Педофилия [ есть такое слово ]

Если так, то колдичество сексуальных контактов 14-16 летних в 25-30 раз превышает количество сексуальных контактов до 14 лет. Извините, не соответствует известной статистике. Вы, конечно, вольны трактовать происходящее, как угодно, но факты - вещь упрямая.

Оба на! Что это за статистика? Мне она не известная. По всей известной мне статистике (и по "жизненному опыту"), после 14 лет, извините, трахаются практически все, а до 14 лет мало кто (мы же не Израиль). В Москве и области, других крупных городах большинство "детей" начинают половую жизнь в 14 лет, в других регионах в 15. Что Вас удивляет? К тому же почти все дела по ст. 134 возбуждаются в тех регионах, где медучреждения заставили стучать на сексуально активных подростков (там их на душу населения в 20 раз больше, чем, например, в Москве, где в 2007 г. по 134 были осуждены всего 7 человек). То есть основная масса дел по 134 - это роды, аборты, ЗППП (по 135 - это не только оральный, анальный секс, петтинг и т.п., но и эксгибиционизм, поэтому возраст "жертв" более равномерный).

Что значит не нравится? Причем тут это? В любом отрицательном явлении есть свой положительный момент. Я ведь даже не спорю с этим, заметь. Просто сомневаюсь в достоверности данных по тем странам, которые больше похожи на нас в культурном плане. Прямых ссылок нет, автор твоей первой статьи ссылается на некие "проведенные исследования". Когда они были проведены, кем, в течении какого времени, прослежен ли долговременный эффект? Возникают вопросы, панэмаеш? Я не умею искать в зарубежном интернете, а то бы сама нашла. Есть ли переведенные на русский результаты соответствующих исследований? - это было бы идеально.

По поводу моей ссылки. Там также указаны предмет исследования и имена - кто проводил. При желании прямые ссылки найти возможно. Боюсь тебя просить, правда, при твоей занятости... В наглоязычном интернете подобных ссылок наверняка на порядок больше.

Не поняла, почему еженедельно, наверное опечатка, но полагаю, что выше иначе бы изготовители презервативов не обеспокоились на сей счет.

Т.е. четких критериев оценки нет. Я понимаю, все равно что сравнивать синее и длинное, но ведь что-то может быть действительно одновременно и синим и длинным. Как определиться?

А если несет художественную ценность - не порнография? Кто будет определять художественную ценность того или иного произведения, ведь сколько людей, столько и вкусов? Кто этим будет заниматься конкретно и каким образом все будет организовано?

Т.е. если дядечка на твоем снимке залезет руками или языком в интимные места девочки, или, скажем, поцелует взасос, и все это будет снято на высоком художественном уровне, то это - не порнография, и, следовательно - разрешить? Или что ты подразумеваешь под "сексуальным актом"?

Я в курсе. Однако эта работа отнюдь не мешает и соответствующему отдыху. Наврняка у многих художников есть определенные запреты и правила - у каждого лично для себя, и с разной степенью допустимости, - но ты готов отвечать за всех?

Видишь ли, я опять буду говорить об очевидных вещах, но наличие легального, имеющего огромный спрос продукта, не уменьшает его нелегального производства, а наоборот - вызывает его взрывной неконтролируемый рост - это обычные законы рынка. Спрос увеличивается - предложение, соответственно, тоже. Платить налоги неохота, а роскошно жить - да! И желательно прямо сейчас. А вот и "модель" идет, правда она об этом пока не знает!..

Какой художественный вкус?! Какие ценности?! Ты о чем, Крысолов? Ты в какой стране живешь? В России сейчас, единственная ценность, о которой можно говорить серьезно и обстоятельно - деньги. Все остальные ценности уже бесконечное количество раз высмеяны и опошлены. Этими фактами все и определяется: и отношения в семье, и к любимым, и к работе.

Действительно талантливые художники встречаются сравнительно нечасто, возможно модельных агентств и добровольных родителей будет для них достаточно. Но факт в том, что легких денег хочется всем и эти "все" больше нас с тобой уверены в наличии у них тонкого художественного вкуса и права этот вкус нести так-скать в массы. Большинство из них не снисходит до размышлений о нравственности своих поступков - это им ни к чему, согласись, - мешает развиваться бизнесу.

