Педофилия [ есть такое слово ]

BuBlik, я полностью разделяю твою точку зрения относительно того, что педофилов невозможно перевоспитать и переделать, как невозможно поменять сексуальные предпочтения человека вообще.
Но я вспомнила, что в берлинской больнице Шаритэ (Berliner Charité), которая является не то что больницей, а настоящим больничным городом и научным центром в 2006 году был начат проект на основе Verhaltensterapie (сорри, не знаю, как точно перевести, позже попробую) для педофилов, который называется "Не стать преступником", вот ссылка, там на немецком:
http://www.sueddeutsche.de/wissen/artikel/528/66462/

Вот на русском о том же:
http://www.newsru.com/crime/03mar2006/pedo.html

Но у меня сейчас нет времени сравнивать, насколько информация совпадает в обоих источниках. Доберусь в ближайшее время, надеюсь.

Так что попытки коррекции поведения всё же делаются.

Вот нашла первоисточник - это страничка самого проекта.

http://www.sexualmedizin.charite.de/dunkelfeld/index.php

Много всего интересного, в том числе описание методики и сообщение о промежуточных результатах. Постараюсь перевести в ближайшее время, но не гарантирую точно, что найду время.

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 26.08.2008 - 08:57

Секундочку, Юпитер, не сбивай меня с мысли. Разговор зашел о том, что необходима "первоначальная сексуальная привлекательность партнеров" для психотерапевта. А ее-то как раз и не было ни в фильме, ни в сказке. Однако люди стали в процессе общения привлекательны друг другу.

Первоначальность зависит от важности факторов. Какие-то можно оценить на глаз, какие-то требуют времени.

http://v2.anekdot.ru/an/an0608/o060819.html#9

Насколько мне известно, первоначально может у некоторых людей идти отбор по внешним факторам, а вот дальше ситуация может измениться в любую сторону. Через какое-то время человек может понравиться, да так, что захочется быть вместе, а еще через какое-то время разонравиться, да так, что и видеть больше не захочешь. Хотя эрогенные факторы какие были, такие и остались. (и никакая машина не поможет, если человек опротивел до нельзя).

Тут тоже не так просто. Эволюционно функцию поиска выполняет мужчина, поэтому для него внешние факторы действительно значат много. Ой, сейчас я тебе цитату...

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 25.08.2008 - 12:26

Гы. Ну, некрасивая (сиречь, больная) или престарелая особь (отработанный матерьял) - это действительно, эволюционно бесперспективно. А здоровая, красивая, но пока ещё неполовозрелая - она может быть очень даже перспективной на будущее. Её имеет смысл взять под свою защиту от всяких там саблезубых тигров, кормить вкусными бананами, ну, короче, работать на перспективу. Эволюционно это может быть вполне оправдано.

А это уже другой социальный инстинкт - забота о потомстве. Кстати, чем доминантнее особь, тем более она склонна помогать детенышам без разбора, чьи они.

Ну... А я слыхал, что, например, в львином прайде, если туда приходин новый лев (доминантный самец), изгнав или убив прежнего, то он первым делом загрызает всех детёнышей... Потому что они не его. Такая, вот, "забота о потомстве".

Но всё равно, даже помимо конкретного секса и оплодотворения, могут быть проявления симпатии. Скажем, на собачьих боях, где дерутся специально подготовленные и натравленные питбули, там сука запросто погрызёт кобеля. Потому что кобель, как мужчина, он проявляет мужское брагородство, хоть он и крупнее, и физически сильнее. Но разве можно обижать девочек? А, вот, суки ведут себя как настоящие суки!

Но я хотел сказать, что и в таком "благородстве", и в покровительственности есть немалая доля виртуально-сексуальной составляющей. В любви к женщине и к ребёнку есть немало общего. Иногда любимую женщину (или просто симпатичную девушку) хочется просто побаловать как ребёнка. Даже без каких-либо расчётов или в порядке "оплаты" за секс. Просто, приятно сделать ей приятное, и всё тут. Но, вот, почему-то какой-нибудь ворчливой бабке, которая сексуально абсолютно непривлекательна (а очень даже отвлекательна) специально делать что-то приятное чтобы так просто побаловать - почему-то совсем не хочется. Даже мысль такая в голову не приходит.

