Педофилия [ есть такое слово ]

Очень интересные статьи. Во второй слишком много эмоций, и слишком мало ссылок, но, по крайней мере, по некоторым утверждениям я встречал вполне научные подтверждающие источники.

Вопрос, получается, стоит только, что считать местной культурной нормой.

Там еще одна статья есть: http://masterbiz.info/chidren_sexuality.htm

Это к имевшему место несколько ранее спору.

Выделение мое.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 26.08.2008 - 23:55

Разобралась я со ссылками, которые упоминала выше. Итак, кому интересно, что делают в Шаритэ с педофилами, читайте - я накатала рефератик на основе того, что сказано на странице проекта "Не стать преступником":

http://www.sexualmedizin.charite.de/dunkelfeld/ausblick.php


Что лежит в основе терапии? Терапия ведётся по так называемому «мультимодальному» методу, по которому совмещаются элементы когнитивной поведенческой терапии (kognitive Verhaltenstherapie), сексотерапии (Sexualtherapie) и медикаментозного лечения.

Промежуточные терапевтические цели ориентируются на так называемые "skills" (навыки), которые были идентифицированы в исследовании как решающий фактор для контроля сексуальных импульсов. Терапия ведётся модульно по следующим основным направлениям:

o Осознание индивидуальной картины нарушений и восприятия.

o Повышение восприятия (Akzeptanz) через упражнения по самонаблюдению и самоисследованию (Selbstbeobachtung und Selbsterfahrung) – моё прим.: самонаблюдение и самоисследование – это местные хитрые фишки, когда народ собирается вместе (или индивидуально) и под руководством психолога выясняет, кто же каждый из них на самом деле и что теперь с самим собой делать и как дальше жить, коллеги психиатры, кто проходил лично в качестве клиента в рамках проф.совершенствования, хвалили сию методу, правда говорили, что надо идти к конкретному психологу NN.

o Конфликтологический тренинг снижения агрессивности и неуверенности.

o Тренинг коммуникативных навыков, в том числе с привлечением супруги/супруга (полового партнёра) для повышения удовлетворения в партнёрских/семейных отношениях.

o Обучение с целью уменьшения ошибочного восприятия сексуальности и сексуальной зрелости детей.

o Изменение установки относительно сексуальности и собственных предпочтений.

o Приём медикаментов для поддержки уменьшения импульсов (сексуальных –моё. прим)

o Ролевые игры и смена ролей для выработки способностей осознания перспектив (???Perspektivenübernahme – сама понятия не имею, каких перспектив)

o Тренинг самовосприятия и восприятия других людей (чувства, мысли, поведения)

o Ролевые игры и построение моделей для выработки способности к эмпатии.
o Повышение толерантности фрустрации.

o Развитие альтернативных поведенческих стратегий.

o Тренировка альтернативных поведенческих стратегий

o Создание поддерживающей среды



Длительность терапии. Терапия ведётся амбулаторно в течении года на приблизительно 45 еженедельных встречах. Групповые занятия длятся три часа, индивидуальные – час.


Промежуточные результаты на январь 2008 :
Более 700 заинтересованных уже обратились в институт, 300 из них прошли терапевтический опрос и заполнили обширные анкеты.


150 человек было предложено участие в программе, более 30 человек прошли курс терапии, остальные находятся в программе, многие ждут очереди.
На данный момент величина выборки не даёт возможности достоверно оценить данные.
Приблизительно через три года институт надеется располагать достаточным количеством данных, которые позволят дать более точные оценки эффективности методики.

http://www.sexualmedizin.charite.de/dunkelfeld/kontakt.php - тут контактная информация с телефонами, имэйлами и адресом руководителя профессора Байера.

Спасибо, но это несерьезно.
"Мы тут такую фенечку придумали, к нам уже записываются! А через несколько лет мы узнаем, полезно это или очередная фигня."

Начинание, на самом деле, не такое уж и шуточное - занялось этим солидное научное учреждение, задействованы авторитетные учёные. Проблема есть, но методов решений нет. Эта программа - единственная в немецкоязычных странах на теперешний момент. Альтернатива - тонуть бедному( может и не бедному) педофилу в неразрешенных вопросах, а со стороны государства альтернатива таким программам только преследование по закону. Важно, что над этой проблемой работают, важно, что люди, которые осознают сложности, создаваемые им их влечениями, имеют возможность обратиться за квалифицированной помощью.
Думаю, есть смысл следить за результатами этой работы.

Интересно, что в Росии делается в плане консультирования и помощи на научном централизованном уровне?

А что может делаться при отсутствии работающей методики во-первых, и заинтересованности ОВД во-вторых? Я уже представляю, как в аналог такого центра приходится дядя с красной книжечкой и говорит: "Давайте все личные дела, теперь они - НАШИ клиенты!". У них же план...

Ну, исследования - вообще, дело хорошее. То, что нет методик, не беда. Любое дело когда-то начиналось (начинается, будет начинаться) с нуля. Представляете, как к Исааку Ньютону кто-то стал бы придираться (а может, и на самом деле стал) по тому поводу, что это у него всё домыслы, на самом деле не существует никакой утверждённой методики, ну, там, дифферегциального исчисления (которое ему пришлось по ходу изобретать). Мало ли, что работающей модели нет? Надо ж её начинать создавать!