Я знакома с работам Хемилтона - это очень красиво и очень эротично. Поэтому я не призываю запрещать все и вся. Но! Тема весьма неоднозначная, вернее понята может быть разными людьми весьма неоднозначно, следовательно - возможна только на специально организованных экспозициях или в профессиональных изданиях, потребителем которой является ограниченный контингент ценителей этого вида искусства. Тиражирование в массовом порядке приведет к неизбежному снижению планки "художественности" вплоть до полного её отсутствия. Да, число насильников наверняка снизится, но цена за это, с учетом всех последствий, будет неподъемной.

Благо есть незнание, что есть добро и что есть зло. Согласна. Уверена, кстати, что чем меньше мы будем говорить о педофилии - защищать или осуждать, обсуждать и критиковать, разрешать и запрещать, тем здоровее будет общество в отношении к сексу.

Клиника никуда не денется - но это уже вне нашего влияния и компетенции.

Знаешь, я ещё подумала... если бы я ни разу не видела Хемилтона, мир не стал бы для меня менее совершенным...

Сообщение отредактировал(а) Лета - 19.09.2009 - 12:50

Может, будем всё-таки немного реалистами? Если бы была возможность победить и большое и малое зло - это давно уже было сделано. Но проблема-то в том, что возможностей для этого - принципиально не хватает. Поэтому выбор между большим и меньшим злом в пользу меньшего - это позиция реалиста, стоящего на стороне добра. А вот отказ о такого выбора, страусиная позиция "хочу, чтобы всем было хорошо, но не знаю как и сделать это не могу" - это как раз пособничество злу получается. По-моему, - так.
На этой же позиции, кстати, стоят и правоохранительные органы, например, уменьшающие наказание за сотрудничество со следствием, позволяющее поймать других преступников.

На отзыв:

Всё это конечно очень интересно и замечательно... Только непонятно каким боком к моему посту относится.

Сообщение отредактировал(а) Антон АА - 19.09.2009 - 19:10

Ну, например, здесь: http://forum.degunino.net/index.php?showtopic=109555
Позвольте поинтересоваться источником вашей статистики. "Жизненный опыт" не катит.

Понимаю, понимаю... А почему ты не хочешь усомниться в достоверности данных, приведенных тобой?

Верно. Но эмоциональная напряженность приведенных тобой текстов однозначно говорит о том, что это пропаганда. Пропаганда же частенько ссылается на исследования, которые искать трудно, поскольку указаны, например, только автор и год. Поэтому, для того, чтобы твои ссылки были не хуже моих, потребно все же найти эти исследования и убедиться, что там речь именно об этом. И, увы, каждый заботится о своих аргументах сам.

Кстати, еще ссылка по поводу противостояния "эротика - порнография":
http://home.wanadoo.nl/ipce/library_two/fi...academic01r.htm

Ну считай сама: в году 52 недели. 45/52=0,86 в неделю.

Праааавильно, поэтому эротичность и порнографичность - параметры не изображения, а восприятия. "Доктор, откуда у вас такие картинки?" В России вопрос решается экспертизой: эксперты определяют, насколько, по их мнению изображение было "предназначено для возбуждения полового чувства"?

Хороший вопрос. Разрешить - что? Показывать картинку мне? МНЕ - можно, я циник. Тебе? Не знаю. Но есть простой выход: кому не нравится, тот не смотрит. Если ты хочешь запретить себе просмотр каких-нибудь материалов (эротических, порнографических, коммунистических, антикоммунистических), то ты прекрасно можешь сделать это сама.

"Соответствующему" - это какому? Еще раз повторяю: фотосъемка - это работа. Производственные романы случаются везде, но в фотографии - не чаще, чем в других производствах.

Для меня это не очевидные вещи. Можно разобрать твое положение на примере спиртных напитков, самиздатовской литературы, или еще чего-нибудь?

Ты, наверное, в какой-то другой России живешь, чем я. Или лишком много смотришь дебилизор.