а львы - не стадные животные. Это все же прайд.

Относительно кобелячьего благородства, то кобель (и у собак и у волков) действительно по-джентльменски относится к леди, но только до тех пор, пока она себя ведет как леди, то есть, не демонстрирует соревновательного поведения в кругу кобелей. Собственно, есть механизмы защиты самок от мужской агрессии и у других видом. Рекомендую замечательную книгу замечательного этолога Конрада Лоренца "Агрессия".

А вот это да. В сексуальном поведении достаточно много "опеки".

По-моему, мы отвлеклись от темы. Мне хочется вернуться к вогпросу о врожденных сексуальных предпочтений. С одной стороны, Крысолов говорит, что сексуальные девиации у человека - врожденные (а доказательств этому нет ведь и быть пока не может), а с другой стороны, перечисляются такие эрогенные факторы, которые ну никак не могут быть врожденными. Ну не может человек родиться со жгучим желанием к партнерам, имеющим классные машины или тугой кошелек.
Более того, эти самые эрогенные факторы с течением времени у любого человека могут изменяться на прямо противоположные (что в общем-то вполне эволюционно оправдано должно быть).
А с третьей стороны, половая идентификация у ребенка начинается не раньше трех лет.
И что получается? Нет в сексуальных предпочтениях ничего врожденного, есть все - благоприобретенное. Вот такое мое мнение.

Я думаю, что врождёнными могут быть только тенденции, предрасположеннисти и т.п. Например, если человек всю жизнь рос в окружении только одних взрослых, и никогда не пересекался со своими сверстниками, не видел других детей младше себя и своей возрастной группы... Вряд ли он станет педофилом, я думаю. Ну, это к примеру. Но все мы живём в реальной жизни. И мне кажется, что ни одна девиация не возникнет без соответствующего эпизода. Ну, скажем, увидел мальчик как взрослые наказывают другого ребёнка - лупят по попе, сняв штаны. Тут вместе с сексуальным любопытством завязалась жестокость. И стал он в душе садистом... Наверное, и в развитии педофилии существенную роль играют конкретные эпизоды, произшедшие в детстве. Ну, например, когда ему было лет 9-10, ему удалось успешно уговорить, раздеть, как следует рассмотреть и ощупать какую-нибудь девочку, которой было 3 или 5 лет. Она даже не сопротивлялась. Или ей тоже понравилась эта игра. А, вот, со сверстниками и теми кто постарше - как-то не складывалось...

Но "предрасположенность" и "склонность" - это когда в одних и тех же условиях, при схожих обстоятельствах, к одному - прилипло сразу на всю жизнь, а другого - не взяло. Как простуда. Кто-то от малейшего сквознячка простужается и болеет, а кто-то хоть под лёд провалится, закоченеет, а ему всё нипочём... Кстати, насчёт закалки мысли некоторые появляются... Что абсолютное оберегание детей от какой бы то ни было "сексуальной" информации - сродни с кутаньем в тёплые одежды и ограждением от всяких контактов с внешней средой... Как по-вашему, кто из них скорее "простудится"? А ведь по жизни - хоть один "сквознячок", нет-нет, да проникнет... Не убережёшься! Так не лучше ли сразу привыкать к ледяной проруби?

Об эффективности "терапии".

Если где-то в Германии (или где-то ещё) есть какой-то центр, где, типа, лечат (или хотя бы пытаются лечить) педофилов (зоофилов, некрофилов и т.п.) - хорошо, но где данные, каковы там успехи на этом поприще? Сколько конкретно педофилов, прошедших этот "центр", лействительно "зваязали"? На сколько процентов снизилось количество педофильских посягательств? Или не снизилось? Или повысилось? Где хоть какие-нибудь цифры, которые свидетельствуют об успехах (или опоздахах) этого "лечения"?

Если, скажем, какой-то там подход не даёт полных 100% надёжности, и если есть, скажем, 20% или 10% или 5% принципиально неизлечимых, - ну и что с того? А если сказать, что такая-то методика обладает эффективностью 80% или 90% или 95% - это как, по-вашему? Хорошо или плохо? Ведь совсем по-другому звучало бы.