Вот, только не надо упускать из виду большую опасность скатиться к рбычной в таких случаях выдаче "желаемого" (кем-то) за действительное. А вот, если, положим, результаты честно проведённых исследований будут противоречить априорно принятым (то бишь, предвзятым) установкам - что вы будете делать? Если вдруг, скажем, выяснится, что стимуляция раннего сексуального развития (в каких-то разумных пределах, естественно) способствует всестороннему развитию личности? И умственного, и эмоционального, и всякого такого прочего... И что вы будете делать? Честно признаете? Или замнёте, спустив на тормрзах? Или вообще запретите исследования подобного рода, а врачей, психологов, исследователей - в тюрьму? Ведь в процессе исследований, как ни крути, а придётся произвести некие действия, которые (нашим действующим законодательством, про Германию не скажу) могут быть квалифицированы как "развратные".

Я всерьёз полагаю, что в этом деле ситуация тут - нелинейная, примерно как с физкультурой и спортом. В каких-то определённых дозах и пределах занятия физкультурой полезны во всех отношениях, но спорт на профессиональном (международном) уровне уже конкретно отнимает здоровье и создаёт многие проблемы. То же самое можно сказать про закаливание и многое другое. Надо думать, и про искусственную стимуляцию сексуального развития можно было бы сказать то же самое. Правда, насколько мне известно, в этой области ещё не разработано таких изощрённых и беспощадных методик как в случае спорта, когда из 5-летних детей буквально верёвки вьют, готовя из них будущих олимпийских чемпионов...

Ещё занятия по какой-то там программе могли бы способствовать "социальной адаптации" лиц с определёнными отклоне предпочтениями к условиям ДАННОГО ОБЩЕСТВА. Адаптируются-то, обычно, не просто, а к чему-то. То есть, было бы и для них очень неплохо, если бы оказалась возможность научиться жить в этом обществе как Штирлиц в тылу врага... Или даже не нарушая формальных законов... Есть куча лазеек, противоречий и неоднозначностей, и тут важно воспитывать правовое сознание. Презумпция невиновности. Любое сомнение толкуется в пользу обвиняемого. Приоритет права над чьим-то частным мнением. Короче, "Не тот вор, кто ворует, а кто попадается". И "Не пойман - не вор". Тут же речь даже не о воровстве (сама эта аналогия и параллель уже накладывает некоторый отпечаток), а о вполне естественных делах, преступный характер которых сам по себе ставится под сомнение. Скажем, про "развратные действия". Есть чёткое определение, что это такое? Нет? Значит, на нет - и суда нет. И статья 135 УК РФ - фактически отключена. Точно так же можно написать "статью" типа: "Обкуздративная пуркулификация наказывается лишением свободы сроком от трёх до пяти лет..." А чё эт такоё? А фиг её знает! Ну и хрен с ней! Даже если бы такая "статья" была бы в УК, то как вы себе представляете процесс привлечения кого-то к ответственности по этой статье? Как доказать, что этот человек совершил "обкуздративную пуркулификацию"? Вот, так же и с "развратными действиями". Всякие там методики, рекомендации и т.п. - это не законы, а вообще ничто. Все они могут быть оспорены ГРАМОТНЫМ адвокатом.

Ну, вот, и "консультирование" можно организовать по-разному. В том числе, как грамотно вести себя с властями (по типу "Не верь. Не бойся. Не плати."). Нужно поднимать правовую культуру, правовую грамотность и правосознание. Потому что очень часто нас элементарно хотят взять (и берут) на понт. Когда состава преступления на самом деле нет, а статью - всё равно пришить норовят.

Тут ещё важна чёткая правовая поддержка. Скажем, есть такое понятие как "врачебная тайна". Чтобы это понятие не было пустым звуком. Вроде бы, уже есть такие нормы закона, которые гарантируют такого рода права. Не знаю, правда, как там с процедурными моментами. По идее, ведь, МВД, Прокуратура - это относится к исполнительной ветви власти. А суды - к судебной. Разные ветви. Вот, если в исследовательский центр приходит дядя с красной книжечкой - имеет ли он право забирать все личные дела? Имеет ли право иследователь (врач, психолог, учёный) отказать ему в выдаче этих материалов? Или держать их в зашифрованном виде (с использованием крипто-ПО, которое не обязательно сертифицировано ФАПСИ - там, ведь, никогда не сертифицируют такой продукт, к которому у самого ФАПСИ нет "универсального ключа"). По идее, МОЖНО защитить врачей и исследователей именно ЗАКОНОМ. Чтобы закон конкретно защищал их от произвола исполнительных властей. В том числе от произвола МВД, ФСБ, ФАПСИ и т.п.

А если, всё же материалы будут изъяты насильствено? Ведь, как ни крути, а МФД (ФСБ и т.п.) - это "силовые структуры", у них есть оружие... Так вот, в уголовно-процессуальном законе уже есть такая норма, что "сведения, полученные с нарушением закона доказательной силы не имеют". То есть, например, если даже удалось задержать "педофила" с поличными детским порно, удалось записать на плёнку видео, уговоры, разговоры..., но при этом не было (или не была правильно оформлена) сакнция на обыск, на подслушивание, или понятые набраны из заинтересованных лиц (например, они связаны с тем же МВД) и т.п., то, по идее, ВСЕ эти материалы, при всей их очевидности МОГУТ быть отвергнуты судом как не имеющие НИКАКОЙ доказательной силы. Вообще, с какой радости суды должны идти на поводу у исполнительных (пусть даже силовых) структур? Ведь это совсем другая ветвь власти! Есть какие-то факторы, которые создают заинтересованность судов в вынесении именно обвинительных приговоров? Тогда ломать надо прежде всего эти факторы. Чтобы судья ничего не имел с того, что он обязательно осудит и засадит кого-то за решётку. Суд должен быть заинтересован именно в СПРАВЕДЛИВОМ рассмотрении дела.