ИМХО это спекуляции. "Приводит" или "должно привести"? Сейчас, например, в книжном магазине можно купить практически любую книгу. В результате, конечно, много мусора, но зато везде доступны шедевры мировой литературы, которые в советские времена приходилось перепечатывать на пишущей машинке.

Ну, некоторые люди живут, ни разу не побывав ни в одном музее. И ничего...

Вот я тебе цитату...

Прошу прощения, опрос в Интернете, да еще и на каком-то местечковом форуме с непонятной праздной публикой, по определению нерепрезентативен, это никакая не статистика. Как-то даже странно видеть такие "примеры" от Вас. Может быть, Вы еще скажете, что результат Вашего "опроса" Не лешился [ 90 ] [22.90%] - это тоже статистика?

"Жизненный опыт", конечно, не катит, но не до такой же степени

Зря Вы не удосужились просмотреть мои постинги на IXBT, я там давал источники "несколько" более надежной статистики, например:

Также рекомендую:
http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl...magid=91&full=1

Ну и до кучи:
http://www.mk.ru/37898-comments.html

Это уже, конечно, не совсем статистика, тем не менее неплохо иллюстрирует все вышесказанное.

Прааавильно, а сигма какая? До 14 лет сколько составит?

Так, Вы, пожалуйста, не "умничайте" Суть в том, что до 14 лет сексом мало кто занимается (тем более до 2003 г.), а в 14-15 - примерно половина подростков (как минимум), поэтому до 2003 г. (включительно) дел по ст. 134 была сотня с небольшим в год, а теперь тысячи. Все "математические" вопросы типа "сигм", "стандартных отклонений" и т.п. - задавайте, пожалуйста, не мне, а тем, кто собирает и обрабатывает статистику.

Отличная, качественная статистика. Источник можно?

Антон АА, это я в рассуждении сама с собой назвала детскую порнографию меньшим злом, чем секс с малолетними. На самом деле я согласна скорее с тем, что это практически одно и то же. Что бы снять материал такого рода, злоупотребляют детьми - та же педофилия, только запечатлённая.
Я не за отказ от выбора, а за защиту детей от взрослых, убеждённых, что педофилия - явление вполне социально приемлемое и допустимое.
Мне вот только интересно, найдётся ли кто-то здесь из присутствующих в теме, кто бы согласился, что его неполовозрелые дети имели секс со взрослыми, жили бы половой жизнью со взрослым мужчиной или женщиной? На каких условиях?
По крайней мере, хоть кто-то знаком с вменяемыми, обычными, социализированными родителями, которые бы согласились на такое? Может это я от жизни так отстала? Может тут народ подобное спокойно воспринимает....

Напоминаю, что детской порнографией сейчас называется изображение голого ребенка на пляже. Ребенку вредно находиться голым на пляже?

Голый ребёнок не пляже - это самое грубое порно, которое можно себе представить, ага. Ужас-ужас, ни в какие ворота не лезет. И я конечно же его и имела ввиду, точно... За такое привлекут к ответственности, сухари сушить надо...

Вовочка сломал ногу. Рассказывает врачу:
- Я - жертва порнографии.
- Как это?
- У моего папы дурная привычка ставить развратные книжки на самую верхнюю полку шкафа. Я хотел достать одну из них и упал со стула.

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 20.09.2009 - 17:17

Прааавильно.
Поэтому вопрос только в том, что законы о сексуальных отношениях с несовершеннолетними должен соблюдаться. Тогда и порно будет не "самое грубое", правильно?

Нет, ну конечно, Ваша "качественная статистика", источник которой - "форум Дегунино", не оставляет никаких сомнений, что до 14 лет сексом много кто занимается (тем более до 2003 г.)

Я пасс

А я раз.
Я предполагаю, что возраст сексуального дебюта распределяется по нормальному закону, параметры распределения прекрасно выводятся из практически любой статистики по данному вопросу, включая указанную мной, и из них следует, что до 14-летнего возраста сексуальный дебют встречается достаточно часто, чтобы этой частью выборки нельзя было пренебречь.