образ жизни...
Если всю жизнь отдельно- то объединяться в старости имхо- трудно...
А если еще и отношения плохие- то.... еще труднее....
И выбирать уже приходится меньшее из зол- если есть деньги то дом престарелых или сиделка, если нет- то тогда уж сами...
Я например не представляю если мне придется жить со своим папой- он всю жизнь жил в семье своей сестры- странно будет если умирая, он приедет ко мне...И никакое наследство мне это не украсит..

Аленький Цветочек

Это, к сожалению, свойство конфликтогена - его определяет реципиент сообщения.

Да, конечно. Минус оставлю.

У меня в семье был опыт, когда я жил с умирающей прабабкой. У моей жены - тоже. Но наша система ценностей такова, семья - это святое. И для родственника можно пойти на многие уступки (в том числе и на такие как выхаживание).

Другие варианты я не хочу обсуждать, поскольку это спор о ценностях, а я не знаю, какие из них правильные.

На отзыв:
Ирис, если интересует обсуждение, завай вопросы в теме или через ЛС.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 13.05.2008 - 13:06

Балтазар, вот вроде все правильно, но мне не совсем понятно следующее:

А что такое нормальный уход? А как можно не обеспечить нормальный уход? Когда Вы были ребенком - родители обеспечивали нормальный уход?

А что такое - не могут взять?