Вот, довести бы это до реальной практики... Может быть, в цивилизованных Европах такое возможно. Но не у нас. Пока, во всяком случае. Поэтому, пущщай валяют там, где-то в далёкой Германии... А мы тут у себя - посмотрим, что там у них из этого выйдет. Но если бы, положим, некий подобный "центр" появился бы у нас, в России, а я заметил бы за собой какие-то проблемы, связанные с сексуальными наклонностями, то я бы туда не пошёл. Слишком уж далеко у нас расходится пока теория с практикой.

Уфф, много написано.

Всем привет!

to andrrog

Да, исследования на тему сексуального развития очень нужны и важны хотя бы для правильного сексуального воспитания и дальнейшей жизни.

Имхо, правовое сознание – это понимание, как жить в соответствии с духом закона, а не уметь его обойти. Чаще всего за развратные действия привлекаются люди, которые удовлетворяют свои сексуальные потребности с малолетними, не совершив «проникновения». Сюда хорошо вписываются эксгибиционисты, а также люди, которые хотели совершить изнасилование малолетнего ребенка, но половой акт не успели начать, а словесно никак не выразили намерение. Хотя бы поэтому статья про развратные действия будет актуальна. А практика привлечения за развратные действия на грани развратных действий и сексуального воспитания редка и неоднозначна, поэтому чаще всего с этими случаями сторона обвинения старается и не связываться.

Для меня развратные действия всегда несут цель – сексуальное удовлетворение совершающего эти действия. И это один из немногих случаев, когда обыденное понимание противоправности деяния в большинстве случаев достаточно для квалификации.

Понятие врачебная тайна существует и гарантировано законом. Практика складывается, что при осуществлении уголовного преследования необходимо судебное решение на изъятие врачебной документации при отсутствии согласия пациента. И наличие оружия у сотрудника правоохранительных органов в этом никак не поможет, и статью 286 УК – превышения должностных полномочий еще никто не отменял, а с применение оружия – это ее часть третья, до 10 лет лишения свободы. Но все это отдельная тема.
По поводу возраста согласия. Изнасилование и нас. действия сексуального характера возможны не только с применением насилия, но и беспомощного состояния потерпевшего. В правоприминительной практике, скорее всего это пришло из судебной психологии, если ребенок не достиг 8 лет, то считается, что он находится в беспомощном состоянии и в силу своего возраста не может понимать значение совершаемых с ним действий.

Сообщение отредактировал(а) Фор - 6.09.2008 - 21:14

Правосознание - это по моим понятияи "чувство духа закона" и умение отличать такие "законы", которые в этот "дух" как-то не очень-то вписываются. Е если таковые есть, то умение их обходить - тоже (к сожалению) надо бывает.

Не "чаще всего", а всегда. Потому что "с проникновением" - это просто другая статья. Там про "развратные действия" не говорится.

Вот уж, не знаю. Хорошо или плохо вписываются. Не вписывал ни разу.

А это - "посягательство на совершение преступления". Тоже другое.

Возможно. Я тут, вообще-то, ратовал за более чёткие дефиниции.

Но когда кому-то надо опорочить честного человека... Пусть практика редка. Пусть даже ни один из тех, кто действительно совершал развратные действия, посажен не был и не будет. Но эту статью легко "пришить" к некоторым даже профессиям. И использовать для шантажа и вымогательства.

А для меня - не всегда. Ибо я понимаю суть "развратных действий" и их цель - развратить другого. А цель может быть разная. Например, дальнейшее вовлечение в проституцию или порнобизнес с целью дальнейшего получения денежного дохода. Если бы дело уже дошло до того, это бы была другая статья. Но пока не дошло. А только на стадии "предварительной психобработки". Но чтобы малолетнего легче было "склонить", для начала неплохо бы "развратить". То есть, определённым образом поменять его внутреннее отношение ко всему этому. Я так понимаю это слово, во всяком случае.

С другой стороны, положим, если некто самоудовлетворяется за счёт подглядывания или установки скрытой камеры... Я не знаю, как это квалифицировать (и есть ли такая статья), но "развратными действиями" это не является. Т.к. в процессе этих действий ничего не подозревающий "потерпевший" не развращается. Я не говорю, что "подглядывать - хорошо" (как, впрочем, и обратного). Просто по данной статье - не проходит.

Не-а. Не достаточно.

А я не говорил, что бумажки нету. Нарисовать её - нетрудно. И у судьи подмахнуть.

Итак, по-Вашему, 8 лет?


КСТАТИ. Алексей Клименко обещал какую-то вкусняшку на эту тему в сентябре. Сентября у нас осталось 25 минут (сейчас в нижнем углу экрана 23:35, через 25 минут - уже октябрь). Надеюсь, он успеет её сюда запостить.

Во-первых, хотела бы выразить благодарность Алексею Клименко за поставленную тему. Спасибо!
Тема (для меня, по крайней мере) была тяжелой, однако ж - плодотворной.
Передумать пришлось много, в один пост все не помещается.
Поэтому буду выкладывать по частям, для удобства чтения и обсуждения.

Пост первый: Алексею Клименко.

Вы писали:

Для начала давайте немного разберемся в вопросе. Что мы, собственно, обсуждаем: педофилию как общественное явление, выраженное в том, что некоторые взрослые стремятся удовлетворить свои половые желания посредством сексуальных контактов с детьми - или некий контакт ИДЕАЛЬНОГО педофила (доброго, умного, ответственного, опекающего и воспитывающего ребенка гораздо лучше родителей) с ИДЕАЛЬНЫМ ребенком (прожженного любовника с нервами Терминатора)?
Мне кажется, что первое. Потому что второе - это из области фантазий, причем педофильских. Оно нам зачем?

