Педофилия [ есть такое слово ]

А где эдесь об этом говорится? Даже у меня, у Крысолова...

Я отвечала на конкретное сообщение - про СМИ.
Честно говоря, всю тему не осилила, просмотрела только первые-последние 5 страниц
Поэтому, возможно, упустила что-то важное.
Как же отличить истинную педофилию от ложной? Если не брать в расчет насилие, т.е. все происходит добровольно?
Я так и не поняла...
Пользы ребенку-то в любом случае никакой...

Да ведь и взрослому никакой... Так, баловство.

В каком таком "любом" случае? О чём, вообще, - речь? Когда конкретизируете, - тогда и поговорим насчёт пользы или вреда. "Какой" или "никакой"... Пользы от чего? Половых сношений? Тут я был бы согласен, что "никакой", но Вы это явно - разве оговорили? А когда к "педофилии" причисляют так называемые "развратные дейчтвия", а к последним - элементарное половое просвещение, - тут уж - извините. Тут я могу не согласиться.

Я имела в виду половые сношения в любой форме.

Простите, а что такое половое просвещение? Уже боюсь оперировать какими-то понятиями, вдруг опять не так получится... Молчу в тряпочку.

Класс... "Дети, вы зачем трахались? Пользы-то никакой..."

Простите, а кто такой "ребёнок"? В 15 лет - это ребёнок? Или вообще, типа, "Мы - дети Галактики..."... И, стало быть, всем им нам, соответственно, - "никакой пользы"...

Кто интересуется вопросами возраста согласия и смежными, тому, думаю, будет небезынтересен мой "блог" (подборка переводов):
http://lj.rossia.org/users/leshsh

и мой постинги на форуме IXBT:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:60350&user=lesh
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:63124&user=lesh

Особо рекомендую обратить внимание вот на эти:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63124:287#287
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63124:297#297
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:63124:62#62

Позволю себе такую наглость

Интересно было бы ознакомиться с исследованием Кучинского и какого-то японца. Гугл на предмет Кучинского и исследований ничего не принес. Конкретный источник приведите, пожалуйста.

Опять-таки, очень интересно ознакомиться с источником информации. и почерпнуть для себя новые полезные сведения.

Детская эротика запрещена не только в России, а в большинстве цивилизованных стран.

http://www.hawaii.edu/PCSS/online_artcls/p...hy_rape_jp.html
Краткий пересказ руками И.С.Кона здесь: http://antiped.ru/news/2009-06-01-71
http://www.aic.gov.au/publications/proceed.../kutchinsky.pdf

Когда я это писал, я воспользовался каким-то статистическим ресурсом, сейчас мне недосуг, посмотри здесь:
http://nedopusti.ru/?p=76

На всякий случай, если тебе хочется спорить, то напоминаю, что персональное мнение "все должно быть не так" против статистики и авторитетных исследований не канает.

И охота Вам (не знаю, как здесь принято обращаться - на "ты" или на "Вы") тоже повторять это вранье? Эту многолетнюю пропаганду тех, кто всю жизнь мечтает "закрутить гайки" в стране, раздувая педопсихоз, от которой уже скулы сводит! Уровень сексуального насилия против несовершеннолетних (если понимать под ним реальное изнасилование, а не секс по согласию, которым подростки занимаются все больше и все раньше начинают, в т.ч. со "взрослыми") в последние годы в России неуклонно снижается, что вполне согласуется с ростом доступности детской/подростковой эротики/порнографии через Интернет в связи с ростом доступности самого Интернета. На том же Антипеде есть статья об этом:
http://antiped.ru/publ/1-1-0-10
Статистика взята отсюда:
http://sirotstvo.ru/files/1288/crime.doc

По моим сведениям сайты с детской эротикой постоянно и эффективно прессуются. Что до вашей статистики - там все как-то туманно: "одгт авторы полагали, другие авторы полагали"... На мой взгляд все просто: прессуется порнография - растет преступность, как на примере Германии, Дании и Японии, так и на примере России. Или вы считает, что нынешние методы борьбы с педофилией в России показали свою эффективность?