Или, скажем, отмечено, что после отбывания наказания, "лечения" или чего-то там ещё, количество рецидивов близко к 100%. Ну, положим, даже так. Но тут уходят из поля зрения такие детали. Скажем, в одном случае растлитель малолетних пошёл "на охоту" в тот же день, как вышел за ворота тюрьмы, в другом - "продержался" месяц, два, полгода, год... В одном случае он успел совратить, растлить, изнасиловать или втянуть в "развратные действия", скажем, 50 детей, а в другом случае - одного ребёнка. Но в обоих случаях он, положим, попался. И в том и в другом случае "показатель рецидива" будет 100%. Говорит ли это об "абсолютной неэффективности" методики? Или, всё же, есть разница?

Личность человека получается наложением всех событий жизни (начиная с периода в утробе матери) на его генетику. Изначально есть набор предрасположенностей, а конкретные сексуальные предпочтения формируются уже по ходу жизни.
Ориентацию у взрослого человека поменять теоретически можно, но в подавляющем большинстве случаев это невероятно сложно. К тому же, может привести к побочным эффектам в виде сильнейших неврозов, как здесь уже писал Крысолов. Все-таки зрелая личность - это уже закостеневшая во многом структура, а ориентация - чуть ли не главная основа основ в этой структуре.

Не будет. Хоть как ты ее гримируй, учи "косить" под подростка и т.д. Человек, действительно любящий нимфеток, чувствует их. Невозможно учесть все до одной мелочи внешности, мимики, невербалики, восприятия мира и мн., мн., мн. др. - а это все в совокупности и рисует привлекательный для нимфофила цельный образ нимфетки. Им не нужен кто-то, гениально копирующий девочку-подростка, им нужна настоящая девочка-подросток, с ее неопытностью, наивным взглядом на мир и т.д.
К тому же, им нужна далеко не каждая девочка-подросток. У Набокова в "Лолите" есть такая фраза (точно не помню, передаю смысл): "Нимфетка ничем не выделяется в толпе других таких же девочек-школьниц, но мужчина почему-то сразу обращает внимание именно на нее".

Сам факт существования "сексуальной ориентации" - не более чем культурологический феномен.
Сексуальная ориентация отсутствует, например, у большинства постэллинских народов, например, арабов, персов, армян. Примеры сексуальных негетеросексуальных контактов описаны в Коране, как нормальная часть жизни мужчин.

"Сексуальная ориентация" означает не более чем наличие "предпочтений", то есть внебрачные половые приключения - банальный разврат. Ну, а раз уж речь зашла о телесной невоздержанности и аморальности, различного рода извращения и преступления тут становятся вполне ожидаемыми последствиями.
Кто-то водкой обжирается, а кто-то в задницы лазит... и это вовсе не "ориентация".

Поэтому, когда речь заходит об изменении "сексуальной ориентации" - это, простите, банально означает, что человека хотят ненасильственными методами заставить прекратить заниматься развратом. Убедить. Что, в условиях отсутствия моральных ограничителей, невероятно сложно.
Взрослые, как мы помним из определения НИКа, данного в одной из его книг, это те, кто запретил себя воспитывать.

Моя жена в своих странствиях по бескрайним просторам инета наткнулась на две очень любопытные статьи: Что такое - педофилия? - статья профессора Г.Б. Дерягина, зав. кафедрой судебной медицины и права Северного государственного медицинского университета.
Оказывается, педофилия возникла и расцвела буйным цветом отнюдь не в современном обществе. Более того, различные контакты сексуальной направленности между взрослыми и подростками предпубертатного и постпубертатного возраста были одной из основ системы воспитания многих древних народов. А вот сексуальные действия в отношении допубертатных детей осуждались всеми и всегда как патология. Хотя, естественно, чёткой границы не было и обычные ласки с течением времени и взрослением детей начинали приобретать сексуальный оттенок.
Статья научная, довольно сухая но весьма подробная. Для меня изложенные в статье материалы были новыми и интересными. Во всяком случае, о подобных фактах я ранее был не в курсе.

Вторая статья Педоистерия - обратная сторона медали, автор - психолог и журналиста Евгений ГИЛЬБО. В статье проводится интересный анализ антипедофильской пропаганды, в последнее время набирающей всё больший размах. Указывается на возможные негативные последствия подобного курса.

Вот такая вот альтернативная точка зрения. ИМХО, рациональное зерно тут есть.