У меня создалось впечатление, что под "рациональными доводами" Вы подразумевали ответ типа: "ЛЮБОЕ проявление сексуальности со стороны взрослого, оказывает УЖАСНОЕ воздействие на психику ЛЮБОГО ребенка или подростка младше 16 лет".
Неудивительно, что такого ответа никто не дал.
Во-первых, сексуальные воздействия бывают разные. Это и "тискания" и "сюсюкания", что вполне легально и развратом не считается. Это и действия, которые вроде бы "не про секс" - как описываемое Арбатовой наказание в детском саду, когда мальчика ставят голым перед другими детьми.
Это и "развратные действия", которые разбираются в суде каждый раз индивидуально.
И так далее, с нарастающей долей подлости, жестокости и насилия ... (((

Во-вторых, дети тоже разные.
Очень заметно в отношениях с медициной. Один - как тряпичная кукла: позволяет себя вертеть, мять, тормошить как угодно. Доверяет взрослым безоглядно. Забирают кровь, ставят капельницу - забудет через день, и побежит к врачу как ни в чем ни бывало. Другой - наоборот. Острое осознание границ своего тела. Заглянуть в ухо - трагедия. Проверить, нет ли красноты в горле - повод для возмущения. А уж если дело дойдет до уколов - страх перед человеком в белом халате гарантирован на много лет.
И это только ОДИН аспект, один из вариантов ответа, почему идентичные по действиям акты педофилии могут быть пережиты двумя ребенками очень по-разному!

Тем не менее, определенная СТАТИСТИКА есть. Он убедительно показывает, что С ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ от ранних сексуальных контактов РЕБЕНКУ БУДЕТ ПЛОХО.

70 % людей, которые в детстве имели опыт, когда их половые органы ласкали или с которыми совершали половой акт без их согласия, даже если это не сопровождалось насилием, к 21 году начинают страдать серьёзными психическими отклонениями. Эти отклонения включают маниакально-депрессивный психоз, фобии, посттравматический синдром, алкоголизм, наркоманию, антиобщественное поведение. Более четверти людей пытались совершить самоубийство. При этом психические отклонения наблюдались только у 27 % людей, которые не имели подобного сексуального опыта в детстве.
(Википедия)

Поэтому, ИМХО, тема доказывает несколько другое.
Против педофилии ЕСТЬ рациональные доводы - это вред, наносимый детям.
ПРОСТО НА НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ РАЦИОНАЛЬНЫЕ ДОВОДЫ НЕ ДЕЙСТВУЮТ.

На таких людей безнасильственно можно воздействовать только общественной моралью.

Поэтому у меня вопрос к Вам, как к человеку религиозному.
ЧЕМ СОВРЕМЕННАЯ РЕЛИГИЯ МОЖЕТ ПОМОЧЬ В БОРЬБЕ С ПЕДОФИЛИЕЙ?

Алексей, тут нужно смотреть, что вы подразумеваете под "сексуальным просвещением". Может, то "просвещение", с которым вы столкнулись, хуже любого разврата - откуда ж мне-то знать? Может быть, Вы сможете выразить мысль более точно: что, в каком возрасте, как детям говорят/пишут - а это говорить надо бы не так или не тогда? Можно было бы обсуждать внятнее.

Вы пишете, что

Мне сложно судить, что Вы имели в виду под "определенным руслом". Если Вы о мыслях о сексе, то, увы, в подростковом возрасте они имеют обыкновение приходить в голову без всякого повода. Просто, как следствие полового созревания.

Хорошо помню, что в советское время, когда сексуального просвещения не было и быть не могло, среди девочек "подпольно" ходили и переписывались от руки, как сейчас бы сказали, "эротические рассказы". Сочинялись они самими же девочками, литературный уровень был крайне низок и примитивен, но эти наивные сочинения удовлетоворяли очень важную потребность - они ХОТЬ ЧТО-ТО говорили о межполовых отношениях.

Ну и позволяли слегка сбросить сексуальное напряжение, хотя бы разговором с подругами ...

Процесс знакомства, ухаживания, выбор парня/девушки, переход от романтических отношений к сексуальным, варианты развития отношений, их последствия - информация на эти темы молодежи НУЖНА. И подростки БУДУТ ЕЕ ДОБЫВАТЬ - так или иначе.
И, ПМСМ, родители в данном вопросе могут и должны стать КАЧЕСТВЕННЫМ И ЧЕСТНЫМ источником информации. Просто потому, что родители ПРЯМО ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в том, чтобы их дети сохранили здоровье и родили потом здоровых внуков.

Ну, и не превратились в жестоких циников от внезапного столкновения с сексуальной стороной жизни ...

Лично я подразумеваю под сексуальным просвещением адаптированные для понимания подростком информационные сведения на тему:
- физиологические отличия мужчин и женщин,
- этапы полового созревания, психологические и физиологические изменения на каждом этапе;
- что такое секс, как и почему происходит зачатие;
- методы контрацепции.

ИМХО, этот список хорошо бы расширить и дополнить информацией по:
- психологическим отличиям мужчин и женщин;
- смыслу и этике поведения мужчин и женщин в процессе ухаживания.

А каково Ваше мнение: что могут и должны родители объяснить детям о взаимоотношениях полов?
Или это вообще не "сексуальное просвещение", а что-то другое?

Татьяне Оливе, Андроггу и другим родителям.


Сначала - вводная. Простые, банальные убеждения, типичные, полагаю, для большинства родителей.