Крысолов, сайты прессуются, потому что при производстве "эротики" такого рода злоупотребляют детьми, для того, что бы снять весь этот материал.
Ага, ты скажешь, что это меньшее зло и вообще не страшно, а страшно, когда детей в реале насилуют. Да, но процесс производства детской порнографии не перестаёт быть злом - а выбирать между меньшим и большим злом - это значит, в любом случае оставаться на стороне зла.
Что за дети участвуют в съёмке такого рода? Из благополучных семей? В цивилизованной стране? Ага, снял тут один учитель физкультуры из Баварии своии сношения с подопечными детками у себя дома, выложил на секретном норвежском сайте, так его физиономию показали по телевизору и он сам пришел в полицию меньше, чем через сутки после показа, что бы родители тех детей не убили - он жил и творил в маленьком городке, где все друг друга знают, и понял, что если не успеет в полицию - родители линчуют. Если сильно интересно - найду ссылку.

Крысолов

только факты

к вопросу о легализации проституциии - На предмет: чем профессия проститутки хуже, чем любая другая? Обоснованно.

На сайте несколько статей о влиянии просмотра порнографических материалов на психику человека, на отношения в семье, и общественной опасности которую представляет порнография. Вообще при желании просветиться на сей счет наберите вред порнографии
и вперед.

Касаемо японцев. Вполне возможно, что просмотр порнографии, в том числе детской, способствует снижению уровня преступлений на сексуальной почве. В Японии. Поскольку только в Японии исследования проводились на протяжении довольно длительного времени. Ссылки на информацию по другим странам, не так достоверны. И конечно не факт, что это сработает у нас. Япония - страна с весьма специфическим отношением к изображениям сексуальных действий к сексу вообще и подростковому сексу в частности. Всего несколько фактов, чтобы представить всю глубину различий. :

1. Культура проституции в Японии развивалась на протяжении нескольких столетий (по некоторым данным до полутора тысяч лет), была весьма распространена и всегда жестко контролировалась со стороны государства. И, надо сказать, что это весьма сложная и красивая культура, в которой, секс - главное, но не определяющее. Порнографические искусство развивалось как часть этой культуры.
2. Официально проституция была запрещена только в 1957 году, но продолжала существовать и обогащаться новыми видами услуг, и отношение к ней не изменилось т.е. можно сказать, что легализация порнографии, в какой-то мере являлась возвратом к историческим корням.
3. Возраст согласия В Японии самый низкий среди индустриальных стран, до недавнего времени - 13 лет, причем раньше был ещё ниже.
4. Школьницы ходят на свидания к мужчинами за деньги, а также подают в интим магазины свое ношенное и нестиранное нижнее бельё - это распространенный вид подростковой проституции и способ заработка, официально какбэ незамечаемый.
5. Секс никогда не являлся в этой стране чем-то запретным или греховным.

И ещё: видимо, японцы слишком пресытились секс-индустрией, и для них она стала, чем-то обыденным и неинтересным. Все чаще, японцы стали отказываться от секса, резко сократив цифры рождаемости. В результате исследований, было выявлено, что более трети семейных пар в Японии не занимается сексом. Более 34,6% пар не занимаются любовью более четырех недель. Лидер на рынке презервативов, компания «Durex» также провела собственное исследование, и выявила, что современные японцы занимаются сексом всего лишь 45 раз в год. И с каждым годом эти показатели продолжают понижаться.

Но это так, в общем.

О педофилии. Вопросы к Крысолову. Можешь ли ты определить в чем заключается различие детской эротики и порнографии? Насколько реально, по твоему, объяснить эту разницу изготовителям этой продукции? Насколько реально контролировать сам процесс "производства" на предмет "издержек" и легальность распространения? Где, по твоему, будут набираться будущие модели для эротической съемки (детдома, специнтернаты, зоны)? Уверен ли ты в абсолютной безвредности для ребенка подобного рода занятий?

Сообщение отредактировал(а) Лета - 18.09.2009 - 23:27

Лета, ссылки, конечно, очень трогательные (я даже не поленился и набрал "вред порнографии" в поисковике), но аргументы класса Московского Комсомольца меня не очень интересуют. Лозунги белым по красному - тоже. Понятно, что истерические вопли (особенно в большом количестве) по любому поводу для некоторых людей звучат убедительнее исследований, но я - другой. Поэтому, если нет других аргументов, то оставим пока эту тему.

Что касается японцев, то детская порногрвфия в разное время была разрешена в Германии и Дании. С предсказанным результатом.