1. Чем отличается взрослый от ребенка?
Ростом, половозрелостью, жизненным опытом и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ УСТОЙЧИВОСТЬЮ.
Психике взрослого труднее навредить (кстати, и исправить если что не так - тоже труднее) просто в силу того, что восприятие взрослого менее остро, чем у ребенка, прожитые годы создали бОльшую "массу" воспоминаний, большую инерционность. Ребенок тяжелее переживает сильные эмоции: любовь, ревность, ненависть, душевные конфликты - у него все сложнее и острее. Поэтому детей стараются оберегать от зрелищ и действий, могущих нанести травмирующее переживание: скандалов, драк, судебных разбирательств, сцен насилия ... .

2. Необходимым условием нормального развития ребенка является его доверие взрослым (по крайней мере - близким взрослым), уверенность в их любви к нему, безопасности для него. Вера в то, что их любовь к нему сильнее их эгоизма. Готовность учиться у них, перенимать знания, причем самого важного свойства - о людях и взаимоотношениях между ними. О том, что хорошо, и что плохо.
И чем сложнее жизнь у ребенка, чем выше уровень цивилизации, чем больше информации он должен усвоить и чем большие нагрузки на психику - вынести, тем больше доверия к взрослым ему требуется. Тем крепче он должен быть уверен - все, к чему его принуждают (вставать утром, чистить зубы, учить уроки, воздерживаться от драк и истерик) - для его блага. Тем выше требования к чистоте помыслов воспитателя - к его выдержке, доброте, терпению, такту, уму.

3. Потребность в сексе у половозрелых людей, особенно молодых - одна из самых сильных. Половое влечение, не реализованное в течение долгого времени, но усиленное находящимся в пределах досягаемости беззащитным объектом, может стать причиной жестокости, лжи, подлости и другого девиантного поведения по отношению к объекту с целью добиться полового удовлетворения. (Чаще это касается мужчин)

4. Я, как родитель, отвечаю за процесс и результат воспитания ребенка. Обязана оберегать его от физических и психических травм, обеспечивать условия для нормального развития. Детско-родительские узы являются нерасторжимыми. Мне предстоит общаться с ребенком и после его вырастания (хотя и реже), а также помогать ему растить его будущих детей (моих внуков).


Теперь - выводы.

Относительно ребенка до возраста физиологического созревания (Лет до 12-13).

Физиологического влечения к сексу еще нет, "сексуальные" игры с ровесниками направлены на удовлетворения любопытства.

1. Почему я обязана не допускать того, чтобы ребенок становился объектом сексуальных домогательств?
По той же причине, по которой обязана не допускать, чтобы его избивали или резали ножом. Несозревшему физически человечку секс НЕ НУЖЕН. Мало того, как показывают исследования, это С ВЫСОКОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ может обернуться психической травмой, чреватой неврозом.

Размер потери - половина человечества (НИК)

2.Почему я обязана пресекать общение ребенка с педофилом, не дожидаясь, пока оно примет сексуальную окраску?
Потому что педофил - по определению сексуально неудовлетворен. Ребенок является для него сильнейшим возбудителем и раздражителем, провокацией на совершение .... (см пункт 4 предыдущего списка) ... в общем, чего-нибудь, что позволит ему разово или регулярно получать сексуальное удовлетворение. Когда и как у педофила "сорвет крышу" и он просто изнасилует объект своего вожделения - не знает никто, в т.ч. он сам.

Относительно сексуальных контактов подростков 13-16 лет.

Сексуальное влечение уже есть и довольно сильное. Высока потребность в самоутверждении, доказательствах своей состоятельности.
Здесь вступают в дело уже иные факторы. В первую очередь, это

1. ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ НЕУСТОЙЧИВОСТЬ.

Алексей Клименко писал:

Крысолов писал:

Подростковый возраст - время стремительного роста. Бурлят гормоны, вытягивается тело, постоянно не хватает каких-то веществ.... Это тяжело физически - то хроническая усталость, то дистония, то головные боли. Тяжело и психологически: раздражительность, возбудимость сменяются депрессией, появление тяги к противоположному полу накладывается на отвращение к собственному внешнему виду, повышение социальных требований - на усталость от родителей ...

Поэтому соглашусь с Крысоловом в том, что психологическую НЕготовность можно создать воспитанием. Однако ж психологическую ГОТОВНОСТЬ никаким воспитанием раньше определенного срока не создашь, как бы не хотелось. (Также, как и физиологическую, например).
А тем более - готовность К ОТНОШЕНИЯМ, которые неизбежно существуют вокруг секса.

Крысолов привел прекрасный пример - историю Ромео и Джульетты. О чем она нам говорит? О том, что юные люди, будучи уже психологически и физиологически способными на любовь, могут не вынести всех сложностей общения, с ней связанных. Ревность, тоска, страхи, отчаяние - от тяжести эмоций всего этого подростки защищены куда хуже, а необдуманные поступки делают куда легче. У Шекспира дело, как мы помним, закончилось суицидом.
Полагаю, никто из форумчан не предлагает пример Ромео и Джульетты в качестве образца для подражания?

Возникает, правда, интересный вопрос: а как же предки, с брачным возрастом невесты в 12 лет, а жениха - в 15?!
А очень просто. В тех культурах, где практикуют ранние браки, девушка не ВЫХОДИТ замуж. Ее ВЫДАЮТ. Т.е. родители берут на себя подбор будущего семейства, где их ребенок будет жить, знакомство с семьей жениха, с образом жизни, уровнем благосостояния и т.п. Кстати, юношу чаще всего тоже ЖЕНЯТ.
То есть, все социальные вопросы решают старшие, а молодым остается только принять к исполнению уготованные роли. С точки зрения современного человека, ориентированного на свободу и самовыражение - это кошмар.
Ну что ж, хочешь свободы - получи. В комплекте с ответственностью. А следовательно - с повышением возраста сексуальных отношений почти до возраста совершеннолетия, когда эту ответственность уже можно худо-бедно выдержать.


2. ВЛАСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Здесь я буду писать про отношения юная девушка - взрослый мужчина. О сексуальных отношениях юноша - взрослая женщина пусть лучше напишут юноши (или те самые женщины).

Почему-то считается, что любовь родителей к детям абсолютно нетребовательна. "Все - чтобы ты была счастлива, а нам ничего не надо". Никто не видит противоречия, сидящего прямо в этой фразе.
Да ведь если сказано "чтобы ты была счастлива", то уже много что надо, и очень надо!
Надо, чтобы выросла здоровой.
Надо, чтобы получила образование.
Надо, чтобы получила профессию.
Надо, чтобы вышла замуж. (По крайней мере - имела такую возможность, представляла ценность на брачном рынке).
Надо, чтобы родила здоровых внуков.
И (если уж совсем честно) надо, чтобы была способна поддержать родителей в старости, иначе плохонькая дочь получается ...

Все это требует усилий с двух сторон: как со стороны подростка, так и со стороны родителей. Мало того - требует ВЛИЯНИЯ родителей на подростка.

Поэтому родители:
думают
планируют
ищут способы
переживают
беспокоятся
проверяют
устраивают и пристраивают
контролируют
хвалят
ругают
договариваются и утрясают конфликты
и т.д .
- в общем - ВОСПИТЫВАЮТ свое чадо.
Чадо тихо воет и мечтает сбежать из дома ...

А вот и причина, по которой я пишу сейчас только про девушек:

Есть принципиальная разница в роли женщины-любовницы в жизни юноши и мужчины-любовника в жизни девушки.
Юный возраст - время активного поиска ДУХОВНОГО ЛИДЕРА. От родителей подросток уже набрался всего, чего мог, родители уже обрыдли, а развиваться-то надо! Отчаянно нужен тот, кто скажет, Куда Жить.

Да-да, НИК с успехом разместился в этой нише!

И девушки, и юноши духовного лидера ищут среди МУЖЧИН. Почему - не знаю.
Может быть, потому, что мужчины больше склонны к риску, к экспериментам. Наверное, успешный мужчина что-то такое нашел, что-то открыл, является носителем какого-то ценного умения. Надо перенимать!

Получается асимметрия: женщина для мальчика - способ разрядки влечения и повод погордиться собой.

Вот и вся любовь.

А мужчина для девушки?
Напомню (если кто не знает), что секс - естественное трансовое состояние. Прекрасная почва для внушений/самовнушений, манипуляций, развития зависимостей...
Поэтому взрослый, подкованный в манипуляциях любовник очень легко становится для девушки ВСЕМ. Личным философом, наставником, олицетворением идеалов, воплощенным счастьем ...

Это она так думает.

Готов ли педофил к такой нагрузке? Однозначно - НЕТ. К ней и нормальный человек редко когда готов. А закомплексованный эгоист - по определению не тянет.
Регистрация брака, буде таковой удастся добиться, тоже проблемы не решает. Законодательство и наша культура предполагает, что женщина, вступающая в сексуальные отношения - зрелая в социальном плане личность, т.е. все сложности и последствия способна разрулить сама. Поэтому ответственность остается на девушке.

То есть, реально - на ее родителях.

Таким образом, у меня (матери) отбирают ресурс (влияние), но оставляют ответственность за результат! Абсурд. Глупый и жестокий.
Соответственно и отношение к сексуальным отношениям несовершеннолетней дочери с педофилом - - мягко выражаясь, глубоко негативное.



ВОПРОС К РОДИТЕЛЯМ.

Родители, почему мы стесняемся своих чувств?
Почему самец, обуреваемый желанием слить сперму в ребенка, может гордо именовать свое возбуждение "Инстинктом Продолжения Рода"*, а люди, которые ХОТЯТ (и обязаны, кстати) УЛУЧШАТЬ КАЧЕСТВО жизни своих детей (и половой жизни, и психологической, и духовной), стесняются этого желания?
Родительская ревность, проистекающая от заботы, хранительница генофонда, отсекающая уродов и пропускающая достойных - где бы мы были, когда бы не ты? Обратно в обезьян бы свернулись, не иначе ....

Известный психолог Владимир Леви считает, что, наоборот, не поднялись бы выше лягушек. Может и так ...

ИНСТИНКТ ОХРАНЫ РОДА - вот что такое ревность.
Инстинкт сохранения и повышения качества. Двигатель эволюции.

Конечно, ревность бывает слепа и глупа - как всякий инстинкт. Она ничем не "умнее", к примеру, самосохранения - скольких он повергал в гибельную панику! Или пищевого, убивающего организм обжорством. Или того же полового...
Всякий инстинкт нуждается в достойном воплощении.
И наши дети - они НУЖДАЮТСЯ в умной и качественной родительской ревности!
Нуждаются в определенной ПОЛИТИКЕ (то есть, определенной системе, с конечной целью, задачами, этапами) их воспитания, в том числе - и воспитания умения грамотно вести себя с противоположным полом!


* Специально оговорюсь во избежание: Крысолов, я Вас НЕ имею в виду.

Mixtura:

В той же википедии приведены данные и других исследований, полностью противоречащие использованным вами и, на мой взгляд, более авторитетные.

Вы сам на глаз согласны с тем, что 70% девушек, которым в школе случалось быть облапанными одноклассниками, имеют перечисленные вами психологические проблемы?