Я уже привык к этому аргументу. Синоним: "Своей статистики у меня нет, но ваша мне не нравится". Не нравится - так не нравится, понимаю, сочувствую, но ничем помочь не могу.

Что касается Японии - не знаю, где ты взяла эти факты, но возраст согласия в некоторых индустриальных странах бывает и ниже, хотя и с некоторыми оговорками. Например, в Дании, если не путаю - 12 лет, но с согласия родителей. 45 сексов в год - это почти еженедельно. Ты всерьез полагаешь, что усредненные цифры с учетом пенсионеров в других странах серьезно выше?

При всем этом напомню, что Япония - лидер по продолжительности жизни.

Эротика - искусствоведческое понятие, порнография - юридическое. Скажем, семейные фото натуристских пар на пляже всеми дружно квалифицируется как детская порнография, если в кадре есть ребенок.

Поэтому попытки разделения media по этой оси ни к каким результатам не приводят. Я обычно пользуюсь определением порнографии как изображения сексуального акта, не несущего художественной или научной ценности. Независимо от того, взрослая она или детская. При отсутствии сексуального акта объект, по моему мнению, не может считаться порнографией.

На всякий случай: если тебе придет в голову продаться профессиональному фотографу для съемки обнаженки, ты обнаружишь, что в этом процессе нет ничего сексуального - это работа. И для модели, и для фотографа.

Контролировать легальное производство можно легко. И уж точно куда легче, чем нелегальное.

Я не знаю, как сейчас, а видные фотографы прошлого (до начала педоистерии) пользовались услугами модельных агентств и подписывали договоры с родителями моделей.

Я читал воспоминания моделей Дэвида Хэмилтона, фотографировавшихся у него в возрасте 12-13 лет 30 лет назад. Они в один голос утверждают, что эти съемки, и их красивый результат дали им эксклюзивное чувство собственной красоты, уверенности и реализованности.

Ну или расскажи мне, какой вред может быть нанесен ребенку из натуристской семьи, если его фотографируют, как это делали Ron Oliver и Jock Sturges.

Нет, то есть, постфактум можно убедить дитя, что это позор, что это ужасное преступление, что фото, которое ей так нравится, называется порнографией, но этот вред наносится уже не съемкой, а убеждением ребенка в неодобряемости таких изображений.

Вот это изображение, например, работы Рона Оливера, квалифицируется в некоторых штатах пиндостана, как детская порнография.

Сайты прессуются, легальных коммерческих сайтов нет. Но есть нелегальные коммерческие сайты с самым крутым детским порно (не знаю, сколько их, но кому надо, наверное, находят, и сам видел такие пару раз) и полулегальные (?) с эротикой LS и подобной, например (в самом ЖЖ!):
http://ls-magazine.livejournal.com
и некоммерческий обмен идет активно (на форумах и т.п.), а главное - в файлообменных сетях (типа eMule) этого добра завались, терабайтами. Так что "концентрация" в Интернете вряд ли падает, а доступность Интернета в России довольно быстро растет, поэтому все большая часть населения получает к ней доступ. И не удивительно, что количество (по крайней мере, зарегистрированных) случаев сексуального насилия против детей и подростков (ст. 131-132 УК) год от года падает. Борьба с распространением уже произведенной детской эротики/порнографии совершенно бесполезна, технически почти не осуществима, и слава Богу, что так... Ну а то, что в результате повышения возраста согласия в 2003 г. количество уголовных дел по ст. 134-135 резко подскочило и продолжает расти, и теперь в 25-30 раз в год больше, чем в 2003 г. - так это правда, но ведь никто же эту правду не говорит, все желтые (и даже некоторые "белые и пушистые") СМИ, проплаченные прокурорско-ментовским лобби, кричат о "30-кратном взрыве сексуальной агрессии против детей", о "вселенском нашествии педофилов" и т.п.

А насчет методов борьбы с педофилией... Конечно, не доказали. Как вообще с ней можно бороться? Педофилы говорят: "Педофилия - не тетка" С педофилией бороться так же бесполезно, как и с любой сексуальной ориентацией. На мой взгляд, должны быть какие-то механизмы в законодательстве, которые наказывали бы не за сексуальный контакт как таковой, а за причинение ребенку вреда или хотя бы неудовольствия, чтобы ребенок сам захотел, чтобы его от этого педофила избавили.