Есть впечатление, что вы подгоняете аргументы под выводы.

Я уже писал, что это - популярная легенда. Вы утверждаете, что дети мастурбируют исключительно из любопытства? Спросите любого практикующего педагога - сексуальное поведение проявляется очень рано.

Очень хорошо, что вы пришли к каким-то выводам, некоторые из них даже очень интересные, но обоснованность их под вопросом.

Грубо говоря, вопрос делится на два: 1) Насколько вредны сексуальные контакты среди детей одной возрастной группе и 2) Насколько хуже этого варианта случай, когда один из партнеров существенно старше.

Собственно, первый вопрос мне кажется ключевым.

70 % людей, которые в детстве имели опыт, когда их половые органы ласкали или с которыми совершали половой акт без их согласия, даже если это не сопровождалось насилием, к 21 году начинают страдать серьёзными психическими отклонениями. Эти отклонения включают маниакально-депрессивный психоз, фобии, посттравматический синдром, алкоголизм, наркоманию, антиобщественное поведение. Более четверти людей пытались совершить самоубийство. При этом психические отклонения наблюдались только у 27 % людей, которые не имели подобного сексуального опыта в детстве.
(Википедия)

Неплохо бы ссылку на саму Вики, ге это... Там обычно тоже почти всёсостоит из ссылок... Вот и поинересоваться бы источником...
Не то, чтобы я не двеяю этим цифрам, но ряд вопросов, всё же, есть.

1) 27% среди людей, которые "не имели подобного опыта" - это, согласитесь, тоже многовато, вы не находите?

2) Положим, налицо установлена корреляция. Означает ли она наличие причинно-следственной связи (подумайте сами). А возможно ли как-то по другому? Например, то и другое является следствием одной (общей) причны, которая осталась за кадром? Всё же, если в условиях такого общества, где сексуальные притязания к детям всячески осуждаются, и тем не менее некоторые взрослые склонны пренебрегать этими традициями... Есть основания полагать, что нонюдь не все из них такие идейные борцы за сексуальное здороье против устоявшихся предассудков (ну, или отдадим им те 30%, которые остаются от 70). Можно предположить, что многие из них не ограничиваются именно этими традициями. Наверное, с этим не менее коррелирует также вовлечене в алкоголизм, курение, наркоманию, прочие формы асоциального поведения... Ну а сексуальные действия - это так, довесок... Если бы их можно было исключить (в некой "контрольной группе" как в опытах над мышами), лставив алкоголизм, наркоманию, физическую жестокость (несексуального характера) и т.п., как вы думаете, снизилоь ли бы количество "психических отклонений" с 70% до пресловутых 27%? Чой-то я крепко сомневаюсь...
Кстати, такие воздействия чаще всего встречаются в собственных семьях (по разным данным от 25 до 33% семей). Если родители столь несдержаны (не смотря на жёсткие запреты, фомально принятые в обществе), то есть основания полагать, что и их дети (оторые, типа, "жертвы") тоже унаследовали некоторые черты этого характера. То есть, если бы их даже и удалось оградить от такои воздействий, то от генов их всё равно не удалось бы оградить.

3) Здесь всё свалено в кучу. Тут и случаи, "когда их половые органы ласкали", и "с которыми совершали половой акт", и при этом "без их согласия"... А если только ласкали? И с согласием? Ктати, а как это "без их согласия" и тут же "даже если это не сопровождалось насилием"? Тогда либо надо бы уточнить, что такое "насилие" (физическое? или психологическое тоже?), либо признать, что написана там достаточно откровенная чушь (к чему я больше склоняюсь).

4) Не только "у нас", но и "у них" (и даже в бОльшей степени) могут быть (и даже непременно ЕСТЬ) "заказные исследования", заране "ориентированные на результат". То есть, в том числе и подтасовки. И эти "исследования" могут публиковаться в авторитетных изданиях (денег у заказчиков хватит чтобы организовать публикацию где угодно). Тут надо смотреть, "КОМУ ЭТО ВЫГОДНО. Ну а Вики... Вики - это, по определению, "вторичный сточник". Если на каком-то заборе что-то напрсано, то можно смело размещать эту "инфу" в Вики, дав ссылку на соответствующий забор.

5) И, наконец, ссылки на "Вики" последнее время потихоньку начинает считаться правилом плохого тона. Лучше уж сразу приводить ссылки на те источники, куда ссылается Вики. Беря на себя ответственность за выбор этих источников.

Конечно, "просвещать" можно по-разному. И не только про взаимоотношение полов. Про многое чего ещё можно так "напросвещать", что мало не покажется (ну, скажем, как в драке грамотно выбить противнику глаза, как правильно зарезать человека ножом...). И всё же, когда лично я пишу слова "половое просвещение", то я имею в виду именно половое просвещение (без вавычек, иронии и сарказма), а не "что-то другое". Хотя, допускаю, что "что-то другое" - тоже бывает.


Ну да ладно Тут всё про детей, да про детей... А я хотел бы обратить внимание на НЕОБХОДИМОСТЬ ЗАЩТЫ ВЗРОСЛЫХ. От чего? От дурных обвинений. В педофилии. Вконце концов, и ласки, и сюсюканья, и шутки-прибаутки, и кое-какие моменты "просвещенья" - это жизнь. Но кто-то (например, Светлана Горячева) руками и ногами проталкивает "антипедофильские" статьи. Которые "подводят под статью" чуть ли не половину нас(еления). Либо доведённые до абсурда (и переведёные через абсурд) статьи Уголовного кодекса становятся попросту НЕРАБОТАЮЩИМИ. А это значит, что и настоящие маньяки-извращенцы в большей степени остаются безнаказными. Очевидно, эти деятели (депутаты и депутатки, политики и т.п.) делают себе на этом политический капитал... Или экономический (кто работает по заказу тех, кто делает капитал политический). Но нам-то какое дело до этих их "интересов"? Вот, я и старался больше обатить внимание на недоработанность, ангажированность и политизированность (идеологизированность, и даже "религиозированность") нынешнего законодательства. Прежде всего, конечно, меня интересует наше, российское. Хотя американское... Впрочем, пускай американцы сами свои проблемы решают. Я прочто к тому, что проблемы там тоже есть, и нам без мазы на них оглыдываться, а ещё большей дуростью было бы тупое копирование.

Запросто. Физическая непривлекательность, например.

В смысле?
Или, скажем, мне лично известен случай (я не психолог и не врач, обширной никакой практики у меня в этом отношении нет, и этот случай со слов жены, про её школьную подругу) когда физически непривлекательная (или, по крайней мере, считающая себя таковой) девушка пускалась, что называется, во все тяжкие, чтобы что-то доказать... То ли кому-то, то ли самой себе... Хотя, там не про педофилию... Той было уже больше 16... Но я здесь про другое. Если в семье или в той среде, где воспитывается ребёнок, было, скажем так, пренебрежительное отношение ко многому... Ну, там и курево, и выпивка, и постоянный мат... Неблагополучная социальная среда, одним словом. И ребёнок подвергается множеству факторов риска. Сексуальные домогательства и посягательства там, надо думать, тоже более вероятны, чем у маменькиных-папенькиных дочек и сыночков, которых холят и лелеют, и всячески ограждают...

Но, вот, если бы чисто умозрительно провести эксперимент (или даже более реально: не эксперимент, а наблюдение за уже сложившимися случаями, более строго отбирая их из общей статистики: пускай они относительно реже, но из тысяч случаев, наверное, можно выбрать)
а) В "благоприятных" условиях: ребёнок тшательно ограждается от всяких неблагоприятных факторов, от алкоголизма, наркомании и даже курения, от матерной ругани, от насилия и даже словестных угроз, но... при этом не ограждается от сексуальных заигрываний и сексуального просвещения, сюсюканий, тисканий. Без насилия. С чуткой обратной связью. Даже не против его собственного желания. Это желание можно даже достаточно умело и терпеливо организовать. На любопытстве, на представлениях о "крутизне"... Ведь в принципе можно и так... Это для тех, кто не верит в физиологические мотивы (хотя, наверное, есть и они, несколько другие, чем у взрослых, но тоже есть). Ну, короче, "рафинированный" такой вариант.
б) Наоборот. Социальная среда - крайне неблагоприятная. Взрослые постоянно пьянствуют и дебоширят. Сверстники тоже от них не отстают. Но, предположим (ну, предположим) ребёнок при этом оказался ограждён от сексуальных воздействий. Никто к нему не лезет даже ласкаться.

Если бы это были опыты на лабораторных мышах и крысах, то можно было бы просто организовать и то и другое, и "контрольную группу". В случаях с людьми тут придётся играть с различными выборками. И ещё придётся доказывать их репрезентативность...

Крысолов, по поводу ваших вопросов напишу отдельный пост.

Андрогг, вы писали:

Википедия, статья "Педофилия". Цитата из исследований:
Silverman A. B., Reinherz H. Z., Giaconia R. M. The long-term sequelae of child and adolescent abuse: a longitudinal community study. // Child Abuse & Neglect. — 1996. — Vol. 20, No. 8. P. 709.
Степень надежности - не знаю. Мне понравилось то, что четко оговорено: какие конкретно ситуации взяли для исследования. (Не расплывчатые "развратные действия")


По поводу статьи Евгения Гильбо. "Педоистерия ..." Антону АА - спасибо! Посмеялась от души.

"Современной" - это какой? В США и Европе сексуальная революция прошла более 30 лет назад. В нашей стране уже 20 лет как нет цензуры, уже эротика на каждом углу, порноиндустрия процветает - а общество все какое-то "репрессивное".

Мужчины, вы поняли, что такое СЕКСУАЛЬНАЯ любовь на самом деле?
А чем вы с девушками занимались? Ай-яй-яй, какой-то неправильной сексуальной любовью!

Да вы что! А как же назвать те отношения, которые содержат?

Ну совсем никакого!

ТОЛЬКО педофилы! Никто больше бедных детей не любит!!!

.

Верно.Только внимание - оно разное бывает. Следователь тоже искренне интересуется внутренним миром и побуждениями маньяка. И чем искренней интересуется, тем быстрее "вычисляет" его, чтобы посадить. Хороший интерес, правда?

А как же ухаживания? Цветы, подарки, танцы? Это все - "истерически-агрессивные формы"? Что ж так плохо о современниках-то ...

"А мужики-то не знают!" (с)

"Изначально" - это как? В начале половой жизни? Ну, тогда намного больше ...
Или имелось в виду "безнадежно фригидны"?

Надо же. По форуму и не догадаешься, что все так грустно. Внебрачные половые связи вон как лихо обсуждали. Неужели для чистой теории?

Да уж. Если начать задумываться, то как-то странно становится все это читать ...

Вот так вот! Даже осознавать не дано! Куда уж нам, убогим ...

Да-да-да! Откаты, взятки, левак - это все не про нашу страну!

НИ В ЧЕМ!!!

НИКОГДА!!!

Ужас-ужас-ужас!

Итого: статья, на мой взгляд, явно "заказная", причем рассчитанная на читателя очень некритичного.
Антон, может вы напишите, какое там рациональное зерно закопано?